Ouais donc en gros t'es juste susceptible, lâche ta double ponctuation et tes émoticones de drama queen excédée, tu t'en remettras va. Ça tourne en rond parce que t'essaies de justifier des propos qui le sont difficilement. Lâche l'affaire et ça s'arrêtera tout seul tu verras.

J'suis qu'un joueur lambda avec des builds moyens, je ne prétends pas ne jamais me faire toucher ni interrompre (une flèche à la con, une vague de terre au sol ou une fleur de glace que j'ai pas vu en mode visée, etc...) même avec Ganyu et une comp perma freeze. Si ce n'est pas ton cas, grand bien te fasse, mais je ne joue pas dans la même catégorie, donc non je ne suis pas en god mode à affronter des poteaux sur le jeu.

Avec tout le respect que je te dois, Morgana c'est quand même deux taunts, du permafreeze et un shield au cas où. SpoilAfficherMasquerEt puis si cryo marche pareil pour nous et les ennemis ça veut dire qu'ils sont + lents et attaquent + lentement en permanence
La fleur de glace va pas te faire grand chose. Les ennemis passent bel et bien leur temps gelé sans que t'aies à faire quoi que ce soit de spécial. Je dis pas que c'est 100% imparable, après tout il existe des ennemis qu'on ne peut pas geler, mais si tu joues la comp tu sais très bien comment ça marche et à quel point c'est safe et pété. Tu la joues d'ailleurs ? Parce qu'en vrai je commence à me poser des questions...

J'ajoute aussi que le set donne deux fois moins de crit rate si t'es pas foutu de garder les ennemis gelés, auquel cas tu devrais viser + de crit rate que tu as prévu vu que tu n'es qu'un joueur lambda etc etc... Enfin on va pas se mentir avec Mona, Barbara ou Xingqiu, Ayaka devrait avoir aucune difficulté à permafreeze ses alliés. J'y arrive avec Kaeya, elle est + rapide et a constamment accès à ses dégâts cryo. Mais bon mieux vaut prévenir que guérir je suppose.

Le 19 juillet 2021 à 02:14:56 :
Ouais donc en gros t'es juste susceptible, lâche ta double ponctuation et tes émoticones de drama queen excédée, tu t'en remettras va. Ça tourne en rond parce que t'essaies de justifier des propos qui le sont difficilement. Lâche l'affaire et ça s'arrêtera tout seul tu verras.

J'suis qu'un joueur lambda avec des builds moyens, je ne prétends pas ne jamais me faire toucher ni interrompre (une flèche à la con, une vague de terre au sol ou une fleur de glace que j'ai pas vu en mode visée, etc...) même avec Ganyu et une comp perma freeze. Si ce n'est pas ton cas, grand bien te fasse, mais je ne joue pas dans la même catégorie, donc non je ne suis pas en god mode à affronter des poteaux sur le jeu.

Avec tout le respect que je te dois, Morgana c'est quand même deux taunts, du permafreeze et un shield au cas où. SpoilAfficherMasquerEt puis si cryo marche pareil pour nous et les ennemis ça veut dire qu'ils sont + lents et attaquent + lentement en permanence
La fleur de glace va pas te faire grand chose. Les ennemis passent bel et bien leur temps gelé sans que t'aies à faire quoi que ce soit de spécial. Je dis pas que c'est 100% imparable, après tout il existe des ennemis qu'on ne peut pas geler, mais si tu joues la comp tu sais très bien comment ça marche et à quel point c'est safe et pété. Tu la joues d'ailleurs ? Parce qu'en vrai je commence à me poser des questions...

J'ajoute aussi que le set donne deux fois moins de crit rate si t'es pas foutu de garder les ennemis gelés, auquel cas tu devrais viser + de crit rate que tu as prévu vu que tu n'es qu'un joueur lambda etc etc... Enfin on va pas se mentir avec Mona, Barbara ou Xingqiu, Ayaka devrait avoir aucune difficulté à permafreeze ses alliés. J'y arrive avec Kaeya, elle est + rapide et a constamment accès à ses dégâts cryo. Mais bon mieux vaut prévenir que guérir je suppose.

*Blabla* *dialogue de sourd* *rentre dedans* *provoc* * attaques personnelles* *semblant de pas comprendre ou comprenette difficile* *déblatérer pour avoir le dernier mot* *vu et revu* *classique de JVC*

Okay je te facilite les choses : j'ai totalement tord sur les propos que je n'ai pas tenu, et tu as totalement raison sur les calculs savants et les démonstrations que tu n'as pas fait.

Satisfait ?

Le 19 juillet 2021 à 02:10:35 :
Moi je persiste mais expliquez-nous en quoi ça revient au même

On prends deux exemple:

Ayaka qui tape 3x plus vite et qui a plus de chance de faire de coup critique vu qu'elle tape plus rapidement

Et a l'inverse Ganyu qui dépends de ses crit sur son attaque chargé

Pour moi Ayaka dépends moins de son taux de critiques vu qu'elle a de fait plus de chance d'en faire qu'une Ganyu dû à sa vitesse d'attaque

Donc expliquez-nous si c'est si simple, que c'est juste une histoire de chiffre et que la vitesse d'attaque n'entre pas dans l'équation

Le fameux ratio 1/2 que tout le monde vante ici et là pour moi il ne s'applique pas de la même manière selon le type d'arme du personnage, le fameux calcul niveau collège alors que la balance entre deux personnages ayant une vitesse d'attaque différente est forcément différente sur une période donnée

Pour moi c'est pas parce que tu tapes plus vite que tu as plus de chances de faire de coup critique. Si Ayaka a 50% de TC et Ganyu également , sur un gros échantillon de flèche chargées( Ganyu ) et de coups normaux( Ayaka ) tu arriveras a la même conclusion : 1 coup normal /2 est critique et pour Ganyu 1 flèche sur 2 sera critique et elles perdront toutes les deux la moitié du potentiel maximal de leur dps critique.

De ce fait la vitesse d'attaque n'a rien a voir pour moi

Hésite pas a me corriger si je me trompe quelque part , c'est instructif !

Lyan53, tes crises de nerfs ne m'intéressent pas. Va voir ailleurs si j'y suis. C'est pourtant simple de lâcher l'affaire si le drama de jvc te saoule. Je t'ai pas demandé de réponse ou de reconnaître quoi que ce soit, j't'ai dit de passer à autre chose comme un grand.

Le 19 juillet 2021 à 02:10:35 :
Moi je persiste mais expliquez-nous en quoi ça revient au même

On prends deux exemple:

Ayaka qui tape 3x plus vite et qui a plus de chance de faire de coup critique vu qu'elle tape plus rapidement

Et a l'inverse Ganyu qui dépends de ses crit sur son attaque chargé

Pour moi Ayaka dépends moins de son taux de critiques vu qu'elle a de fait plus de chance d'en faire qu'une Ganyu dû à sa vitesse d'attaque

Donc expliquez-nous si c'est si simple, que c'est juste une histoire de chiffre et que la vitesse d'attaque n'entre pas dans l'équation

Le fameux ratio 1/2 que tout le monde vante ici et là pour moi il ne s'applique pas de la même manière selon le type d'arme du personnage, le fameux calcul niveau collège alors que la balance entre deux personnages ayant une vitesse d'attaque différente est forcément différente sur une période donnée

Ok je relève le défi.
Mettons que Ayaka et Ganyu ont le même crit rate (50% parce que c'est + simple à comprendre) et le même potentiel offensif. Et que grosso modo une série entière d'attaques normales avec Ayaka prenne le temps et ait les degats d'une flèche chargée lvl2 avec Ganyu. Jusque là, c'est simple non ?

Sur la même période de temps de 20 secondes, d'un côté Ayaka peut enchainer 10 fois sa chaine entière d'attaque normale. De l'autre Ganyu peut faire 10 flèche chargée + bloom niveau 2.

50% des attaques d'Ayaka crit. Ça représente effectivement beaucoup d'attaques individuelles qui ont crit, 35/70, mais techniquement ça peut se résumer autrement. On peut imaginer que 5 chaines d'attaques normales d'Ayaka ont entièrement crit, et que 5 chaines d'attaque normales n'ont absolument pas crit. Encore une fois c'est pour simplifier...

50% des attaques de Ganyu crit. Ça représente moins d'attaques individuelles qui ont crit, 5/10, et techniquement ça peut se résumer comme ceci. On peut imaginer que 5 fleches chargée + bloom ont entièrement crit et que 5 n'ont pas crit du tout.

Tu commences à comprendre ? A potentiel de dégâts équivalent et crit rate équivalent, il n'y aura pas de différences de dégâts. Votre argument il a un début de sens si on est sur des periodes très courtes (2 secondes) et des crit rate très bas (moins de 10%). Dans ce cas là, Ganyu mise tout sur deux instances de dégâts et Ayaka qui attaque + vite en a 7.

Ceci dit c'est de base un exemple foireux. D'une part parce qu'on est dans une situation de fort crit rate chez les deux persos. Qu'aucun combat qui mérite notre attention ne dure deux secondes. Et qu'en réalité un archer aura souvent la possibilité de cibler un point faible et de tricher dans ce genre de comparaison pour faire qu'au moins une partie de ses degats crit. Mais surtout, chance de crit = crit rate et pas vitesse d'attaque. Si elles ont toutes les deux 50% de crit rate, elles vont toutes les deux crit la moitié de leurs attaques, Ayaka qui va plus vite et voit un nombre + élevé de crit ne change rien en fin de compte, parce qu'elle verra en théorie autant de non crit qui vont flinguer son DPS.

La différence d'arme entre les deux a d'autres effets pratiques. L'épée à une main est + flexible que l'arc ou la claymore par exemple, mais c'est encore autre chose.

Le 19 juillet 2021 à 02:57:35 :

Le 19 juillet 2021 à 02:10:35 :
Moi je persiste mais expliquez-nous en quoi ça revient au même

On prends deux exemple:

Ayaka qui tape 3x plus vite et qui a plus de chance de faire de coup critique vu qu'elle tape plus rapidement

Et a l'inverse Ganyu qui dépends de ses crit sur son attaque chargé

Pour moi Ayaka dépends moins de son taux de critiques vu qu'elle a de fait plus de chance d'en faire qu'une Ganyu dû à sa vitesse d'attaque

Donc expliquez-nous si c'est si simple, que c'est juste une histoire de chiffre et que la vitesse d'attaque n'entre pas dans l'équation

Le fameux ratio 1/2 que tout le monde vante ici et là pour moi il ne s'applique pas de la même manière selon le type d'arme du personnage, le fameux calcul niveau collège alors que la balance entre deux personnages ayant une vitesse d'attaque différente est forcément différente sur une période donnée

Pour moi c'est pas parce que tu tapes plus vite que tu as plus de chances de faire de coup critique. Si Ayaka a 50% de TC et Ganyu également , sur un gros échantillon de flèche chargées( Ganyu ) et de coups normaux( Ayaka ) tu arriveras a la même conclusion : 1 coup normal /2 est critique et pour Ganyu 1 flèche sur 2 sera critique et elles perdront toutes les deux la moitié du potentiel maximal de leur dps critique.

De ce fait la vitesse d'attaque n'a rien a voir pour moi

> Hésite pas a me corriger si je me trompe quelque part , c'est instructif !

C'est exactement ça.

Le 19 juillet 2021 à 03:14:42 :

Le 19 juillet 2021 à 02:57:35 :

Le 19 juillet 2021 à 02:10:35 :
Moi je persiste mais expliquez-nous en quoi ça revient au même

On prends deux exemple:

Ayaka qui tape 3x plus vite et qui a plus de chance de faire de coup critique vu qu'elle tape plus rapidement

Et a l'inverse Ganyu qui dépends de ses crit sur son attaque chargé

Pour moi Ayaka dépends moins de son taux de critiques vu qu'elle a de fait plus de chance d'en faire qu'une Ganyu dû à sa vitesse d'attaque

Donc expliquez-nous si c'est si simple, que c'est juste une histoire de chiffre et que la vitesse d'attaque n'entre pas dans l'équation

Le fameux ratio 1/2 que tout le monde vante ici et là pour moi il ne s'applique pas de la même manière selon le type d'arme du personnage, le fameux calcul niveau collège alors que la balance entre deux personnages ayant une vitesse d'attaque différente est forcément différente sur une période donnée

Pour moi c'est pas parce que tu tapes plus vite que tu as plus de chances de faire de coup critique. Si Ayaka a 50% de TC et Ganyu également , sur un gros échantillon de flèche chargées( Ganyu ) et de coups normaux( Ayaka ) tu arriveras a la même conclusion : 1 coup normal /2 est critique et pour Ganyu 1 flèche sur 2 sera critique et elles perdront toutes les deux la moitié du potentiel maximal de leur dps critique.

De ce fait la vitesse d'attaque n'a rien a voir pour moi

> Hésite pas a me corriger si je me trompe quelque part , c'est instructif !

C'est exactement ça.

Bien entendu qu'il a raison et je n'ai jamais dit le contraire, ce que vous semblez affirmer depuis le début de ce débat stérile...

50 de TC pour l'un, c'est pareil que 50 de TC pour l'autre, mais quelle surprise ? Vraiment j'étais trop débile pour comprendre ça, merci !

Okay stop l'ironie à 2 balles (ne le prenez pas mal c'est juste du troll)

Ça c'est viable si personne ne rate le moindre coup ou l'occas d'en donner (donc contre un poteau)
Sauf que dans les faits en situation, y'a quand même des moments ou faudra faire autre chose que de taper en mode no-brain.
Quand ton tir chargé de Ganyu est interrompu en cours (pour esquiver ou parce que tu t'es bouffé un coup), tu devras obligatoirement prendre le temps de le recharger, et cette perte de temps est bien plus punitive pour elle que si tu dois esquiver ou que tu es interrompu avec Ayaka ce qui te fera perdre 2 ou 3 AA tout au plus de par son gameplay rapide et instantané.

Il en résulte qu'un perso rapide, de par le nombre de coups et la vitesse de reprise en combat placera finalement plus de crit à taux égal qu'un personnage qui a besoin de charger son attaque (du moins ça me semble logique sans même avoir besoin d'aller faire des calculs ou quoi que ce soit du genre).

J'en reviens donc à ce que je disais depuis le départ, le perso (à reprise) rapide a plus de marge de manœuvre sur les crit et peut donc se permettre d'avoir moins de TC alors qu'un perso qui doit charger son coup devra faire mouche quasi systématiquement pour ne pas être distancé.

Je m'avance peut être, mais je pense que c'est ce que razor-zero et NancyMcDonie ont aussi en tête.

Pour ceux qui suivent le YouTuber Nokapt, dans sa dernière vidéo parlant d'Ayaka, voilà la tier-list des armes qu'il présente :

La source de ces infos : https://www.reddit.com/r/AyakaMains/comments/o6lqkr/ayaka_weapons_quickstart/

Je suis le seul à pas être d'accord avec ce classement ?

Pourquoi l'Amenoma est aussi mal classée ?

Ton argument serait valable si le débat ne portait pas sur la compo la + safe du jeu ou si les shields n'existaient pas.
Je répète. Morgana c'est :

• Taunt de Mona
• Taunt de Ganyu
• Enemi en permanence (100% d'uptime sur l'ult de Ganyu) sous cryo ou gelé.
• Le shield de Diona qui est probablement le second meilleur shield du jeu si C2 et peut avoir 100% d'uptime avec Sac Bow
• Venti ou Kazuha qui rassemble les cibles en permanences.

Tu contrôles le champ de bataille en entier. Les ennemis sont gelés, si d'aventure ils ne le sont pas, ils attaquent les leures. Si d'aventure tu te prends un coup perdu t'es sous shield. Les interruptions sont rares voires inexistante dans la grande majorité des scenari d'Abyss.

Ça c'est pour l'aspect défensif, offensivement un ennemi gelé avec l'omen de Mona le garde + longtemps ce qui offre un boost de dégâts non negligeable. Et l'ult de Venti rassemble tout le monde et se joue de la RNG de l'ult de Ganyu, ce qui fait que tous les ennemis se mangent la quasi intégralité des pics de glace. C'est juste dévastateur. Donc je repose ma question : Joues tu cette comp ? As tu déjà joué en permafreeze même avec un autre perso ? Parce que tes theories d'interuptions et autres problèmes ne sont pas des choses que tu devrais rencontrer avec cette comp.

La soi disant ironie fout le camp quand tu crois que tu ne pousses pas des portes ouvertes en nous disant que differentes armes ont differents avantages. Par exemple oui, le fait d'avoir deux instances de dégâts Cryo fait que Melt Ganyu est viable. Alors qu'en comparaison on doute encore pour Ayaka à cause des cooldowns internes et du système de jauges élémentaires.

T'essaies de dire qu'un perso suceptible de rater ses attaques devrait investir dans + de crit rate en cas d'erreur. C'est pas ça le raisonnement dans un jeu d'équipe. Un perso plus fragile ou susceptible d'être interrompu doit s'entourer de supports qui compensent ces faiblesses (shield) ou dans une comp qui les ignore (permafreeze). C'est pour ça que Zhongli est limite un must pour avoir la paix avec Melt Ganyu ou Xiao. Que Xingqiu marche super bien avec Diluc vu qu'il offre de la résistance aux interruptions. Ou que Morgana existe.

Tu as aussi l'air de croire que Ayaka va se jouer uniquement aux AA, mais pas forcément en fait. Si les derniers changements de la bêta ajoutent les attaques chargées un peu partout dans ses passifs et constellations c'est pas pour rien. La consommation d'endurance de son sprint, des esquives et des CA, le fait de devoir se deplacer de la cible A à la cible B etc... Tout ça prend également du temps. On peut intégrer 2000 paramètres, ça change pas que l'investissement en coup critique ne devrait pas être supérieur sur Ganyu. Non seulement à cause de la comp mais aussi parce que son kit lui donne + de crit rate de toute manière. A chaque attaque chargée elle profite pour 5 secondes de +20% de crit rate sur sa prochaine attaque chargée et son bloom. Ces 5 secondes ne sont pas innocentes et prévoient un eventuel trouble l'empêchant d'enchainer deux attaques d'affilé. Ganyu a donc besoin de moins de crit rate de base qu'Ayaka pour atteindre les 100% de crit sur cible gelée (elle a très exactement besoin de 25% de crit de base, c'est très peu et par pure sécurité les joueurs montent un peu au dessus. Le reste c'est 15 de res cryo, 40% du set et 20% de son kit. A noter qu'avec ce setting à 25% de crit de base, elle est à 80% de crit rate sur ce qui n'est pas gelé mais juste affecté avec Cryo, ce qui est égal au crit rate que la Ayaka dont tu parles avec 40% de crit de base a sur une cible gelée).

Sinon, oui, je pense que tu t'avances. A aucun moment Nancy parle d'interruption, son message parle de vitesse d'attaque et de quantité de coup critiques portées grâce à ça. Ça a l'air d'être une interrogation mathématique et je pense que nos posts y répondent. Mais je n'ai rien contre une confirmation, après tout je m'avance aussi avec ce message.

Soit c'est moi qui ait mal compris quelque chose, soit l'arme 4* à forger est négligé pour je ne sais quelle raison par les theorycrafteurs

Elle l'est par celui là en tout cas. La recharge d'énergie est quelque chose de difficile à faire rentrer dans les calculs en fait. On se rend mieux compte de la chose une fois l'arme en main, mais la stat est constamment sous estimée j'ai l'impression.

Après j'ai pas été voir la vidéo, mais il y a d'autres settings à prendre en compte que permafreeze et dans ce cas là le crit rate de l'arme du battle pass reste excellent.

En vrai j'dis ça mais il a Skyward assez haut dans sa tierlist.

Mais comme ton lien reddit le montre, ils sont pas sur pour les armes qui donnent de l'ER. Le précédent c'est peut être Eula qui avait aussi un ult coûteux et dévastateur. Finalement Skyward Pride a quand même terminé au rang le + bas des armes 5* ? Si c'est le cas l'exemple est frappant parce que les procs du passif sont physique donc j'vois personne de mieux qu'Eula pour rentabiliser l'arme.
Peut être que compter sur une/des batteries et quelques substat suffit (?) et que le sacrifice en atk de base, crit stats et autre ne vaut pas le coup sur le long terme.

Soit c'est moi qui ait mal compris quelque chose, soit l'arme 4* à forger est négligé pour je ne sais quelle raison par les theorycrafteurs

Elle l'est par celui là en tout cas. La recharge d'énergie est quelque chose de difficile à faire rentrer dans les calculs en fait. On se rend mieux compte de la chose une fois l'arme en main, mais la stat est constamment sous estimée j'ai l'impression.

Après j'ai pas été voir la vidéo, mais il y a d'autres settings à prendre en compte que permafreeze et dans ce cas là le crit rate de l'arme du battle pass reste excellent.

En effet, le post Reddit ne mentionne pas que la tier-list s'appuie sur la composition freeze (alors que moi je m'appuie uniquement sur cela), d'où le fait que la BlackSword l'emporte car plus polyvalente

J'ai simulé de mon côté des rotations classiques avec Ayaka à base de AA, E et Q (en prenant en compte l'énergie recharge de l'Amenoma).

Le résultat est sans appel, à R5, l'Amenoma l'emporte largement vu que l'ulti est chargé assez rapidement.

Par contre, plus la rotation contient de AA, plus la BlackSword R5 devient intéressante.

En fait il se peut que l'arme craftable soit overkill. Évidemment mieux vaut avoir trop d'énergie que pas assez, mais Ayaka est un main DPS et va passer son temps à absorber des particules, notamment celles générées par les dégâts causés par l'ult. En 20 secondes, le cooldown de l'ult je crois, elle fait 2 E, soit 8 particules cryo, soit 24 d'énergie. Diona peut aussi double E pour la même somme. Donc sans compter les ennemis, avec l'arme craftable R5, Diona Sac Bow et ses 2 E, elle a déjà son ult. Mieux vaut peut être un investissement en ER et une arme + puissante non ?

Je pense que Blackliff, l'arme du BP, Aquilla (?) et la nouvelle arme craftable sont dans un mouchoir de poche en terme d'intérêt et de dégâts. C'est surtout Skyward et son passif à la Crescent Pike qui m'intrigue.

ce qui est égal au crit rate que la Ayaka dont tu parles avec 40% de crit de base a sur une cible gelée

Ok, non. J'ai oublié la resonance Cryo ici. Mea culpa.

Lyan53 La question n'est pas d'avoir raison ou d'avoir tort, c'est surtout que tu es partie d'un sophisme pour justifier quelque chose qui n'a en réalité aucun sens. Et la comparaison entre 1kg de plomb et de plumes est très juste car c'est exactement ce qui se passe en disant qu'il faut moins de TC quand tu as un perso qui tape plus rapidement, ça n'a aucun sens.

NancyMcDonie Challenge accepted

Alors disons que tu as 2 build, un de Ganyu et l'autre d'Ayaka, pour simplifier on va dire que Ayaka a 100% sur ses multiplicateurs d'AA et Ganyu 400% sur ses attaques chargées, mais les attaques d'Ayaka prennent 0,5s là où les attaques de Ganyu prennent 2s.

On va dire que les 2 persos ont 50% de TC et 100% de DC

Donc en terme de dégâts sur un boss ça ferait:

Ganyu:
40 000
40 000
80 000
40 000
80 000
80 000

Soit: 360 000 dégâts au total

Pour Ayaka ça ferait

10 000
10 000
20 000
10 000

20 000
20 000
10 000
20 000

10 000
20 000
20 000
10 000

20 000
10 000
20 000
20 000

10 000
10 000
20 000
10 000

10 000
10 000
20 000
20 000

Ce qui fait au total... 360 000 dégâts pour Ayaka

ça montre bien que la vitesse d'attaque ne change ABSOLUMENT RIEN, ça n'est pas une variable à prendre en compte pour un DPS.
En fait j'ai surtout l'impression que vous oubliez que la vitesse d'attaque est proportionnelle au multiplicateur de dégâts (à plus ou moins grande échelle selon la puissance du perso).
Là où Ayaka gagne 10 000 de dégâts sur un crit, Ganyu en gagne 40 000, donc Ayaka doit faire plus de quantité de coups crit pour qu'il y ait une proportionnalité de dégâts, d'où le fait qu'on fait en sorte d'avoir le même TC.

Le problème c'est qu'en simplifiant tu peux un peu faire dire tout et n'importe quoi. Ce qu'il faut comparer c'est le même personnage mais avec les deux types de build

Une Ayaka avec 80TCC/150DCC vs Une Ayaka avec 50TCC/200DCC. Mais même là je te sort un peu les chiffres de mon chapeau en prenant des multiplicateurs au hasard, l'un est peut-être par défaut inferieur à l'autre dû à la différence de valeur que peut avoir un point de TCC par rapport à un point de DCC, d'où ma "critique" d'el famoso ratio 1/2. Pour moi la valeur d'un point de DCC ou de TCC n'est pas la même selon le personnage

Juste sur l'ulti d'Ayaka, imaginons cette attaque tape 20 fois, n'est-ce pas plus opti d'avoir plus de critique garantie que de "chance" d'avoir de gros critique?

J'ai bien conscience que sur le calcul théorique il n'y a pas de différence, mais moi en situation réelle je suis fermement convaincu qu'il y a une différence et qu'il faut aborder le build de façon différente

Le 19 juillet 2021 à 02:10:35 :
Moi je persiste mais expliquez-nous en quoi ça revient au même

On prends deux exemple:

Ayaka qui tape 3x plus vite et qui a plus de chance de faire de coup critique vu qu'elle tape plus rapidement

Et a l'inverse Ganyu qui dépends de ses crit sur son attaque chargé

Pour moi Ayaka dépends moins de son taux de critiques vu qu'elle a de fait plus de chance d'en faire qu'une Ganyu dû à sa vitesse d'attaque

Tu parlais bien de l'influence de la vitesse d'attaque non ?

Oui, mais c'est valable sur une ulti multi hit comparativement à une Nuke de Eula. Tu lis vitesse d'attaque mais faut comprendre plusieurs coups rapide et distinct les uns des autres

D'ailleurs Eula et Ayaka sont toutes deux de très bon contre exemple

Sinon pour répondre au TC / DC. En théorie et en pratique c'est la même chose, juste que la théorie lisse la donnée sur le temps. Donc à moins de vouloir faire un gros burst sur un coup spécifique, ça n'a pas d'intérêt d'avoir un ratio déséquilibré.

Mais en réalité aujourd'hui, c'est même plus un ratio 1/2 qu'il faudrait, mais plutôt un ratio 1/2,5 (oui je m'aventure sur un terrain dangereux à parler de ça, et ça sera encore plus difficile de le justifier )

Mais dans les faits, Pour déterminer le meilleur ratio selon le potentiel max de crit, aujourd'hui avec le set cryo, on atteint parfois du 100 / 250 en TC / DC. Bon, en réalité si vous atteignez cela, ça veut surtout dire que vous n'avez pas assez d'attaque%. Mais on tend de plus en plus vers un ratio 1/2,5 pour le TC / DC.

En faite c'est un peu plus compliqué que ça les pourcentages.
Parce que il y a une part de probabilité dans les calculs, par exemple quand tu calcules le nombre de fois que tu peux crit d'affilé ou pas. Mais flemme d'expliquer ça vu le débat stérile qu'on a ici.

Pour en revenir au sujet de mes VDD oui la vitesse d'attaque sur du théoriecraft n'impact pas les chances de crit.
C'est juste logique.

Mais là où je comprends les autres,
C'est qu'en gros tu préfères avoir une grosse CC sur des attaques comme Ganyu (ou Xiao par exemple) parce qu'elles font beaucoup de dégâts.

Je m'explique, imaginons dans le cas de Ganyu, quand tu crit tu Onshot les mobs.
Et bien selon le DC il se peut que 2 miss ne tue pas, et c'est ça qui est très dramatique et qui donne une grosse perte de dps/clear.

Là où Ayaka c'est plus "lissé" est donc moins impactant.

Je sais pas si je me suis fait bien comprendre mais en gros en jeu c'est pas juste des chiffres à la suite comme en théoriecraft.
Il y a aussi la vie des mobs qui rentre en jeu, et il ne sont pas tous des sacs à PV.

Le 19 juillet 2021 à 07:26:44 :
Lyan53 La question n'est pas d'avoir raison ou d'avoir tort, c'est surtout que tu es partie d'un sophisme pour justifier quelque chose qui n'a en réalité aucun sens. Et la comparaison entre 1kg de plomb et de plumes est très juste car c'est exactement ce qui se passe en disant qu'il faut moins de TC quand tu as un perso qui tape plus rapidement, ça n'a aucun sens.

Les gars j'ai queud contre vous mais vous êtes juste incroyables sérieusement. J'veux dire, ça me parle de sophisme pour justifier je ne sais quoi que j'aurais soit disant à justifier, ça me dit que je fais des erreurs de calculs etc.... alors qu'à aucun fakin' moment je n'ai posé le moindre chiffre si ce n'est de citer bêtement l'effet du set 4p cryo + reso cryo (il est beau le calcul de +20 +20 +15)...

On croirait que j'ai écrit noir sur blanc que Ganyu 80/100 TC = Ayaka 60/80 parce que l'une est plus rapide que l'autre à vous lire, alors qu'à aucun moment je n'ai raconté une telle connerie (je crois que j'ai juste eu le malheur de parler des 2 dans le même sujet en fait)

Vous êtes parti sur une interprétation en totale roues libres de mon propos et le délire que j'aurais comparé Ganyu et Ayaka avec un TC différent alors que j'ai juste dit que pour la 1ere de par son gameplay lent et distant en tir chargé je préfère la jouer sur un build à 80/100 de TC sans reso cryo pour maximiser les dégâts de son aoe et éviter au max de ne pas crit, alors que pour un perso rapide et càc comme la 2ème je trouve bien plus dispensable d'en faire autant vu qu'elle enchaine les coups et qu'un 60/80 sans reso cryo (ou +15 avec) ça fait déjà bien assez le taff.

Le non-sens c'est surtout de m'attribuer une comparaison ou des calculs que je n'ai pas faits et d'essayer ensuite de me faire passer pour un guignol en me soutenant le contraire...

Je l'ai dit, je ne suis qu'un joueur lambda, je ne suis pas dans la meta de team build ou de chiffres le plus opti possible, ni dans le theorycraft et je ne m'y intéresse pas plus que ça sur ce jeu. Libre à vous de vous défoncer avec après, juste ne m'entrainez pas là-dedans, merci.

J'hésite a pull kazuha qui a l’air bien plus fort que prévu, avec les infos qu’on a pour l’instant est-ce que ca vaut plus le coup de le pull lui que ayaka ? Sachant que j’ai la team morgana et klee en second mdps