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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 11:07:41

Le 20 mai 2020 à 10:44:32 Anthragg a écrit :
Je vais te faire hurler Mido :noel:
Mais la scène chap 14 avec Aerith est dingue. Celle avec Tifa aussi tu me diras, mais un peu moins. Mais c'est comme comparer le foie gras et le caviar tu me diras.
(HS: par contre la scène avec Barret je l'ai trouve archi fade alors que le perso est vrmt bon tout le reste du jeu).

Et pour le "ne tombe pas amoureux de moi". Faut pas oublier que, si on s'en tient au jeu, c'est un rêve de Cloud. Donc soit c'est Aerith qui lui dit ça par télépathie (ce qui n'est pas impossible dans l'univers du JV et FF), soit c'est le subconscient de Cloud. Et là, je te laisse faire les conclusions :hap:

Mouai bof, je la trouve plutôt triste moi cette scène.

Je pense que c’est vraiment Aérith qui parle, on sait qu’ils ont un lien fort grâce à la rivière de la vie et la Mako.

Et elle a l’air toute triste et résignée.

Je ne mange ni foie gras ni caviar étant végétarienne mais j’ai compris l’allusion.

Ce qui est beau c’est que c’est chacun ses goûts, même celle de Barret je l’aime bien.
Et il ne faut pas oublier que c’est soit l’une, soit l’autre.
Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
Pareil pour ceux qui ont eu les autres scènes.
Donc on ne peut pas vraiment dire si Cloud ressent tout à la fois.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )

L’avenir nous le dira pour la suite.
Genre dans 2-3 ans :rire:

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 11:17:34

Le 20 mai 2020 à 10:58:41 nairod19 a écrit :
Oui, j'ai supposé que le double i était plus là à cause de la création de pseudo qu'autre chose. :hap:

Si on prend le parti qu'Aerith sait déjà ce qu'il va se passer, elle sait déjà qu'entre eux ça ne sera pas que de la simple amitié.

Ça par contre c’est toi qui le dit, pas le jeu de base, ni le scénariste.
Par ailleurs j’ai l’ultimania officiel à la maison
https://www.noelshack.com/2020-21-3-1589965974-90a3d91b-61ee-4f7e-b1d3-0af451ede8a9.jpeg
Sur la page d’Aerith, le champ lexical est celui de la protectrice, la mère même
https://www.noelshack.com/2020-21-3-1589966190-cc5ea07e-bb45-4bfa-88d9-9e91c38799e4.jpeg
alors que celui de Tifa , ça ne parle que d’amour et de sentiments
https://www.noelshack.com/2020-21-3-1589966031-639ec025-d080-42cd-be65-0f9e0f3bf21e.jpeg

Et c’est ce que j’ai ressenti aussi dans FF7 original et Advent Children.
Je peux scanner la page entière si tu veux ... mais je sais pas si c’est légal en fait :rire:

Maintenant du côté de Cloud, c'est sûr qu'il a du se demander si elle n’avait pas le melon vu qu'à part ses flashbacks du pauvre il ne sait rien mais malgré ça il lui répond qu'il a son mot à dire. Je trouve ça malin de la part de Nojima, on s'en fout de la première lecture d'une scène, l'important c'est quand on creuse ce qu'il en ressort. Un thème du style "amoureux maudits" pour une scène "romance" me semble bien plus proche de l'essence des FF, qu'un simple STOP envoyé par un crush. La portée sentimentale est quand même d'un autre niveau.

La aussi c’est plutôt de l’interprétation et tant qu’on voit pas la suite je ne vais rien dire la dessus.

Je précise juste qu’ils ont dit en interview qu’ils ne comptent pas transformer l’histoire outre mesure.
Ne vous faites pas trop espoirs quand même.

nairod19
nairod19
MP
20 mai 2020 à 11:39:20

Je n'allais pas recopier mon PS à chaque message :sarcastic: Pour moi les 2 aiment cloud, cloud aiment les 2 et le joueur fais le reste par ses préférences et interprétations donc bon.

On va dire que ce qui me conforte là-dedans, c'est tout simplement qu'elle le dit. Vu qu'elle en sait plus que les autres, à quoi bon lui dire de ne pas tomber amoureux si elle ne sait pas que ça a déjà été le cas, à part passer pour une prétentieuse.

Et pour la scène, je dis juste que scénaristiquement parlant c'est bien plus intéressant. Je ne dis pas que c'est LA vérité, juste que ca n'a pas des masses d'intérêt aussi non. Et puis, à quoi bon insister pour mettre une réplique qui peux avoir 2 lectures selon l'avancé dans l'intrigue dans le cas contraire.

Enfin dans tous les cas on verra dans les suivants, même si pour ma part je pense qu'ils vont juste faire 2 arcs narratifs donc finalement ça va repartir en débat à chaque épisode. :o))

Anthragg
Anthragg
MP
20 mai 2020 à 11:45:35

Le 20 mai 2020 à 11:07:41 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 10:44:32 Anthragg a écrit :
Je vais te faire hurler Mido :noel:
Mais la scène chap 14 avec Aerith est dingue. Celle avec Tifa aussi tu me diras, mais un peu moins. Mais c'est comme comparer le foie gras et le caviar tu me diras.
(HS: par contre la scène avec Barret je l'ai trouve archi fade alors que le perso est vrmt bon tout le reste du jeu).

Et pour le "ne tombe pas amoureux de moi". Faut pas oublier que, si on s'en tient au jeu, c'est un rêve de Cloud. Donc soit c'est Aerith qui lui dit ça par télépathie (ce qui n'est pas impossible dans l'univers du JV et FF), soit c'est le subconscient de Cloud. Et là, je te laisse faire les conclusions :hap:

Mouai bof, je la trouve plutôt triste moi cette scène.

Triste =/= pas bien. Elle est triste est de qualité. La scène de Tifa respire pas la joie de vivre non plus :noel:

Je pense que c’est vraiment Aérith qui parle, on sait qu’ils ont un lien fort grâce à la rivière de la vie et la Mako.

Et elle a l’air toute triste et résignée.

Tifa a l'air d'être une battante dans cette scène, j'avoue :noel: C'est pas un reproche ni à l'une, ni à l'autre, dois-je le préciser.

Je ne mange ni foie gras ni caviar étant végétarienne mais j’ai compris l’allusion.

Oui je trouve ces 2 scènes excellentes, dont le parallèle est facile. Même pour Barret, la structure de la scène est identique.

Ce qui est beau c’est que c’est chacun ses goûts, même celle de Barret je l’aime bien.
Et il ne faut pas oublier que c’est soit l’une, soit l’autre.
Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
Pareil pour ceux qui ont eu les autres scènes.
Donc on ne peut pas vraiment dire si Cloud ressent tout à la fois.

J'aurai tendance à dire que si, étant donné que les 3 scènes sont indépendantes, on peut considérer qu'elles sont "canons" les 3. Je me comprends en disant ça, je ne sais pas si je suis clair aussi. Mais y a pas de délire wtf, ou d'incohérence entre ces 3 scènes, ce qui fait qu'elles peuvent coexister d'une certaine manière.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )

Tu forces trop là, du genre "oh mais n'importe quel argument, je le démonterai et je dirai même qu'au final, c'est en pas un et pire, ça a l'effet inverse".
Au bout d'un moment, ça perd en cohérence :noel:
Y aurait eu la même scène avec Tifa, je sais très bien ce que tu aurais dit. Tu peux me le dire, je t'en veux pas :rire:

L’avenir nous le dira pour la suite.
Genre dans 2-3 ans :rire:

Oui, dans longtemps :snif:

Message édité le 20 mai 2020 à 11:46:56 par Anthragg
dftlink
dftlink
MP
20 mai 2020 à 11:47:52

dftlink > Quand tu es dans la rivière de la vie, tu es mort. Mais certains personnages peuvent conserver leur esprit dedans, et ne pas se fondre dans la masse. Ainsi, ils peuvent tenter de ressusciter, comme l'as fait Sephiroth, mais ce n'est pas facile. Aerith peut aussi le faire, et l'a fait à Cloud. La race des Anciens a cette capacité.
:d) AH ouais c'est vrai. Je me rappel avoir lu quelque part que Aerith aurait pu ressusciter mais avait choisit de rester dans la rivière de la vie pour continuer à combattre Sephirot. Même dans le film Advent Children elle continue de combattre même si elle n'a pas d'apparence physique: contre le bahamut, contre Kadaj (quand elle envoie la source purificatrice à Cloud).

Ce qu'il ne faut pas oublier surtout c'est la réponse de Cloud....
:d) Aerith: Ne tombe pas amoureux de moi
Cloud (ou le joueur, c'est au choix) : trop tard

Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
:d) Essaie de refaire FF7 (l'originale) en prenant partie pour Aerith. Genre répond favorablement à ses avances. et compare les réponses à celle de Tifa. Tu verras que lorsque tu prends le parti de Aerith, c'est de la drague entre eux. J'ai essayé pour Tifa, j'ai pas réussi à avoir Youffie et encore moins Barret pour le godl sauccer.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )
:d) Se souvenir de ses vrais sentiments. Bah il n'a jamais oublié ses vrais sentiments: Haine envers Sephirot, promesse envers Tifa, tristesse pour son village. Mais je ne pense pas Aerith fasse parti de l'équation. Si ses sentiments pour Aerith ne sont qu'une illusion, son souvenir ne serait pas si précieux. Rappel toi de speech à l'équipe à la fin du jeux: I am fighting to save the planet and that's that. but besides that there's something personal too... A very personal memory that i have
Même dans Dissidia, Sephirot le nargue avec le fait qu'il ne veut pas laisser tomber ses vieux souvenirs.
Dans Advent children, Tifa lui demande: "est ce que un souvenir compte plus que nous/ Which is it? a memory or us?
Et à ce moment Cloud a retrouvé ses souvenirs.
Donc d'après moi penser que ce qu'il ressent pour Aertih n'est pas réel, bah ça m'a lair faux

Anthragg
Anthragg
MP
20 mai 2020 à 11:55:52

Ah mais qu'on soit clair, tout ce que ressent Cloud, il le ressent vraiment.
Il croit avoir eu le parcours de SOLDAT de Zack. C'est "tout". Il n'emprunte rien d'autre.
Et même s'il est troublé, ce sont ses sentiments, pas ceux de Zack.

Sa personnalité est la sienne (à aucun moment il n'a la personnalité de Zack!).
On fait souvent l'amalgame d'ailleurs. Cloud, c'est Cloud qui déforme son passé et non Zack bis.

Message édité le 20 mai 2020 à 11:57:01 par Anthragg
dftlink
dftlink
MP
20 mai 2020 à 12:10:40

Sa personnalité est la sienne (à aucun moment il n'a la personnalité de Zack!).
:d) D'ailleurs quand il retrouve sa mémoire sa personnalité se rapproche de Zack (du moins dans le flash back où Zack meurt). Si tu regardes bien, tu remarques qu'il est bien plus enthousiaste. Ses interactions avec Youffie dans le hautvent sont géniales. Youffie souffre du mal de transport tout comme Cloud et les 2 en parlent. Dans le sous-marin, si youffie est de l'équipe, tu la vois couchée au sol et Cloud qui panique et veut sortir du sous-marin parce qu'il n'en peux plus de rester enfermé. Je crois me souvenir qu'ils sont tous les 2 claustrophobes. :rire:

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 12:12:17

Le 20 mai 2020 à 11:45:35 Anthragg a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:07:41 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 10:44:32 Anthragg a écrit :
Je vais te faire hurler Mido :noel:
Mais la scène chap 14 avec Aerith est dingue. Celle avec Tifa aussi tu me diras, mais un peu moins. Mais c'est comme comparer le foie gras et le caviar tu me diras.
(HS: par contre la scène avec Barret je l'ai trouve archi fade alors que le perso est vrmt bon tout le reste du jeu).

Et pour le "ne tombe pas amoureux de moi". Faut pas oublier que, si on s'en tient au jeu, c'est un rêve de Cloud. Donc soit c'est Aerith qui lui dit ça par télépathie (ce qui n'est pas impossible dans l'univers du JV et FF), soit c'est le subconscient de Cloud. Et là, je te laisse faire les conclusions :hap:

Mouai bof, je la trouve plutôt triste moi cette scène.

Triste =/= pas bien. Elle est triste est de qualité. La scène de Tifa respire pas la joie de vivre non plus :noel:

Je pense que c’est vraiment Aérith qui parle, on sait qu’ils ont un lien fort grâce à la rivière de la vie et la Mako.

Et elle a l’air toute triste et résignée.

Tifa a l'air d'être une battante dans cette scène, j'avoue :noel: C'est pas un reproche ni à l'une, ni à l'autre, dois-je le préciser.

Je ne mange ni foie gras ni caviar étant végétarienne mais j’ai compris l’allusion.

Oui je trouve ces 2 scènes excellentes, dont le parallèle est facile. Même pour Barret, la structure de la scène est identique.

Ce qui est beau c’est que c’est chacun ses goûts, même celle de Barret je l’aime bien.
Et il ne faut pas oublier que c’est soit l’une, soit l’autre.
Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
Pareil pour ceux qui ont eu les autres scènes.
Donc on ne peut pas vraiment dire si Cloud ressent tout à la fois.

J'aurai tendance à dire que si, étant donné que les 3 scènes sont indépendantes, on peut considérer qu'elles sont "canons" les 3. Je me comprends en disant ça, je ne sais pas si je suis clair aussi. Mais y a pas de délire wtf, ou d'incohérence entre ces 3 scènes, ce qui fait qu'elles peuvent coexister d'une certaine manière.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )

Tu forces trop là, du genre "oh mais n'importe quel argument, je le démonterai et je dirai même qu'au final, c'est en pas un et pire, ça a l'effet inverse".
Au bout d'un moment, ça perd en cohérence :noel:
Y aurait eu la même scène avec Tifa, je sais très bien ce que tu aurais dit. Tu peux me le dire, je t'en veux pas :rire:

L’avenir nous le dira pour la suite.
Genre dans 2-3 ans :rire:

Oui, dans longtemps :snif:

Je vois pas pourquoi tu pars à chaque fois sur la scène de Tifa, on parle de la scène d’Aerith.
Les deux sont indépendantes et pas besoin de vouloir en choisir une mieux qu’une autre.

Pour le reste, tu me reproches carrément de donner mon avis donc bon.
Je sais pas quoi te répondre, au pire, bah ne le lis pas.
Je force pas ou quoi que ce soit, je dis ce que je pense.
Et vous voulez interpréter, dans ce cas, j’ai parfaitement le droit d’interpréter aussi, dommage que ça vous conviennent pas, mais je vais pas mentir juste pour coller à votre vision si elle est différente de la mienne.

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 12:19:36

Le 20 mai 2020 à 11:47:52 Auteur blacklisté a écrit :
dftlink > Quand tu es dans la rivière de la vie, tu es mort. Mais certains personnages peuvent conserver leur esprit dedans, et ne pas se fondre dans la masse. Ainsi, ils peuvent tenter de ressusciter, comme l'as fait Sephiroth, mais ce n'est pas facile. Aerith peut aussi le faire, et l'a fait à Cloud. La race des Anciens a cette capacité.
:d) AH ouais c'est vrai. Je me rappel avoir lu quelque part que Aerith aurait pu ressusciter mais avait choisit de rester dans la rivière de la vie pour continuer à combattre Sephirot. Même dans le film Advent Children elle continue de combattre même si elle n'a pas d'apparence physique: contre le bahamut, contre Kadaj (quand elle envoie la source purificatrice à Cloud).

Ce qu'il ne faut pas oublier surtout c'est la réponse de Cloud....
:d) Aerith: Ne tombe pas amoureux de moi
Cloud (ou le joueur, c'est au choix) : trop tard

Pour le joueur à limite , mais Cloud il dit juste « et j’ai pas mon mot à dire ».
Ça peut tout et rien dire.
Genre moi je peux penser qu’il dit ça genre « tu sais même pas ce que je ressens, laisse moi m’exprimer avant de dire ça »
Et toi tu peux penser qu’il dit ça car c’est trop tard ..

Mais bon, a chacun d’interpréter ce qu’il veut, on verra bien.

Anthragg
Anthragg
MP
20 mai 2020 à 12:27:12

Le 20 mai 2020 à 12:12:17 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:45:35 Anthragg a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:07:41 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 10:44:32 Anthragg a écrit :
Je vais te faire hurler Mido :noel:
Mais la scène chap 14 avec Aerith est dingue. Celle avec Tifa aussi tu me diras, mais un peu moins. Mais c'est comme comparer le foie gras et le caviar tu me diras.
(HS: par contre la scène avec Barret je l'ai trouve archi fade alors que le perso est vrmt bon tout le reste du jeu).

Et pour le "ne tombe pas amoureux de moi". Faut pas oublier que, si on s'en tient au jeu, c'est un rêve de Cloud. Donc soit c'est Aerith qui lui dit ça par télépathie (ce qui n'est pas impossible dans l'univers du JV et FF), soit c'est le subconscient de Cloud. Et là, je te laisse faire les conclusions :hap:

Mouai bof, je la trouve plutôt triste moi cette scène.

Triste =/= pas bien. Elle est triste est de qualité. La scène de Tifa respire pas la joie de vivre non plus :noel:

Je pense que c’est vraiment Aérith qui parle, on sait qu’ils ont un lien fort grâce à la rivière de la vie et la Mako.

Et elle a l’air toute triste et résignée.

Tifa a l'air d'être une battante dans cette scène, j'avoue :noel: C'est pas un reproche ni à l'une, ni à l'autre, dois-je le préciser.

Je ne mange ni foie gras ni caviar étant végétarienne mais j’ai compris l’allusion.

Oui je trouve ces 2 scènes excellentes, dont le parallèle est facile. Même pour Barret, la structure de la scène est identique.

Ce qui est beau c’est que c’est chacun ses goûts, même celle de Barret je l’aime bien.
Et il ne faut pas oublier que c’est soit l’une, soit l’autre.
Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
Pareil pour ceux qui ont eu les autres scènes.
Donc on ne peut pas vraiment dire si Cloud ressent tout à la fois.

J'aurai tendance à dire que si, étant donné que les 3 scènes sont indépendantes, on peut considérer qu'elles sont "canons" les 3. Je me comprends en disant ça, je ne sais pas si je suis clair aussi. Mais y a pas de délire wtf, ou d'incohérence entre ces 3 scènes, ce qui fait qu'elles peuvent coexister d'une certaine manière.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )

Tu forces trop là, du genre "oh mais n'importe quel argument, je le démonterai et je dirai même qu'au final, c'est en pas un et pire, ça a l'effet inverse".
Au bout d'un moment, ça perd en cohérence :noel:
Y aurait eu la même scène avec Tifa, je sais très bien ce que tu aurais dit. Tu peux me le dire, je t'en veux pas :rire:

L’avenir nous le dira pour la suite.
Genre dans 2-3 ans :rire:

Oui, dans longtemps :snif:

Je vois pas pourquoi tu pars à chaque fois sur la scène de Tifa, on parle de la scène d’Aerith.
Les deux sont indépendantes et pas besoin de vouloir en choisir une mieux qu’une autre.

Pour le reste, tu me reproches carrément de donner mon avis donc bon.
Je sais pas quoi te répondre, au pire, bah ne le lis pas.
Je force pas ou quoi que ce soit, je dis ce que je pense.
Et vous voulez interpréter, dans ce cas, j’ai parfaitement le droit d’interpréter aussi, dommage que ça vous conviennent pas, mais je vais pas mentir juste pour coller à votre vision si elle est différente de la mienne.

T'as pas compris le propos, mais c'est pas bien grave.
Si j'y réponds, c'est quand même qu'il y a un intérêt, m'enfin...

C'est dommage. Bref.

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 12:29:52

Le 20 mai 2020 à 12:27:12 Anthragg a écrit :

Le 20 mai 2020 à 12:12:17 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:45:35 Anthragg a écrit :

Le 20 mai 2020 à 11:07:41 miidori a écrit :

Le 20 mai 2020 à 10:44:32 Anthragg a écrit :
Je vais te faire hurler Mido :noel:
Mais la scène chap 14 avec Aerith est dingue. Celle avec Tifa aussi tu me diras, mais un peu moins. Mais c'est comme comparer le foie gras et le caviar tu me diras.
(HS: par contre la scène avec Barret je l'ai trouve archi fade alors que le perso est vrmt bon tout le reste du jeu).

Et pour le "ne tombe pas amoureux de moi". Faut pas oublier que, si on s'en tient au jeu, c'est un rêve de Cloud. Donc soit c'est Aerith qui lui dit ça par télépathie (ce qui n'est pas impossible dans l'univers du JV et FF), soit c'est le subconscient de Cloud. Et là, je te laisse faire les conclusions :hap:

Mouai bof, je la trouve plutôt triste moi cette scène.

Triste =/= pas bien. Elle est triste est de qualité. La scène de Tifa respire pas la joie de vivre non plus :noel:

Je pense que c’est vraiment Aérith qui parle, on sait qu’ils ont un lien fort grâce à la rivière de la vie et la Mako.

Et elle a l’air toute triste et résignée.

Tifa a l'air d'être une battante dans cette scène, j'avoue :noel: C'est pas un reproche ni à l'une, ni à l'autre, dois-je le préciser.

Je ne mange ni foie gras ni caviar étant végétarienne mais j’ai compris l’allusion.

Oui je trouve ces 2 scènes excellentes, dont le parallèle est facile. Même pour Barret, la structure de la scène est identique.

Ce qui est beau c’est que c’est chacun ses goûts, même celle de Barret je l’aime bien.
Et il ne faut pas oublier que c’est soit l’une, soit l’autre.
Perso j’ai eu 3 fois Tifa donc, si il n’y avait pas internet, je ne saurais même pas qu’il y en a deux autres.
Pareil pour ceux qui ont eu les autres scènes.
Donc on ne peut pas vraiment dire si Cloud ressent tout à la fois.

J'aurai tendance à dire que si, étant donné que les 3 scènes sont indépendantes, on peut considérer qu'elles sont "canons" les 3. Je me comprends en disant ça, je ne sais pas si je suis clair aussi. Mais y a pas de délire wtf, ou d'incohérence entre ces 3 scènes, ce qui fait qu'elles peuvent coexister d'une certaine manière.

Et si c’est le subconscient de Cloud , c’est encore plus mauvais pour les fans d’Aerith car ça voudrait dire que Cloud a compris que « tout ceci n’est pas réel » , il cherche ses souvenirs car il sent que ce n’est pas encore vraiment lui même et il faut qu’il se souvienne de ses vrais sentiments avant de vouloir tomber amoureux de quelqu’un d’autres.
(Je ne sais pas si c’est très clair ce que je dis :rire: )

Tu forces trop là, du genre "oh mais n'importe quel argument, je le démonterai et je dirai même qu'au final, c'est en pas un et pire, ça a l'effet inverse".
Au bout d'un moment, ça perd en cohérence :noel:
Y aurait eu la même scène avec Tifa, je sais très bien ce que tu aurais dit. Tu peux me le dire, je t'en veux pas :rire:

L’avenir nous le dira pour la suite.
Genre dans 2-3 ans :rire:

Oui, dans longtemps :snif:

Je vois pas pourquoi tu pars à chaque fois sur la scène de Tifa, on parle de la scène d’Aerith.
Les deux sont indépendantes et pas besoin de vouloir en choisir une mieux qu’une autre.

Pour le reste, tu me reproches carrément de donner mon avis donc bon.
Je sais pas quoi te répondre, au pire, bah ne le lis pas.
Je force pas ou quoi que ce soit, je dis ce que je pense.
Et vous voulez interpréter, dans ce cas, j’ai parfaitement le droit d’interpréter aussi, dommage que ça vous conviennent pas, mais je vais pas mentir juste pour coller à votre vision si elle est différente de la mienne.

T'as pas compris le propos, mais c'est pas bien grave.
Si j'y réponds, c'est quand même qu'il y a un intérêt, m'enfin...

C'est dommage. Bref.

Ben ça fait plusieurs fois que tu me dis que j’en fais trop quand j’ai pas la même idée que toi, donc que dois-je en conclure en fait ?
Je sais pas.

Anthragg
Anthragg
MP
20 mai 2020 à 12:34:37

AH non, ce n'est pas parce que tu n'as pas la même idée que moi, car au final, on est d'accord.

J'suis Tifa forever :rire:

Quand je dis que tu forces, c'est plutôt dans le sens que quoi qu'on dise/fasse, c'est toujours dans le sens de Tifa, et toujours à l'inverse d'Aerith, alors que... c'est quand même + nuancé que ça.

Y a un mélange d'interprétation et de mauvaise foi, mais ça fait partie du jeu aussi, quand on aime hein :rire:

Mais c'est tout, ça sert à rien d'en rajouter pendant 15 plombes. De mon côté j'ai fait le tour.

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 12:42:06

C’est pas vraiment de la mauvaise foi, depuis le début je dis qu’on comprend rien avec le Remake.

Pour la scène , tu me la met après le Gold Saucer ou le temple par exemple, 110% je te la valide en romantique mais la... j’ai trouvé que c’était abusé et mal écrit (ce n’est que mon avis).

Toute la scène jusqu’aux souvenirs à chérir c’était parfait , mais le coup du « tu dois pas tomber amoureux de moi » ça pue.
C’est du fan service raté.
J’étais là WTF
Ils se connaissent depuis une après midi et une soirée ... rien d’autre et elle sort ça de nulle part sans même savoir ce que Cloud pense.
C’est mal venu, c’est nul comme écriture.

Et si vous voulez dire qu’elle dit ça car elle connaît l’avenir alors elle sait aussi qu’elle meurt et que de toute façon il aime Tifa; donc elle a 0 raison de lui sortir ça ...

C’est juste pour ça que je n’aime pas cette scène.
Le reste de la scène était pourtant parfait jusque là .

nairod19
nairod19
MP
20 mai 2020 à 12:56:46

Le 20 mai 2020 à 12:42:06 miidori a écrit :
C’est pas vraiment de la mauvaise foi, depuis le début je dis qu’on comprend rien avec le Remake.

Pour la scène , tu me la met après le Gold Saucer ou le temple par exemple, 110% je te la valide en romantique mais la... j’ai trouvé que c’était abusé et mal écrit (ce n’est que mon avis).

Toute la scène jusqu’aux souvenirs à chérir c’était parfait , mais le coup du « tu dois pas tomber amoureux de moi » ça pue.
C’est du fan service raté.
J’étais là WTF
Ils se connaissent depuis une après midi et une soirée ... rien d’autre et elle sort ça de nulle part sans même savoir ce que Cloud pense.
C’est mal venu, c’est nul comme écriture.

Et si vous voulez dire qu’elle dit ça car elle connaît l’avenir alors elle sait aussi qu’elle meurt et que de toute façon il aime Tifa; donc elle a 0 raison de lui sortir ça ...

C’est juste pour ça que je n’aime pas cette scène.
Le reste de la scène était pourtant parfait jusque là .

C'est là le problème, pour toi elle n’a pas de raison de dire ça car il aime Tifa,
Alors que sa raison c'est qu'elle sait qu'elle va mourir, qu'elle l'aime et qu'il va l'aimer même si elle veut lui épargner la douleur qui va avec. À ce moment-là c'est cohérent et ce n'est pas incompatible avec le fait qu'il ressent aussi des choses pour Tifa. Elle est un peu là, la mauvaise foi. :siffle:

Et vu que c'est cohérent avec le scénario du remake ce n'est pas vraiment du fan service, sauf si tu considères que le remake en tant que tel c'est du fan service, ce qui est un point de vue logique mais dans ce cas là tu dois remettre en cause 90% du remake car c'est du fan service. :rire:

Tingroth
Tingroth
MP
20 mai 2020 à 13:01:46

Courageuse Miidori, toujours là à batailler. :p)

Gintonick
Gintonick
MP
20 mai 2020 à 13:07:43

Il est divin, il est à frémir,
Monsieur Cloud, quel beau garçon.
Mon cœur s'emballe, je vais défaillir.
Y a qu'lui pour vous donner le grand frisson.

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 13:09:59

Le 20 mai 2020 à 12:56:46 nairod19 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 12:42:06 miidori a écrit :
C’est pas vraiment de la mauvaise foi, depuis le début je dis qu’on comprend rien avec le Remake.

Pour la scène , tu me la met après le Gold Saucer ou le temple par exemple, 110% je te la valide en romantique mais la... j’ai trouvé que c’était abusé et mal écrit (ce n’est que mon avis).

Toute la scène jusqu’aux souvenirs à chérir c’était parfait , mais le coup du « tu dois pas tomber amoureux de moi » ça pue.
C’est du fan service raté.
J’étais là WTF
Ils se connaissent depuis une après midi et une soirée ... rien d’autre et elle sort ça de nulle part sans même savoir ce que Cloud pense.
C’est mal venu, c’est nul comme écriture.

Et si vous voulez dire qu’elle dit ça car elle connaît l’avenir alors elle sait aussi qu’elle meurt et que de toute façon il aime Tifa; donc elle a 0 raison de lui sortir ça ...

C’est juste pour ça que je n’aime pas cette scène.
Le reste de la scène était pourtant parfait jusque là .

C'est là le problème, pour toi elle n’a pas de raison de dire ça car il aime Tifa,
Alors que sa raison c'est qu'elle sait qu'elle va mourir, qu'elle l'aime et qu'il va l'aimer .

Sur quoi tu te base en fait pour dire ça ?
Un avenir encore non écrit ?
Le jeu original ?
Le premier à la limite, ça se pourrait si elle est voyante et qu’effectivement ça ne suit pas le jeu original , mais le second, non car dans le jeu principal il n’est pas amoureux d’elle.

Et vu que c'est cohérent avec le scénario du remake ce n'est pas vraiment du fan service, sauf si tu considères que le remake en tant que tel c'est du fan service, ce qui est un point de vue logique mais dans ce cas là tu dois remettre en cause 90% du remake car c'est du fan service. :rire:

Bah oui,
Je trouve ça incohérent du point de vue de l’original, des livres et des films.
Pour l’instant cette scène (que j’ai pas eu personnellement) me semble incohérente.
Que ce soit dans le Remake lui même car ils ne se connaissent pas encore assez ou dans l’ensemble du monde de FF7.

Et oui, je pense que le Remake est 90% de fan service , mais c’est bien le fan service.
Et si c’était pour ne pas faire de fan service alors autant ne pas faire de Remake :)
Enfin , ce n’est que mon avis.

Je précise juste encore une fois, que j’ai commencé avec le Remake , je ne connaissais rien du jeu à part que mon Mari était amoureux d’Aerith étant jeune (encore un).
Et c’est dans ce contexte que j’ai appris à connaître les perso et que j’ai vraiment eu l’impression que Cloud était à fond sur Tifa et que la relation avec Aérith sortait de nulle part et allait trop vite.
Ensuite j’ai joué au jeu original sur le PC, j’ai lu les Ultimania et la nouvelle One way to a Smile.
Mais de base, je partais vierge de tout préjugé.
Au contraire, j’étais plus « pour Aérith » avec ce que mon mari m’avait dit.

miidori
miidori
MP
20 mai 2020 à 13:10:48

Le 20 mai 2020 à 13:07:43 Gintonick a écrit :
Il est divin, il est à frémir,
Monsieur Cloud, quel beau garçon.
Mon cœur s'emballe, je vais défaillir.
Y a qu'lui pour vous donner le grand frisson.

C’est beau :ouch: :rire2:

Smooth_Walk
Smooth_Walk
MP
20 mai 2020 à 13:13:46

Le 20 mai 2020 à 12:42:06 miidori a écrit :
C’est pas vraiment de la mauvaise foi, depuis le début je dis qu’on comprend rien avec le Remake.

Pour la scène , tu me la met après le Gold Saucer ou le temple par exemple, 110% je te la valide en romantique mais la... j’ai trouvé que c’était abusé et mal écrit (ce n’est que mon avis).

Toute la scène jusqu’aux souvenirs à chérir c’était parfait , mais le coup du « tu dois pas tomber amoureux de moi » ça pue.
C’est du fan service raté.
J’étais là WTF
Ils se connaissent depuis une après midi et une soirée ... rien d’autre et elle sort ça de nulle part sans même savoir ce que Cloud pense.
C’est mal venu, c’est nul comme écriture.

Et si vous voulez dire qu’elle dit ça car elle connaît l’avenir alors elle sait aussi qu’elle meurt et que de toute façon il aime Tifa; donc elle a 0 raison de lui sortir ça ...

C’est juste pour ça que je n’aime pas cette scène.
Le reste de la scène était pourtant parfait jusque là .

Je suis assez d'accord avec ça, j'ai trouvé Aerith un peu brutale, surtout dans une scène aussi douce.
Elle lui balance ça a la gueule alors qu'ils se connaissent a peine.
Puis le pauvre Cloud, il avait rien demandé, sachant qu'il est encore assez troublé psychologiquement, et qu'il a jamais exprimé de sentiments de façon explicite.
On comprend assez sa réponse du coup, c'est comme si elle le privait de faire son choix.

PS: tjs aussi agréable de lire ce topic quand ça grouille pas de troll

Message édité le 20 mai 2020 à 13:15:28 par Smooth_Walk
nairod19
nairod19
MP
20 mai 2020 à 13:29:56

Je me base sur la volonté des scénaristes de foutre le bordel en laissant les 2 possibilités, sans statuer, pendant 23 ans et la réplique d'Aerith qui n'a aucun sens dans le cas contraire, il y a bien sûr plein d'autres arguments qui t'ont été opposés, mais que tu décides d'ignorer, que je ne vais pas détailler, il suffit de lire les autres messages. :rire2: C'est toi qui assènes une vérité qui serait "suprême", pas moi. :sarcastic:

Enfin bref je n'espérais et ne voulais pas te faire changer d'avis de toute façon. Les arguments des 2 camps sont cohérents, c'est réfuter en bloc ceux de l'un ou l'autre qui ne l'est pas, c'est là que je veux en venir finalement. :hap:

Message édité le 20 mai 2020 à 13:30:45 par nairod19
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