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Sujet : A propos du club de jazz...

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levantine2
levantine2
MP
19 décembre 2020 à 12:31:53

Hello, je viens tout juste d'apprendre qu'on peut apprendre des skills au club de jazz, hors j'ai loupé le skill charge le 9/4 que j'aurai voulu apprendre à Yusuke... on a qu'une seule chance pour lui apprendre ce skill ou je pourrai à nouveau le lui apprendre plus tard?
Merci pour vos réponses !

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
19 décembre 2020 à 14:08:55

C'est raté :mort:

Après Yusuke, c'est le pire perso du jeu en combat, il y a aucune raison de le garder en fin de partie :hap:

levantine2
levantine2
MP
19 décembre 2020 à 14:20:48

Ahh damned
Ah bon? Je le trouvais fort moi, autant que Ryuji (je suis arrivé au 5eme palace)
Enfin moi qui hésitais beaucoup entre Ryuji et Yusuke pour ma team mon choix est fait à présent X)

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
19 décembre 2020 à 15:19:54

Ryuji est juste meilleur que Yusuke sur tout les points :ok:

Les talents contre de Yusuke sont pas hyper utile car dans si tu boostes ton esquives, tu augmentes tes chances de ne pas te faire toucher et le contre sert donc à rien.

Ruyji frappe plus fort avec le talent passif de sa persona, et possède charge naturellement.
La paralysie est largement meilleur que le gel donc élément foudre > Glace.

Et pour finir l'ultime compétence de Yusuke est totalement inutile car Joker peut faire pareil en beaucoup mieux.

C'est pas flagrant mais c'est indiscutable

levantine2
levantine2
MP
19 décembre 2020 à 15:24:55

Je vois, merci pour ta réponse :)

Tans que j'y suis, le prochain skill à apprendre est concentrate, j'hésite à le donner à Makoto ou à Haru?
En fait je sais pas trop elle vaut quoi Haru concrètement ? ^^

Destiny44Dragon
Destiny44Dragon
MP
19 décembre 2020 à 16:19:17

De toute façon le jeu est assez simple. Pas besoin de faire dans l'optimisation, fais juste en fonction des personnages que tu préfères :hap:

levantine2
levantine2
MP
19 décembre 2020 à 17:30:32

Certes vdd mais j'avoue aimer tout les persos dans ce jeu lol
Et vu que je suis de nature à aimer l'optimisation dans les jeux l'hésitation est très présente ^^

Krisumi
Krisumi
MP
19 décembre 2020 à 18:04:41

Makoto est meilleure qu'Haru (meilleures stats du jeu, skills plus utiles), mais comme l'a dit Destiny44Dragon, p5R est tellement facile, même en Hard, joue tes persos préférés (ou switch les régulièrement pour le plaisir).

Autrement, Concentrate n'est pas ma priorité ni pour Makoto, ni pour Haru. Ce sont des persos de soutien qui buff, heal un peu pour Makoto, et font des dommages techniques. Mais entre les 2, Haru en a encore moins l'utilité. Mona peut en profiter aussi.

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
19 décembre 2020 à 18:05:57

Pour moi ma best team c'est Morgana / Makoto / Ann / Joker avec le fait de jouer sur la brulure avec Ann Joker et profité des technical avec Makoto /Morgana.

Avec Makoto / Ann concentration et morgana avec Débilitate.

Haru le problème c'est qu'il faut la spécialisé et c'est assez tendu parce qu'elle a pas mal de compétence.

Soit on la spécialise dans les guns, soit on la spécialise dans la magie.

Si on compte sa compétence ultime + Evade Nucléaire pour compenser sa faiblesse, on a seulement 6 compétence dispo :hap: .
En fait Haru peut un peu tout faire selon comment tu la build.

Tu peux faire :
attaquante Psy + concentration + soutien
Attaque Gun + charge +soutien
Un mélange des trois mais forcément beaucoup moins efficace.

Les attaques psy c'est fort parce que ça marche sur beaucoup d'altération pour faire des technicals.

Après c'est pas vraiment le perso que j'ai privilégié dans mes parties

levantine2
levantine2
MP
19 décembre 2020 à 20:33:15

J'avoue j'espérais plus de la french touch mousquetaire bucherone X)
Merci encore pour vos réponses :ok:

IceTMDAbss
IceTMDAbss
MP
22 décembre 2020 à 16:49:24

/!\ LONG POST

  • Alors pour Yusuke, c'est vraiment dommage t'as raté la seule occasion d'apprendre Charge du jeu. Les seuls moves du Jazz Club que tu peux apprendre plusieurs fois dans la partie sont les Ma-Kajas et les Ma-undas. Sinon tout ce qui est Charge, Concentrate, Heat Riser, etc. c'est qu'une seule fois par playthrough.
    Et je lis pas mal de désinformation d'ailleurs. Non Yusuke n'est pas nul, et n'est pas moins bon que Ryuji pendant une grosse majorité du jeu. Déjà dans P5 de base, Ryuji était meilleur surtout parce qu'il avait Swift Strike (qui était complètement pété dans P5 et qui a été nerf depuis), et devenait incontestablement meilleur lorsqu'il avait accès à Charge + Matarakuja ce qui arrivait relativement tard (mid/end-game), mais Yusuke a toujours eu plus de St et des moves plus fiables que Ryuji.
    Depuis Royal et avec Charge (aussi tôt dans le jeu c'est vraiment ouf), Yusuke est meilleur que Ryuji pendant une bonne partie du jeu avec des moves plus fiables et plus au moins tout aussi puissants. Ryuji repasse devant (devant pratiquement tout le monde d'ailleurs lol) surtout au 3e trimestre avec un des meilleurs moves de set-up du jeu.
    Donc jusqu'aux alentours du Lvl 58-60, les deux se valent de ouf, et quand t'as Charge sur Yusuke il est meilleur globalement pendant l'entièreté du jeu jusqu'au 3e semestre. Mais comme c'est pas ton cas, bah c'est dommage haha.
  • Concentrate je le donnerais soit à Makoto soit à Morgana. Makoto tape extrêmement fort avec et profite grave du Concentrate, surtout en sachant que le Nuke est l'affinité ayant le moins d'immunités et résistances de tout le jeu donc c'est hyper spammable.
    Mona aussi peut en profiter parce que sans ça, il est juste pas ouf et se fait outclass par l'entièreté de l'équipe, donc ça peut vraiment l'aider à faire de très bons dégâts. Oublie pas qu'il y a aussi la Ring of Envy comme accessoire ce que fait que tu peux avoir 2 Concentrate par partie, comme les items et les Jazz Club Skills entre autres sont transférables avec le NG+.
  • Et bordel, Haru est tellement sous-estimée ici mdr' c'est assez inroyable. Les gens ont du mal à l'utiliser parce qu'elle est pas aussi simple d'utilisation que d'autres persos, ça veut pas dire qu'elle est moins forte, bien au contraire. Et non elle n'est pas moins forte que Makoto, elle est juste son reflet. Haru est excellente tout au long du jeu et l'une des plus valuable, surtout au 3e semestre sans vouloir nécessairement spoil. Je vais te donner quelques conseils pour pouvoir tirer le meilleur d'elle. Elle est très all-around, et tu verras que cette caractéristique se verra aussi beaucoup dans ses stats qui sont très homogènes, un peu comme Makoto (mais elle c'est une autre histoire).

Haru est surtout axée Support comme tu pourras le voir avec son Trait Icy Glare/Cool Customer, son accès à Amrita Drop/Shower, Fast Heal, etc.

Et ensuite elle a deux affinités offensivement. Tu peux soit choisir l'une d'entre elles, soit les deux.
Ses dégâts en Gun plus le Crit Rate de One-Shot-Kill est juste énorme (qui devient d'ailleurs même obligatoire contre le boss secret le plus puissant du jeu), mais de l'autre côté Psiodyne/Mapsiodyne sont excellent sur Royal parce que les Technicals sont complètement pétés avec le Billard au Rank 4. Elle peut faire des Technicals sur les 8 Mental Ailements et l'affinité Psy est parmi celles ayant le moins d'immunités dans le jeu, genre une douzaine par là (Shadows classiques et Mementos mini-boss compris).

Donc en gros l'idée avec Haru, c'est d'avoir une forte présence défensive et pouvoir mettre une pression offensive quand c'est nécéssaire :
-Icy Glare/Cool Customer qui va aider toute l'équipe à mieux résister aux Ailments.
-Fast Heal va lui permettre de récupérer en un tour si jamais elle se fait toucher (sauf Despair qui est incruable)
-Tetra/Makara-karn protéger quelqu'un hors Almighty si besoin avec (moves pas ouf d'ailleurs avant le 3e Semestre).
-Amrita Drop/Shower pour soigner l'équipe des Ailments.
-"One-Shot Kill" pour faire de gros dégâts surtout avec les passives Gun Amp+ Gun Boost, et surtout faire des Crit régulièrement.
-Ma-Psiodyne surtout en tant que Technical/Weakness trigger, et aussi faire de gros dégâts Technical avec l'Ailment Rage.

Perso, moi tout au long du jeu je l'ai utilisée plus ou moins de la même manière en changeant les moves par leurs meilleures versions. Je vais te donner un set mid-game que j'avais avec elle, et 2 end-game tous deux très viables.

1.Mid-game :

Classique :
Trait : Icy Glare
Item : Mediarama --> Mediarahan
-Ma-Psio --> Ma-Psiodyne
-Triple Down --> One-Shot-Kill
-Psy Break (en vrai c'est des skills que tu voudras très rarement utiliser mais l'affinité Psy vaut la peine vu comment les Technicals sont excellents)
-Gun Boost --> Gun Amp (d'ailleurs les deux sont superposables et les deux te permettent d'avoir un boost de x1,875)
-Psy Boost --> Psy Amp (même constat qu'avec les guns)
-Amrita Drop/Shower
-Fast Heal (devenue aussi bien que Insta-Heal avec Royal qui est une des meilleures passives du jeu).
-Evade Nuke

Voilà en gros. Tu peux toujours mettre Tetra/Makarkarn aussi, ça peut vraiment être utile surtout si tu sens qu'un allié est faible face à une affinité en face et qu'il va se faire dégommer, mais ça reste grave situationnel, et pas assez SP efficient selon moi.
Sinon t'auras aussi l'option Heat Riser pour buff l'ATK/DEF/AG d'un allié, mais elle n'est plus si ouf avec Royal et comment Thermopylae est devenue spammable avec Joker.
Sinon avec ce build tu pourras faire de très bons dégâts, soigner avec Mediarama/Mediarahan, et t'occuper des Ailments avec Amrita/Drop Shower quand y a besoin. De très bonnes options, surtout pour quelqu'un comme moi qui n'utilise pas ou très peu les objets consommables.

2. Late-game

Les exemples que je vais te donner sont ce que j'ai eus après plusieurs Playthroughs et pas forcément faisable en une seule run. La raison c'est parce que comme avec Charge, t'as des moves comme Spell Master, Arms Master, Ali Dance qui sont dispo qu'une fois par partie. Et tu devras donc choisir à qui tu veux les donner, mais comme ils s'accumulent, tous tes persos pourront les avoir à un moment donné, mais pas en une seule run (mais ça c'est autre chose).

A.Mixed aggressive support
Trait: Cool Customer (version évoluée d'Icy Glare reservée au 3e semestre au Rank 11 du confidant)
Item: Salvation/Ring of Pride/Ring of Greed
-Ma-Psiodyne (à toi de choisir si tu veux plus de contrôle et un peu plus de puissance ou plus de portée)
-One-Shot-Kill
-Life Wall
-Psy Amp
-Gun Amp
-Fast Heal
-Ali Dance/Evade Nuke
-Spell Master/Debilitate

Avec ça tu tapes bien sur les 2 plans, Life Wall est le meilleur move de Support du jeu (no spoil), couplé à Salvation + Fast Heal, ça fait d'Haru le meilleur support du jeu, mais qui a quand-même une bonne présence offensive avec ses deux affinités. Tu taperas ni aussi fort qu'un full Gun ou un full Psy, mais tu pourras taper les deux en même temps ce qui est excellent.
Et si tu veux encore plus de présence offensive, tu mets Ring of Pride/Greed en item pour pouvoir donner Charge/Conentrate à qui tu veux.
Ali Dance c'est selon moi la meilleur passive skill du jeu qui te permet réduire de moitié n'importe quel coup qui vient peu importe l'affinité, l'équipement, ou les stats d'Ag de ton perso ou celui de l'ennemi. Comme c'est une Jazz Club skill, si tu le donnes pas à Haru, Evade Nuke reste toujours une bonne option.
Pareil pour Spell Master, si tu le donnes à quelqu'un d'autre, Tu peux donner à Haru encore plus de puissance avec Psy/Gun Boost pour accumuler les dégâts, ou bien donner Debilitate qui est une autre Jazz Skill et un des meilleurs moves du jeu.

B. Specialized Ultimate Support
Trait: Cool Customer
Item: Salvation Crown (Salvation)
-One-Shot-Kill/Ma-Psiodyne
-Life Wall
-Debilitate
-Gun Amp/Psy Amp
-Gun Boost/Psy Boost
-Fast Heal
-Ali Dance/Evade Nuke
-Spell Master

Donc là c'est simple. Tu sacrifies une des deux affinités, et tu fais un max de dégâts sur l'un des deux plans. Moi Perso j'ai pris Gun parce que je trouve ça très stylé comme affinité, et j'aime bien son côté bourrin avec ses gros lance-grenades, elle me fait rire. D'ailleurs Gun Amp et Gun Boost augmentent aussi la puissance de tes pistolets.
Sinon le Psy comme dit plus haut peut-être une très bonne alternative, mais moi j'aime bien réserver les SP d'Haru qu'au support vu comme Life Wall consomme les SP avec Debilitate et Salvation en plus (c'est pour ça que je lui donne Spell Master en priorité).

Pour ce qui est du support, tu fais juste pas mieux. Life Wall est incroyable, Debilitate pour baisser l'ATK/DEF/AG d'un ennemi en un coup, et le combo Cool Customer/Fast/Heal/Salvation la rend si forte.

En gros elle peut taper un ennemi vraiment fort (surtout si elle est Charged/Focused), nerf les ennemis avec Debilitate, aide tout le monde à resister au Ailments (qui sont vraiment pas à sous-estimer dans Royal) avec Cool Customer, se régénère automatiquement avec Fast Heal, et soigne tout le monde complètement avec Salvation.

Avec tout ça un perso ne peut pas être nul, mais bon j'ai déjà beaucoup écrit et ça doit pas être simple de retenir toutes les informations. Mais j'espère que ça va t'aider, et si t'as besoin de quoique ce soit, hésite pas à poser des questions.

Bon courage, et bon jeu :)

Message édité le 22 décembre 2020 à 16:53:15 par IceTMDAbss
CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
22 décembre 2020 à 23:41:53

Alors pour Yusuke, c'est vraiment dommage t'as raté la seule occasion d'apprendre Charge du jeu. Les seuls moves du Jazz Club que tu peux apprendre plusieurs fois dans la partie sont les Ma-Kajas et les Ma-undas. Sinon tout ce qui est Charge, Concentrate, Heat Riser, etc. c'est qu'une seule fois par playthrough.
Et je lis pas mal de désinformation d'ailleurs. Non Yusuke n'est pas nul, et n'est pas moins bon que Ryuji pendant une grosse majorité du jeu. Déjà dans P5 de base, Ryuji était meilleur surtout parce qu'il avait Swift Strike (qui était complètement pété dans P5 et qui a été nerf depuis), et devenait incontestablement meilleur lorsqu'il avait accès à Charge + Matarakuja ce qui arrivait relativement tard (mid/end-game), mais Yusuke a toujours eu plus de St et des moves plus fiables que Ryuji.
Depuis Royal et avec Charge (aussi tôt dans le jeu c'est vraiment ouf), Yusuke est meilleur que Ryuji pendant une bonne partie du jeu avec des moves plus fiables et plus au moins tout aussi puissants. Ryuji repasse devant (devant pratiquement tout le monde d'ailleurs lol) surtout au 3e trimestre avec un des meilleurs moves de set-up du jeu.
Donc jusqu'aux alentours du Lvl 58-60, les deux se valent de ouf, et quand t'as Charge sur Yusuke il est meilleur globalement pendant l'entièreté du jeu jusqu'au 3e semestre. Mais comme c'est pas ton cas, bah c'est dommage haha.

Euh nop, élément foudre > élément glace niveau des afflictions parce que le paralysie ne part pas après un technical :ok:
Yusuke à besoin de charge pour être équivalent à Ryuji, donc c'est de fait une journée de perdu.
Yusuke à un move ultime Médiocre car Joker fait pareil en mieux.
La mécanique des contre passifs de Yusuke est moins utile de manière global, car on a tendance à booster son esquive en fin de partie + il me semble que le passif de sa personna boost l'esquive mais j'ai un doute.
Ruyji frappe plus fort avec sa compétence passive.

Bref non c'est pas de la désinformation, Yusuke est moins bon que Ruyji naturellement et ça ne sert à rien de perdre des jours au club de Jazz pour un perso qui est dépassé en fin de partie. Yusuke n'est pas nul, mais il est surclassé sur pratiquement tout les points

Pour le reste je suis assez d'accord et c'était très intéressant de lire les builds de Haru.

Perso j'ai plus tendance tendance à privilégié Débilitate sur le healer parce que les ennemis frappe assez peu fort au final.

Effectivement la combinaison GUN + support à l'air meilleur que Psy + support, notamment à cause de la consommation de PM.

J'aurai même tendance à dire que profiter pleinement de Haru Support, c'est mieux de jouer avec une team basé sur une double charge pour quelle profite impérativement de spell Master.

Parce que si on joue avec une team magique avec Ann et son sort ultime, c'est quand même elle qui profitera le plus de Spell master.

Message édité le 22 décembre 2020 à 23:43:03 par CONAN-CHINICHI
Wilrick
Wilrick
MP
23 décembre 2020 à 04:05:14

Hmm je suis intrigué mais c'est quoi l'intérêt de faire plusieurs runs pour récupérer les capacités uniques sur tous les persos ? :hap:
Juste le plaisir personnel ? :noel: C'est une vraie question.

IceTMDAbss
IceTMDAbss
MP
23 décembre 2020 à 08:15:38

Déjà merci d'avoir fait l'effort de lire mon très long post haha. Et je préfère dores et déjà retirer un truc : l'utilisation de notion désinformation. En relisant, j'était pas hyper content d'avoir écrit ça, et ça m'a fait chier parce que c'est pas cool de dire ça. Mais bon, réagir à chaud c'est jamais toujours bon haha. Déso l'ami.

À présent, je vais répondre à ton post point par point :

  • Euh nop, élément foudre > élément glace niveau des afflictions parce que le paralysie ne part pas après un technical :ok:

Elec > Ice, ça dans l'absolu, j'ai pas de problème avec, même si c'est pas complètement vrai. Je suis aussi un utilisateur du Shock. Mais Freeze n'est pas moins bon, bien loin de là. Je priorise Shock en partie comme t'as dit parce qu'il reste après un Technical et dure 2 tours, mais le fait que le Freeze puisse annuler les immunités Gun/Phys c'est un énorme avantage aussi, donc les deux sont excellents et sont à mon sens, les deux seuls Physical Ailments utilisables.
Le seul souci majeur avec Freeze sur Yusuke, c'est qu'au contraire de Ryuji, il a pas accès à Freeze Boost ce qui est un peu dommage. Mais dans l'absolu, ni Ryuji ni Yusuke ne sont nécéssaires pour trigger Shock/Freeze avec les consommables genre Stun Gun ou Freeze Spray, et surtout le fait que Joker puisse tout simplement avoir un build ultra-viable autour du Trait Gloomy Child et le combo Ambiant Aid + Ailment Boost + Freeze/Schock Boost. Ces deux options trivialisent les affinités magiques sur Ryuji et Yusuke (surtout au vu de leur stat Ma), mais je peux pas m'empêcher de garder leurs affinités lol.

Yusuke à besoin de charge pour être équivalent à Ryuji, donc c'est de fait une journée de perdu.

Bah non justement. C'est le contraire. Ryuji était meilleur que Yusuke et était reconnu en tant que tel parce que c'était le seul des deux qui avait accès à Charge (bien qu'autour de Shido très souvent). Bon du coup c'est surtout vrai dans Vanilla. Avec Royal, Yusuke peut aussi avoir Charge et ça le rend tout de suite meilleur que Ryuji mid-game (sauf si tu décides pour je ne sais quelle raison de donner Charge via Jazz Club à Ryuji alors qu'il l'apprendra plus tard haha).

Par contre je comprends pas l'argument "d'une journée de perdue" ? Charge vaut largement le détour peu importe à qui tu le donnes, surtout à ce moment du jeu, y a rien de perdu je trouve, bien au contraire lol.
Et encore une fois, sans Charge, Ryuji n'est pas forcément meilleur que Yusuke. Yusuke a plus de St et d'Ag, et des moves plus fiables tout au long du jeu, et même les 40% de Raging Temper ne sont pas si incroyables vu leur taux d'activation. En bref, là où Ryuji est meilleur avant Charge+Matarakuja+God's Hand+Agneyastra, c'est surtout dans un rôle de tank défensif qui va super bien prendre les coups en ayant l'En la plus élevée de l'équipe et les plus hauts HP, et qui va supporter l'équipe offensivement. C'est pour ça que c'est pas une mauvaise idée en mid-game de donner à Ryuji des Jazz Skill de support style Ma-Tarunda/Sukunda/Rakunda pour cripple les ennemis et les rendre moins résistants/menaçants/précis, etc.
D'ailleurs, mention spéciale à Masukunda qui aide ÉNORMÉMENT Ryuji à pallier à son problème d'Ag et l'aidera à mieux éviter les coups et moins rater les siens.

Au niveau des dégats purs (et je parle vraiment de DPS) et en dehors du cas Charge (Parce que Fighting Spirit c'est encore autre chose), Ryuji sera très rarement celui qui fera les plus gros dégâts. Yusuke en fera naturellement plus dans la plupart des cas et de manière consistante, et Yoshizawa par la suite pareil avec ses moves style Sword Dance/Masquerade.
C'est pour ça que le vrai rôle de Ryuji c'est pas LES PLUS GROS dégâts, c'est le support offensif + de gros dégâts. D'ailleurs ce support se retrouve même jusque dans son Raging/Eccentric Temper puisqu'il boost les dégâts physyiques de toute l'équipe, Yusuke compris. (Une compo Joker-Ryuji-Haru/Yoshizawa-Yusuke/Yoshizawa est totalement envisageable et extrêmement efficace niveau Dégâts/Crit/Esquive,...)

D'ailleurs j'aime bien Yusuke en général, mais j'adore Ryuji, juste ils ont chacun leurs forces. Ils vont très bien ensemble dans beaucoup de comp physiques d'ailleurs, parce que les deux se complètent vachement bien avec leurs forces.

ça ne sert à rien de perdre des jours au club de Jazz pour un perso qui est dépassé en fin de partie.

Justement. Virtuellement, Yusuke n'a besoin que d'un seul jour au Jazz Club et que de Charge pour être viable jusqu'au 3e semestre et Fighting Spirit. Sans vouloir me répéter, les moves qu'il apprend sont plus fiables que ceux de Ryuji. Cette fiabilité se trouve non seulement dans les mécaniques (style nombre de coups sur les attaques, portée des attaques), mais aussi sur la stat d'Ag. Hors Ali Dance, la stat d'Ag est essentielle pour réussir ses attaques. L'écart entre les deux Ag est énorme, et la différence se voit grave. Surtout que Ryuji va souvent apprendre des attaques pas très précises (AoE+Multi-coups) quand Yusuke va apprendre des attaques plus précises et plus fiables bien qu'avec un potentiel de puissance de base légèrement inférieur.
Là où Yusuke commence à devenir dépassé c'est vraiment quand Ryuji a accès à God's Hand qui est le meilleur Single-target move Physique du jeu. Et Yusuke ne fera d'aussi bon (voire meilleurs) dégâts que si son Myriad Slashes tape 3x, ce qui n'est pas rare, mais qui n'est pas aussi consistant que God's Hand.

Yusuke à un move ultime Médiocre car Joker fait pareil en mieux.

Ça par contre, y a rien à dire, je te rejoins complètement dessus. Comme je l'ai dit plus haut, y a un avant et un après 3e semestre. C'est pour cette raison que j'ai fait la distinction. Ryuji obtient Fighting Spirit qui est un des rares trucs que Joker est incapable de faire, donc rien que ça, ça rend Ryuji juste incontournable, y a même pas débat.

Je parlerai pas trop de Raging/Eccentric Temper par contre, parce que niveau potentiel, y a pas de souci, mais niveau fiabilité, clairement pas ouf malheureusement. Parce-que 40%-80% de boost c'est très bien, mais c'est le Trait qui s'active le moins souvent dans l'équipe, donc c'est bien dommage. Si la formule avait été 25%-50% de boost sur les dégâts physiques avec un taux d'activation de 40%-50%, là ça aurait été ouf, et Ryuji aurait été incontestablement meilleur tout au long du jeu. Mais bon, c'est un peu à l'image de Ryuji d'ailleurs, énorme potentiel, mais pas toujours fiable (Rampage, Swift Strike, Agneyastra,... ). Je trouve que ça correspond bien à son personnage même en général : beaucoup de coeur, mais la forme c'est pas toujours ça lol. C'est pour ça qu'on le kiffe.

Pour ce qui est de Yusuke, Hyakka Ryouran est excellent en soi, mais comme t'as dit, le fait que Joker ait accès aussi facilement à Thermopylae + Vitality of the Tree qui fait exactement pareil pour 3x moins de SP c'est clair que c'est incroyable. Sans oublier Neo-Cadenza sur Orpheus F pour ceux qui ont le DLC, et qui trivialise encore plus le move de Yusuke.
Par contre, malgré tout ça, Yusuke et son move sont toujours utiilsables. Alors largement moins valuable que Ryuji et son Fighting Spirit c'est certain, par contre, il faut aussi souligner que le gars qui fera TOUJOURS plus de dégâts que n'importe qui sur n'importe quel plan, c'est Joker. Et se dire que tu peux lui faire gagner à chaque fois un tour qu'il aurait eu à utiliser Thermopylae pour set-up l'équipe, rien que ça, ça donne de la valeur à Yusuke. Un tour où Yusuke utilise Hyakka Ryouran c'est un tour où Joker fait autre chose, et c'est toujours excellent.

Mais clairement, là on voit bien que les forces de Ryuji sont les faiblesses de Yusuke. Le support de Hyakka Ryouran est appréciable, mais en rien comparable à ce que fait Ryuji à ce niveau là. C'est pour ça que je dis que les deux se complètent bien. Yusuke peut faire plus de dégâts grâce au support de Ryuji, et Ryuji profite aussi de Scoundrel/Unparalleled Eyes pour combler sa faible agilité et esquiver plus de coups physiques.

  • Perso j'ai plus tendance tendance à privilégié Débilitate sur le healer parce que les ennemis frappe assez peu fort au final.

    Effectivement la combinaison GUN + support à l'air meilleur que Psy + support, notamment à cause de la consommation de PM.

    J'aurai même tendance à dire que profiter pleinement de Haru Support, c'est mieux de jouer avec une team basé sur une double charge pour quelle profite impérativement de spell Master.

    Parce que si on joue avec une team magique avec Ann et son sort ultime, c'est quand même elle qui profitera le plus de Spell master.

Complètement d'accord sur tout ça.

  • Pour le reste je suis assez d'accord et c'était très intéressant de lire les builds de Haru.

Qu'est-ce que ça fait plaisir de lire ça. Ça fait chaud au cœur merci ! Au plaisir de pouvoir échanger :)

IceTMDAbss
IceTMDAbss
MP
23 décembre 2020 à 08:44:17

Le 23 décembre 2020 à 04:05:14 Wilrick a écrit :
Hmm je suis intrigué mais c'est quoi l'intérêt de faire plusieurs runs pour récupérer les capacités uniques sur tous les persos ? :hap:
Juste le plaisir personnel ? :noel: C'est une vraie question.

Ah c'est complètement pour le plaisir personnel oui Haha! Je suis hyper fan du système d'optimisation des Personas mais surtout des membres de l'équipe, j'adore faire ça :)
Mais clairement rien de nécéssaire, le jeu est totalement faisable même sans ça, un peu trop facile même... Sans doute le seul reproche que j'ai.

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
23 décembre 2020 à 10:15:24

Le freeze annule les immunités gun et physique :ouch2: , je savais même pas.

Par contre je pense, qu'effectivement je surestime un peu ryuji. Effectivement il a un problème de fiabilité, et j ai eu tendance à le négligé parce que j ai plutôt joué un team full magie.

Par contre le move ultime de Yusuke ça reste niet pour moi, je comprends ton argument de plus faire jouer Joker, mais ça reste trop limité car le sort ne peut être lancé que 3 ou 4 fois.

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
23 décembre 2020 à 10:45:56

D'ailleurs tant que tu es là, je voudrais avoir un avis sur ma team :

Morgana : Healer /support / DPS secondaire
Debilitate
Eva Elec
Salvation
Garudyne
Magarudyne
Samarecarm
Wind Amp
Mediarama ( pour l'économie de MP)

Ann : DPS / Infligeuse de statut
First Boost
Fire Amp
Agidyne
Blazing Hell
Burn boost
Evade Ice
High Energy
Spell master

Avec l'apprentissage durant sa croissance de concentration et stop feu, mais qui sont oublié en fin de partie

Makoto DPS / Healer secondaire
Nuke Boost
Nuke Amp
Mafreidyne
Atomic Flare
Eva psy
Check mat
Mediarama
Et en dernier move j'aurai tendance à utilisé un truc utilitaire comme Dekunda ou energy Shower

Je lui apprends aussi concentration que je finit pas oublié en tout fin de partie

Joker je vais faire tout le move set, mais qui complète ce qui manque à la team ( taper sur les faiblesse + avoir une persona spécialisé dans le burn + stop feu) .

L'idée est simple, c'est de pouvoir brûler tout le monde avec Ann et de pouvoir bourriner sur les technicals autour de la brulure.
Ann et Joker servent à poser le statut de brulure et faut savoir qu'un ennemi peut être bruler même avec une immunité feu si on lui a annuler son immunité avec stop feu.

Makoto/ Morgana / Joker peuvent tout les trois profité de la brulure de Ann pour faire des technical.
Makoto à un effet passif qui boost les chances d'infligé des afflictions et Ann qui boost les attaques magiques donc ça fait une super synergie.

Morgana est le healer principal et le spammeur de Débilitate et makoto possède un sort de heal au cas où.

Les ennemis résistant au feu sont pas trop pénible, car joker peut facilement contourné le problème surtout avec les skill de towers + avec les guns on peut avoir deux guns Para et deux gun brulure pour avoir toujours de quoi rebondir.

Le principal problème de cette team, c'est que le combat contre Okumura est assez compliqué, parce qu'il faut perdre forcément une action pour faire stop.

IceTMDAbss
IceTMDAbss
MP
23 décembre 2020 à 21:55:40

Le 23 décembre 2020 à 10:15:24 CONAN-CHINICHI a écrit :
Le freeze annule les immunités gun et physique :ouch2: , je savais même pas.

Oui les gens ignorent souvent ce point sur le Freeze, mais tu peux casser des Fafnir (J'espère que les noms restent les mêmes en Français parce que je connais pas du tout mdr') et autres Shadows immunisés au Phys. Et genre si t'utilises une attaque multi-coups style Ayamur, Hassou Tobi, ou autres, c'est tous les coups qui tapent il me semble, et pas juste le premier donc en Technical tu peux faire de gros dégâts avec le Freeze aussi.
Le seul dont je suis franchement moins fan en Physical Ailment, c'est le Burn, parce que l'effet secondaire n'est pas aussi ouf que celui des deux autres, mais c'est toujours jouable évidemment (en témoigne ton playstyle). Juste si je devais en enlever un des 3, ça serait le Burn pour moi haha.

Par contre le move ultime de Yusuke ça reste niet pour moi, je comprends ton argument de plus faire jouer Joker, mais ça reste trop limité car le sort ne peut être lancé que 3 ou 4 fois.

Je te rejoins là-dessus, Hyakka Ryouran aurait été plus viable et valuable seulement si y'avait pas d'aussi bonnes alternatives (Un peu comme le cas de Makoto en fait où Debilitate fait souvent aussi bien que Checkmate vu les ennemis rencontrés pour 3x moins de SP). Après, bah faut juste se dire que pour Yusuke, il n'a besoin de ses SP pour rien d'autre, donc quelque part, c'est pas si grave (lui aussi profiterait bien du Spell Master d'ailleurs dans les NG+). Par contre en termes de valeur réelle, on est loin de ce que font les autres.
Déjà pour moi, par définition, un truc que Joker peut faire est tout de suite moins valuable. C'est pour ça que je trouve Ryuji, Ann, et Haru (et Futaba dans une moindre mesure) incroyables au 3e semestre avec une vraie valeur ajoutée qu'aucun autre de ses Personas ne peut reproduire (Assez rare pour être souligné haha).

Le 23 décembre 2020 à 10:45:56 CONAN-CHINICHI a écrit :
D'ailleurs tant que tu es là, je voudrais avoir un avis sur ma team :

Avec plaisir, juste mon avis sera basé principalement sur comment tu joues, mais aussi quelques fois sur d'autres alternatives et un peu ma façon de jouer aussi. C'est à toi de voir comment tu te sens le plus à l'aise.

Morgana : Healer /support / DPS secondaire
Debilitate
Eva Elec
Salvation
Garudyne
Magarudyne
Samarecarm
Wind Amp
Mediarama ( pour l'économie de MP)

Rien à dire, si ce n'est que tu devrais laisser que Salvation en soin. Franchement, 24SP c'est pas grand chose en fin de jeu, et l'écart de SP avec Mediarama vaut vraiment la peine - (D'ailleurs Mediarama est excellent pendant une bonne partie du jeu, et moi je suis direct passé à Salvation. Mediarahan est vraiment pas nécéssaire parce que Proud Presence rend Mediarama presque tout aussi efficace).

Je garderais quand-même Miracle Rush sur lui perso, parce que c'est quand-même une caractéristique unique haha. Et ses crit' peuvent être très intéressants dans certains combats cruciaux.
Sinon rien à ajouter, le build est solide !

Ann : DPS / Infligeuse de statut
First Boost
Fire Amp
Agidyne
Blazing Hell
Burn boost
Evade Ice
High Energy
Spell master

Avec l'apprentissage durant sa croissance de concentration et stop feu, mais qui sont oublié en fin de partie

Tu vois ton dernier point sur Fire Break, je l'ai longtemps sous-estimé, mais je trouve vraiment que c'est excellent même en end-game. Faut se dire que Ann en plus de set-up tout le monde avec High Energy, son but c'est spammer ses attaques Fire et de buter tout ce qui bouge. Le truc, c'est que cette affinité au contraire du Nuke rencontre beaucoup beaucoup d'immunités. Ce qui rend l'utilisation de Fire Break complètement viable sur Ann qui cherchera toujours à taper feu.
Perso ce que moi je fais, c'est utiliser les accessoires pour libérer un skill slot. Genre donner la Crimson Necklace/Red Band/Oil Pack (désolé je connais pas les noms fr, mais c'est ce qui donne Fire Amp/Fire Boost/Burn Boost) et faire de la place pour Fire Break qu'elle ne peut pas avoir autrement à ma connaissance. Après tout dépend des accessoires que tu joues. C'est vrai que les premières parties t'as souvent envie d'équiper des accessoires genre Orichalcum R pour avoir un max de stats, mais c'est pas non plus primordial.

Sinon à part ça, j'ai rien à ajouter, Ann est excellente.

Makoto DPS / Healer secondaire
Nuke Boost
Nuke Amp
Mafreidyne
Atomic Flare
Eva psy
Check mat
Mediarama
Et en dernier move j'aurai tendance à utilisé un truc utilitaire comme Dekunda ou energy Shower
Je lui apprends aussi concentration que je finit pas oublié en tout fin de partie .

Alors, pour Mediarama, à la différence de Mona, elle je l'aurais quand-même faite passer sur Mediarahan perso. Je comprends ta logique en te disant que Mediarama fera aussi bien avec Mona sur le terrain. Si c'est le cas, tant mieux, mais je trouve Mediarahan plus flexible et viable dans le cas où Mona n'est pas sur le terrain pour X raisons. J'ai toujours vu Makoto comme une sorte de Offensive Healer. Très all-around, mais surtout portée sur l'attaque et qui va faire des dégâts et soigner occasionnellement, mais efficacement.

Pour Concentrate je comprends aussi puisque vu ton playstyle tu comptes sur Ann pour le focus c'est ça ? Pas une mauvaise idée ! Encore une fois, tout dépend des accessoires que tu vas utiliser, mais une Ring of Greed (Concentrate), ou une Ring of Greed (Charge) c'est pas une mauvaise idée pour set-up quelqu'un (je pense par exemple à un Joker qui taperait physique, même si j'imagine que tu veux rester en magie haha), mais Makoto est tellement bien que tu peux lui équiper tellement de choses, surtout que ton DPS principal ça va être elle (encore plus que Ann) et j'y reviendrai juste un peu plus loin.

Energy Shower moi je l'oublie assez rapidement parce que Haru entre autres a mieux et est mieux taillée pour le Heal, mais moi je tourne pas mal et j'ai pas de compo type donc je varie beaucoup les options. C'est pas une mauvaise idée en soi. Après t'as pleins d'items qui font mieux, mais si t'en utilises presque jamais comme moi, pourquoi pas.
Même constat pour Dekunda, y a pas mal de variante de Kunda-clear dont chez Tae, mais ça fait vraiment pas de mal de l'avoir si t'en utilises pas. Au contraire ça lui donne encore plus d'utilité et de support, j'aime beaucoup !
Moi je me rappelle que j'avais gardé Makajama pendant longtemps parce que j'ai un playstyle basé sur tous les Ailments. Mais toi vu ta façon de jouer t'en as même pas besoin.

J'avais aussi pensé à Nuke Break à un moment sur mon set ultime sur elle, mais en fait c'est pas vraiment nécéssaire. Y a vraiment très peu d'immunités au Nuke (mais quand je dis très peu, c'est genre 5 shadows, et 2-3 boss de Mementos). À savoir si certaines résistances valent le coup d'être gommées, mais quoiqu'il en soit, c'est bien moins intéressant qu'avec Ann qui elle rencontrera beaucoup plus de blocages.

Joker je vais faire tout le move set, mais qui complète ce qui manque à la team ( taper sur les faiblesse + avoir une persona spécialisé dans le burn + stop feu) .

L'idée est simple, c'est de pouvoir brûler tout le monde avec Ann et de pouvoir bourriner sur les technicals autour de la brulure.

Bah écoute, j'aime beaucoup ce concept ! C'est très spécialisé, niche, et limite unilatéral, mais ça tourne autour d'une thématique bien précise et j'adore ça. En plus, c'est très bien construit, j'aime vraiment beaucoup ! Moi je pense pas pouvoir jouer qu'un seul truc parce que je me ferait vite chier, en plus j'aime bien faire briller tout le monde varier les plaisirs, mais je comprends ta stratégie, et j'aime beaucoup ahah !

Mais ça c'est un des meilleurs trucs je trouve avec ce jeu, la richesse du gameplay fait que t'as une infinité de façon de jouer, et je trouve ça génial. Y a pas de mauvais team member, et par extension pas de compo type, et tout le monde y trouve son compte. C'est aussi la raison pour laquelle je le trouve aussi facilement replayable.

Ann et Joker servent à poser le statut de brulure et faut savoir qu'un ennemi peut être bruler même avec une immunité feu si on lui a annuler son immunité avec stop feu.

Ah très intéressant ça ! Comme je me suis décidé à utiliser les X Break que très récemment, du coup j'ai pas eu le temps de tester. Et même si je m'en doutais quand-même, tu me donne la confirmation que les Ailments passent aussi, donc merci à toi !

Makoto/ Morgana / Joker peuvent tout les trois profité de la brulure de Ann pour faire des technical.
Makoto à un effet passif qui boost les chances d'infligé des afflictions et Ann qui boost les attaques magiques donc ça fait une super synergie.

Oui Gaia Pact/Blessing synergise super bien avec les Physyical Ailments. Makoto boost leur taux (C'est pour ça que j'aime parler de reflet d'Haru), et le Nuke mets des Technicals sur tous les 3, donc c'est génial.

Mais en plus sans compter Joker, Makoto ça sera ton DPS principal pour pleins de raisons. Son affinité, c'est un des trucs qui fait d'elles une meilleure DSP et spammeuse que Ann. Les deux autres trucs sont que le Nuke est nautrellement légèrement plus puissant que le Fire, et surtout, Makoto a son équipement qui joue un rôle primordial !
Tu vois son pistolet ultime le Judge of Hell ? C'est mentionné qu'il donne +10/+11 à toutes les stats. Rien que ça, c'est déjà énorme, mais en fait, y a un bug depuis P5 qui double les bonus de stats venant des équipements. En gros Makoto n'aura pas +11, mais +22 à toutes les stats. C'est énorme, et c'est virtuellement la seule (avec peut-être Akechi et Yoshi) qui peut avoir 99 de stats selon les équipements, dès la première run et sans Jazz !
Après, pour tempérer ça, les stats ne sont qu'une petite partie de l'équation et ne font clairement pas tout, mais c'est globalement pour ça qu'elle tapera toujours plus fort qu'Ann.
Donc à ne vraiment pas sous-estimer !

Morgana est le healer principal et le spammeur de Débilitate et makoto possède un sort de heal au cas où.

Logique, je vois l'idée. Après, avis purement personnel, mais même si son moveset, trait, et tout indique que Mona soit un healer, je le trouve trop frêle et c'est un peu dommage.

Les ennemis résistant au feu sont pas trop pénible, car joker peut facilement contourné le problème surtout avec les skill de towers + avec les guns on peut avoir deux guns Para et deux gun brulure pour avoir toujours de quoi rebondir.

Complètement. Faudra juste faire gaffe à ce qu'ils soient pas immunisés complètement au lieu de juste résister histoire qu'il se prennent le statut. (D'ailleurs tu feras gaffe à ce niveau là aussi, mais bien qu'ils soient toujours sensibles aux Burn/Freeze/Shock, ceux qui sont résistants aux affinités divisent leurs sensibilité par 2).

Le principal problème de cette team, c'est que le combat contre Okumura est assez compliqué, parce qu'il faut perdre forcément une action pour faire stop.

Après si tu veux rester sur cette compo tout au long du combat tout en sachant que c'est pas la plus opti, c'est pas un souci. En plus certes tu "perds" un tour avec les X Break, mais en même temps, c'est pas dramatique.

D'ailleurs ce combat est beaucoup plus simple qu'il n'y paraît. La plupart font l'erreur d'attaquer les ennemis sans set-up, alors que si tu les touches une fois, tu dois finir en 2 tours sinon ils se barrent et reviennent Full life.
Ça paraît évident, mais tant que tu les touches pas, il resteront et continueront d'attaquer, et ils ont en plus aucun moyen de t'empêcher/annuler ton set-up. Une fois que Joker est prêt, tu Baton Pass, et normalement en un tour c'est bouclé, et t'en as un deuxième au cas où.

C'est juste que ce combat invite à utiliser le Baton Pass/Technicals, mais ce qui n'est pas tout le temps possible avec ta compo. Donc les Consumables style (Stun Gun, Molotov Cocktail, etc.) t'aideront pas mal de ce côté là!

CONAN-CHINICHI
CONAN-CHINICHI
MP
23 décembre 2020 à 23:30:52

Bon après pour Okumura, un joker avec concentration et une bonne attaque all-mighty + un baton pass ça suffit :pacg:

Je trouvé ça plus simple surtout que je ne sais plus si j avais vraiment optimisé ma compo a ce moment.

La compo doit passer avec un joker fire break ( ce que je n avais pas)
C'est fire break et pas fire stop, my bad mais on s'est compris. D ailleurs on peut brûler les alt de kaneshiro avec cette stratégie et les faire imploser :noel:

Pour ann, je pense que c est pas forcément de lui, laisser fire break, car on a beaucoup plus de temps mort avec high energy. On pourrait imaginer en T1 de combat : thermolypes Joker, debilitate morgana et high energy Ann et que joker T2 lance fire break.

Ann c'est typiquement le perso que j aurai tendance a lui faire spammer concentration / high energy et ses attaques feu. De plus ann est pas très rapide donc elle attaquera rarement en premier, donc c est pas terrible pour jouer avec les technicals.
Je dois avouer que pour le stuff, je me suis contenté du minimum, car le jeu est trop facile.

Pour morgana j'hésite toujours avec miracle rush, c est vrai que sur une compo spécialisé comme la mienne ça peut être utile.

Faut aussi voir que comme je reste avec la même équipe, j ai pas de haru support anti affiction, donc je laisse des moves de soutiens pour ne pas que joker doivent tout faire à ce niveau là.

Pour le heal je trouve que le monocible est totalement inutile. Les boss tapent beaucoup plus en aoe, et morgana suffit souvent a remettre tout le monde full life. Et quitte a être dans le mal avec un morgana ko, je préfère avoir du heal en Aoe pour maintenir la team a flot.

IceTMDAbss
IceTMDAbss
MP
23 décembre 2020 à 23:46:04

Pour le heal je trouve que le monocible est totalement inutile. Les boss tapent beaucoup plus en aoe, et morgana suffit souvent a remettre tout le monde full life. Et quitte a être dans le mal avec un morgana ko, je préfère avoir du heal en Aoe pour maintenir la team a flot.

Ah complètement. Moi sauf en début de jeu ou j'ai vraiment pas le choix et où j'ai que Dia, j'utilise j'utilise que l'AoE en heal. Media, Mediarama, Mediarahan, Salvation pour ceux qui l'apprennent.
Je garde jamais le Heal sur Ann/Yoshizawa, etc. par exemple. Et Makoto je finis tout le temps avec Mediarahan parce que j'aime bien avoir au moins un healer sur le terrain et que Mediarahan fait vraiment le taff.

Par contre t'as déjà fait un NG+ avec le boss caché du 3e semestre ?

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