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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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Ki-Jae Ki-Jae
MP
Niveau 8
18 février 2021 à 13:59:52

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

Oui mais tu n’as pas bien lu le titre , ça s’appelle « Topic de la mauvaise foi » maintenant.

Le 18 février 2021 à 13:41:44 Cloud_Slash a écrit :

Le 18 février 2021 à 11:56:59 Petit-epautre a écrit :

Le 18 février 2021 à 11:09:23 dftlink a écrit :

Tu devrais vraiment re-faire le jeu.

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613641412-b54a97aa-7e0d-402e-a7ed-b657bd99ebed.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613641419-8a329a3b-efd7-4088-b101-a16b655b40a6.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613641430-5bd0d9e1-9c9b-4f8f-892b-9cc0e1a99a95.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613641439-91c2013e-2b31-49c9-84df-519665f1cd60.jpeg

https://youtube.com/playlist?list=PLbChG-61Dve19LbkmtL476y6P0C1oZZm9

Voilà.

:d) Ah Autant pour moi. :desole:
Mais quand CLoud dit a Aerith de rentrer chez elle, elle avait déjà pris l'initiative de suivre le chariot, la preuve elle poursuivait le chariot avant même que Cloud ne parle. Quand il luit de rentrer chez elle, c'est qu'après avoir vue Tifa dans un chariot. C'est pas qu'il l'envoyait balader, c'est juste qu'il ne voulait pas la mettre dans le pétrin. Mais à te lire c'est comme si il l'envoyait se faire voir.

Et je n’ai pas non plus menti sur les points d’affectation tu n’as qu’à relire le lien que tu as toi même donné, on peut monter les points de Tifa à l’infini.

:d) Oui et on peut aussi les baisser à l'infini (ou du moins jusqu'à 0) si on veut. C'est autant un bonus qu'un handicap. Je ne sais pas si c'est un bug du jeux. (le jeux est rempli de bug)

Et merci pour tes screen d’Ultimania, je l’ai ai vu dans les pages précédentes mais on parle de romance là , pas d’amitié.

Et souffrir de la perte d’un être cher, ne signifie pas en avoir été amoureux.

PS : depuis le début je n’ai cité QUE des interviews de Nojima et Nomura.

Les scénaristes au cas où tu ne le savais pas.

:d) Si tu les a cité, alors ça devait être sur les pages précédentes et donc je n'ai pas du voir. Mais tu ne les a pas cité dans tes derniers screens.
Montre moi donc tes screens ou Nojima et Nimura disent que Cloud est amoureux de Tifa. Si tu les a vraiment cité, ça ne devrait pas être difficile de me les montrer.

Quoi ? Encore ?
Mais tu vas le demander combien de fois de re-mettre les mêmes trucs ?
Je sais pas moi, lis les pages précédentes ?
Ou alors c’est une blague entre vous de vous moquer des nouveaux en faisant répéter les mêmes choses pour les faire partir ?

Attends t'es repartie dans la boucle la. :hap:

400 pages
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613652073-image.png

Ça y ressemble en tout cas.

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 14:15:26

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

:d) Les Ultimanias ne sont que des guides validés par Square Enix, comme plusieurs autres guides de FF. Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité. Si les ultimanias sont des preuves alors The Maiden, Dismanted FF7 book, et tous les autres guides de FF7 deviennent des preuves.
Pour preuve, tu dis que dans les ultimanias c'est marqué que Aerith aime Zack et que c'est jamais marqué qu'elle aime Cloud. Alors que dans la novel canonique, OWTAS, c'est marqué noir sur blanc que Aerith aime Cloud.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613653604-1592844609-life-stream-white-1.jpg

Donc je préfère croire une oeuvre écrite par les développeurs eux mêmes, qu'une soluce.

Il s’agit d’une interview disponible sur le site officiel de Square Enix en japonais et traduite.

Nojima et Nomura expliquent dans cette interview que Cloud et Tifa sont en couple mais que le spectre de la mort de Aerith plane sur eux.
Il faudra que Cloud se pardonne grâce à Aerith pour qu’il puisse aller de l’avant ensemble, avec l’aide aussi des enfants.
A aucun moment ce n’est un truc inventé par l’auteur.

https://magazine.jp.square-enix.com/gamebooks/

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613651500-9bace1c5-e4c6-41fc-ae88-063ac473849c.jpeg

:d) Tu parles de ça:
“‘Episode Tifa’… first off, there’s the premise that things won’t go well between Tifa and Cloud, and that even without Geostigma or Sephiroth this might be the same. I don’t really intend to go about my views on love or marriage or family (laughs). After ACC, I guess Denzel and Marlene could help them work it out. Maybe things would have gone well with Aerith, but I think there is a great burden from Aerith.”
:question:

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 14:26:51

Le 18 février 2021 à 14:21:46 Ki-Jae a écrit :

Le 18 février 2021 à 14:15:26 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

:d) Les Ultimanias ne sont que des guides validés par Square Enix, comme plusieurs autres guides de FF. Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité. Si les ultimanias sont des preuves alors The Maiden, Dismanted FF7 book, et tous les autres guides de FF7 deviennent des preuves.
Pour preuve, tu dis que dans les ultimanias c'est marqué que Aerith aime Zack et que c'est jamais marqué qu'elle aime Cloud. Alors que dans la novel canonique, OWTAS, c'est marqué noir sur blanc que Aerith aime Cloud.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613653604-1592844609-life-stream-white-1.jpg

Donc je préfère croire une oeuvre écrite par les développeurs eux mêmes, qu'une soluce.

Il s’agit d’une interview disponible sur le site officiel de Square Enix en japonais et traduite.

Nojima et Nomura expliquent dans cette interview que Cloud et Tifa sont en couple mais que le spectre de la mort de Aerith plane sur eux.
Il faudra que Cloud se pardonne grâce à Aerith pour qu’il puisse aller de l’avant ensemble, avec l’aide aussi des enfants.
A aucun moment ce n’est un truc inventé par l’auteur.

https://magazine.jp.square-enix.com/gamebooks/

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613651500-9bace1c5-e4c6-41fc-ae88-063ac473849c.jpeg

:d) Tu parles de ça:
“‘Episode Tifa’… first off, there’s the premise that things won’t go well between Tifa and Cloud, and that even without Geostigma or Sephiroth this might be the same. I don’t really intend to go about my views on love or marriage or family (laughs). After ACC, I guess Denzel and Marlene could help them work it out. Maybe things would have gone well with Aerith, but I think there is a great burden from Aerith.”
:question:

Toi par contre, ça te dérange pas de répéter bêtement les mêmes choses indéfiniment.
C’est pas par ce que tu le dis sans fin que d’un coup des mots magiques comme Cloud et Aerith s’aiment vont apparaître hein.
Tu l’as pas encore compris ?
C’est pas marqué c’est tout, et ça le sera jamais.
Désolé pour toi.

:d) C'est pas non plus marqué que Tifa et Cloud s'aiment. Et c'est pas parce que tu es irrespectueux que ça va changer quelque chose.

Ki-Jae Ki-Jae
MP
Niveau 8
18 février 2021 à 14:28:32

Le 18 février 2021 à 14:15:26 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

:d) Les Ultimanias ne sont que des guides validés par Square Enix, comme plusieurs autres guides de FF. Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité. Si les ultimanias sont des preuves alors The Maiden, Dismanted FF7 book, et tous les autres guides de FF7 deviennent des preuves.
Pour preuve, tu dis que dans les ultimanias c'est marqué que Aerith aime Zack et que c'est jamais marqué qu'elle aime Cloud. Alors que dans la novel canonique, OWTAS, c'est marqué noir sur blanc que Aerith aime Cloud.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613653604-1592844609-life-stream-white-1.jpg

Donc je préfère croire une oeuvre écrite par les développeurs eux mêmes, qu'une soluce.

Il s’agit d’une interview disponible sur le site officiel de Square Enix en japonais et traduite.

Nojima et Nomura expliquent dans cette interview que Cloud et Tifa sont en couple mais que le spectre de la mort de Aerith plane sur eux.
Il faudra que Cloud se pardonne grâce à Aerith pour qu’il puisse aller de l’avant ensemble, avec l’aide aussi des enfants.
A aucun moment ce n’est un truc inventé par l’auteur.

https://magazine.jp.square-enix.com/gamebooks/

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613651500-9bace1c5-e4c6-41fc-ae88-063ac473849c.jpeg

:d) Tu parles de ça:
“‘Episode Tifa’… first off, there’s the premise that things won’t go well between Tifa and Cloud, and that even without Geostigma or Sephiroth this might be the same. I don’t really intend to go about my views on love or marriage or family (laughs). After ACC, I guess Denzel and Marlene could help them work it out. Maybe things would have gone well with Aerith, but I think there is a great burden from Aerith.”
:question:

Toi par contre, ça te dérange pas de répéter bêtement les mêmes choses indéfiniment.
Petite épeautre dit bien qu’ils ont des soucis de couple à surmonter et toi tu re-montre encore le même passage que lui.

Et c’est pas par ce que tu le dis sans fin que d’un coup des mots magiques comme Cloud et Aerith s’aiment vont apparaître hein.
Tu l’as pas encore compris ?
C’est pas marqué c’est tout, et ça le sera jamais.
Désolé pour toi.

(Je sais pas ce qui est pire entre le « la femme » c’est même pas dit Aerith et le Cloud avait été son amant )

Merci pour les barres de rires.

Le 18 février 2021 à 14:26:51 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 14:21:46 Ki-Jae a écrit :

Le 18 février 2021 à 14:15:26 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

:d) Les Ultimanias ne sont que des guides validés par Square Enix, comme plusieurs autres guides de FF. Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité. Si les ultimanias sont des preuves alors The Maiden, Dismanted FF7 book, et tous les autres guides de FF7 deviennent des preuves.
Pour preuve, tu dis que dans les ultimanias c'est marqué que Aerith aime Zack et que c'est jamais marqué qu'elle aime Cloud. Alors que dans la novel canonique, OWTAS, c'est marqué noir sur blanc que Aerith aime Cloud.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613653604-1592844609-life-stream-white-1.jpg

Donc je préfère croire une oeuvre écrite par les développeurs eux mêmes, qu'une soluce.

Il s’agit d’une interview disponible sur le site officiel de Square Enix en japonais et traduite.

Nojima et Nomura expliquent dans cette interview que Cloud et Tifa sont en couple mais que le spectre de la mort de Aerith plane sur eux.
Il faudra que Cloud se pardonne grâce à Aerith pour qu’il puisse aller de l’avant ensemble, avec l’aide aussi des enfants.
A aucun moment ce n’est un truc inventé par l’auteur.

https://magazine.jp.square-enix.com/gamebooks/

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613651500-9bace1c5-e4c6-41fc-ae88-063ac473849c.jpeg

:d) Tu parles de ça:
“‘Episode Tifa’… first off, there’s the premise that things won’t go well between Tifa and Cloud, and that even without Geostigma or Sephiroth this might be the same. I don’t really intend to go about my views on love or marriage or family (laughs). After ACC, I guess Denzel and Marlene could help them work it out. Maybe things would have gone well with Aerith, but I think there is a great burden from Aerith.”
:question:

Toi par contre, ça te dérange pas de répéter bêtement les mêmes choses indéfiniment.
C’est pas par ce que tu le dis sans fin que d’un coup des mots magiques comme Cloud et Aerith s’aiment vont apparaître hein.
Tu l’as pas encore compris ?
C’est pas marqué c’est tout, et ça le sera jamais.
Désolé pour toi.

:d) C'est pas non plus marqué que Tifa et Cloud s'aiment. Et c'est pas parce que tu es irrespectueux que ça va changer quelque chose.

Ben si, justement ça l’est.
Comme ça été dit juste avant , c’est marqué dans plusieurs Ultimania qu’ils s’aiment.
Dommage pour toi mon gars

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 14:50:06

Ben si, justement ça l’est.

Comme ça été dit juste avant , c’est marqué dans plusieurs Ultimania qu’ils s’aiment.
Dommage pour toi mon gars

:d) Encore une fois, les ultimanias ne peuvent pas servir de preuves.
-Ce ne sont pas les développeurs qui ont fait les ultimania
-Si les ultimanias sont des preuves, alors toutes les oeuvres faites par Studio BentStuff (le studio qui a fait les ultimania, The Maiden, The Dismantled, etc...) deviennent des preuves. Mais C'est impossible vue qu'elles ne sont pas canon.

(Je sais pas ce qui est pire entre le « la femme » c’est même pas dit Aerith et le Cloud avait été son amant )

Merci pour les barres de rires.

:d) https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613656321-1592844609-life-stream-white-1.jpg
Si tu n'acceptes pas ce qui vient d'une oeuvre canonique, c'est ton problème.

Message édité le 18 février 2021 à 14:52:46 par dftlink
labderitain labderitain
MP
Niveau 20
18 février 2021 à 15:05:31

Dftlink:
pourquoi dites-vous "Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité."
Comme je l'ai dit quelques pages plus tôt: la difficulté de la canonicité pour les grandes franchises japonaises est d'autant plus relevée qu'elle renvoie au Media mix (vers laquelle je vous renvoie): les producteurs peuvent être maître du canon, parfois au détriment de l'auteur lui-même (au contraire de chez nous). Quoi qu'ici, cela ne me semble pas être le cas, et qu'ils agissent bien de concert.

Albion:
Je parlais de sacrifice dramaturgique (au nom du drame qui se joue), non de sacrifice fictionnel (quoi que l'on pourrait en débattre: savait-elle qu'elle allait mourir, ou avait-elle prévu qu'elle reviendrait, l'"après" de sa prière envers le Sacre? Les personnages en discutent eux-mêmes peu après sa mort. Dans le Remake, pour lequel les frontières entre mondes alternatifs deviennent poreuses, elle semble avoir conscience de sa destinée (à la manière d'un Kaworu dans Evangelion 2.22 et 3.33) , mais rien ne le dit pour le 7.
Vous dites également "Et ce n'est pas un sacrifice, c'est un meurtre.": l'un n'empêche pas l'autre, mon cher! :)

Message édité le 18 février 2021 à 15:09:09 par labderitain
Ki-Jae Ki-Jae
MP
Niveau 8
18 février 2021 à 15:22:58

Le 18 février 2021 à 14:50:06 dftlink a écrit :

Ben si, justement ça l’est.

Comme ça été dit juste avant , c’est marqué dans plusieurs Ultimania qu’ils s’aiment.
Dommage pour toi mon gars

:d) Encore une fois, les ultimanias ne peuvent pas servir de preuves.
-Ce ne sont pas les développeurs qui ont fait les ultimania
-Si les ultimanias sont des preuves, alors toutes les oeuvres faites par Studio BentStuff (le studio qui a fait les ultimania, The Maiden, The Dismantled, etc...) deviennent des preuves. Mais C'est impossible vue qu'elles ne sont pas canon.

(Je sais pas ce qui est pire entre le « la femme » c’est même pas dit Aerith et le Cloud avait été son amant )

Merci pour les barres de rires.

:d) https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613656321-1592844609-life-stream-white-1.jpg
Si tu n'acceptes pas ce qui vient d'une oeuvre canonique, c'est ton problème.

1) Les Ultimanias sont des preuves car ils sont édités par Square Enix et validé par les développeurs.

2) The Maiden n'est pas canon car Square Enix et Nojima l'ont rejeté
Elle était écrite par un autre gars, Benny Matsuyama qui a raconté n'importe quoi en se basant sur le travail de Nojima et Nojima à dit NON.
Le scénariste c'est Nojima donc, si il dit que c'est pas Canon car ça colle pas à son histoire, c'est pas canon, point.

3) One the Way to a Smile est canon car il est écrit par Nojima, le scénariste et validé par square.
Par contre, ta photo, c'est de la m* et tu sais très bien pourquoi.
La traduction est fausse.
Aerith dit que Cloud était un ami, un être cher et non pas un amant.

Tu mélange tout volontairement.
Mais c'est pas grave, car, comme la dit TifaXCloud, il nous suffit d'acheter nous même les livres validés Square Enix pour être pleinement satisfaits, comblés et heureux d'apprendre que notre couple fétiche est décrit partout comme amoureux <3

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 15:36:01

Dftlink:

pourquoi dites-vous "Mais ils ne constituent pas de preuves pour une raison simple: la canonicité."
Comme je l'ai dit quelques pages plus tôt: la difficulté de la canonicité pour les grandes franchises japonaises est d'autant plus relevée qu'elle renvoie au Media mix (vers laquelle je vous renvoie): les producteurs peuvent être maître du canon, parfois au détriment de l'auteur lui-même (au contraire de chez nous). Quoi qu'ici, cela ne me semble pas être le cas, et qu'ils agissent bien de concert.

:d) Mais en fait c'est simple: Nomura, Nojima et Kitase sont toujours sur la compilation FF7 (incluant le remake) on peut les prendre comme les auteurs, mais Square Enix (le producteur) a validé plusieurs autres oeuvres commes les ultimanias par exemple qui ont été fait par un studio indépendant. Si on doit accepter les ultimas, alors il faut accepter tout ce que Square Enix a validé, ce qui inclut:
-les OAV tel que The last Order
-les jeux dissidia, Kingdom hearts, world of final fantasy, etc...
-tous les guides comme ultimania, Final fantasy ultimate guide book, etc...
-tous les clins d'oeil des autres oeuvres de Square Enix, et crois mois il y a pas mal de clin d'oeil. (je crois me souvenir qu'on peut en trouver 1 dans FF9

Square a validé plusieurs "guide books". Les ultimanias sont loins d'être les seuls
https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Square_Enix_Magazine_%26_Book#Official_Complete_Guide
https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Category:Guide_books

Et encore j'ai pas parlé des problèmes de traductions. Un exemple

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613658590-tumblr-inline-pjy0i3gy6k1qh4qwy-500.png
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613658608-tumblr-inline-pjy0jjmhgt1qh4qwy-400.png

Dans la version anglaise, on parle d'un amour révélé, en français on parle de romance éphémère. Tu vois un peu la différence.
Et je n'ai pas besoin de préciser que plusieurs oeuvres non canon sont incohérentes. Meilleur exemple The Last Order.
Dans les guides, les ultimania mentionnent la scène avec Tifa ayant 50 points d'affections à la fin du CD2 mais pas celle où elle en a moins.

Donc ouais si on prend en compte les oeuvres non canon, on va pas s'en sortir.
Remarque: ce débat dure depuis 24 ans. Donc on s'en sort déjà pas.

Message édité le 18 février 2021 à 15:37:01 par dftlink
labderitain labderitain
MP
Niveau 20
18 février 2021 à 15:46:08

Mais il n'est pas question de se référer à ce qui n'est pas canon, justement, et Ki-Jae a bien résumé les choses de ce point de vue. L'ensemble de la littérature (au sens large, comme les Ultimania) canon de FF7 semble jusqu'à présent nous mener intégralement vers le Cloti, et c'est la litté non canon (exemple: Maiden) qui crée des problèmes importants du point de vue de la réception: celle-ci doit elle être rejetée, purement et simplement, puisque non canon. Vous ne semblez pas avoir entendu mon post sur le Media mix.

Message édité le 18 février 2021 à 15:46:57 par labderitain
dftlink dftlink
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Niveau 35
18 février 2021 à 15:53:39

Le 18 février 2021 à 15:46:08 labderitain a écrit :
Mais il n'est pas question de se référer à ce qui n'est pas canon, justement, et Ki-Jae a bien résumé les choses de ce point de vue. L'ensemble de la littérature (au sens large, comme les Ultimania) canon de FF7 semble jusqu'à présent nous mener intégralement vers le Cloti, et c'est la litté non canon (exemple: Maiden) qui crée des problèmes importants du point de vue de la réception: celle-ci doit elle être rejetée, purement et simplement, puisque non canon. Vous ne semblez pas avoir entendu mon post sur le Media mix.

:d) Mais quelle oeuvre canon, faite par Kitase, Nomura ou Nojima dit que Cloud et Tifa sont un couple?
Ce ne sont pas les développeurs qui font les ultimania. Ce ne sont que des guides. Comme je l'ai montré plus haut Square Enix a validé plusieurs autres guides faites par d'autres studio.
The Maiden est une novel non canon, mais OWTAS est canon et ne montre pas Tifa et Cloud comme un couple.

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 15:54:12

Le 18 février 2021 à 15:49:50 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 15:22:58 Ki-Jae a écrit :

Le 18 février 2021 à 14:50:06 dftlink a écrit :

Ben si, justement ça l’est.

Comme ça été dit juste avant , c’est marqué dans plusieurs Ultimania qu’ils s’aiment.
Dommage pour toi mon gars

:d) Encore une fois, les ultimanias ne peuvent pas servir de preuves.
-Ce ne sont pas les développeurs qui ont fait les ultimania
-Si les ultimanias sont des preuves, alors toutes les oeuvres faites par Studio BentStuff (le studio qui a fait les ultimania, The Maiden, The Dismantled, etc...) deviennent des preuves. Mais C'est impossible vue qu'elles ne sont pas canon.

(Je sais pas ce qui est pire entre le « la femme » c’est même pas dit Aerith et le Cloud avait été son amant )

Merci pour les barres de rires.

:d) https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613656321-1592844609-life-stream-white-1.jpg
Si tu n'acceptes pas ce qui vient d'une oeuvre canonique, c'est ton problème.

1) Les Ultimanias sont des preuves car ils sont édités par Square Enix et validé par les développeurs.

2) The Maiden n'est pas canon car Square Enix et Nojima l'ont rejeté
Elle était écrite par un autre gars, Benny Matsuyama qui a raconté n'importe quoi en se basant sur le travail de Nojima et Nojima à dit NON.
Le scénariste c'est Nojima donc, si il dit que c'est pas Canon car ça colle pas à son histoire, c'est pas canon, point.

3) One the Way to a Smile est canon car il est écrit par Nojima, le scénariste et validé par square.
Par contre, ta photo, c'est de la m* et tu sais très bien pourquoi.
La traduction est fausse.
Aerith dit que Cloud était un ami, un être cher et non pas un amant.

Tu mélange tout volontairement.
Mais c'est pas grave, car, comme la dit TifaXCloud, il nous suffit d'acheter nous même les livres validés Square Enix pour être pleinement satisfaits, comblés et heureux d'apprendre que notre couple fétiche est décrit partout comme amoureux <3

:d) Dis moi l'expert, T'es au courant que les ultimanias ont aussi des problèmes de traductions.
Benny Matsuyama, c'était le directeur du Studio BentStuff, le même studio qui a fourni les ultimanias. Oui The Maiden n'est pas canon, mais Square Enix n'a jamais rejeté l'oeuvre
https://finalfantasy.fandom.com/wiki/Hoshi_o_Meguru_Otome

Oui je suis au courant que OWTAS a aussi quelque problème de traduction. J'ai mis cette image dans 3 langues différentes dans les pages précedentes: français, anglais et portugais (je crois). Seul l'anglais était différent.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613659671-118475765-2746028388965873-3246510645368928781-n.jpg
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613659652-emdhjipxeaeoif.png
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613659609-d34q2g7w0airo8w.jpeg
En japonais c'est le mot Koibito qui est utilisé. Et ça veut dire Lover.

Je sais qu'il y a plusieurs versions pour l'anglais aussi (her friend, her beloved)

Mais quelque soit la traduction c'est clairement dit Aerith aime Cloud.

PS: ne vas pas croire qu'en me parlant sur ce ton je vais changer d'opinions. Je ne sais pas ce que tu cherches à faire en parlant à tout le monde, mais à par nous faire répéter les même choses tu n'as rien accomplis.

Message édité le 18 février 2021 à 15:55:44 par dftlink
GB-11 GB-11
MP
Niveau 22
18 février 2021 à 16:17:29

Le 18 février 2021 à 12:30:30 TifaxCloud a écrit :
Salut,

J’ai acheté les Ultimania français et j’ai tout lu et c’est bien marqué que Cloud et Tifa s’aiment, c’est bien marqué mutuel.
Et pour le rendez-vous dans la page de Cloud, c’est le rendez-vous avec Tifa qui est illustré.

Alors ne croyez pas les mensonges, les fausses images trafiquées ect

Achetez les 2 livres, lisez-les vous même et vous verrez c’est bien marqué dans la page de Cloud et dans la page de Tifa et dans la page des résumés qu’ils s’aiment.

Et dans la page de Aerith c’est juste marqué qu’elle aime Zack et dans la page de Zack qu’il aime Aerith.
C’est jamais marqué que Aerith aime Cloud.

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-VII-Ultimania-Collectif/dp/B07B5WCX5G/ref=mp_s_a_1_1?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647532&sr=8-1

https://www.amazon.fr/Final-Fantasy-Ultimania-Archive-2/dp/1506706622/ref=mp_s_a_1_5?dchild=1&keywords=ff7+ultimania&qid=1613647768&sr=8-5

Ce pseudo collector ! :bave:

Je suis fier de vous mes camarades Cloti! Ne vous laissez pas pervertir par l'ennemi! https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/7/1558302599-60471731-597519890733488-8432102669950124032-n.jpg

L'ennemi va user de tout les stratagèmes possible pour vous attirez dans son genjutsu mais ne cédez pas ! https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/7/1558285341-erwin-hurle-ses-morts-parce-qu-il-en-a-marre-que-framboise-rale-a-chaque-episode.png

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661340-vlcsnap-2021-01-31-21h54m51s548.png
+ Cadeau pour vous camarades: essayez de retrouver les doigts baladeurs de Cloud. :noel:
Je vous reviens plus tard pour une dose de boucle ! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613652073-image.png

Message édité le 18 février 2021 à 16:18:23 par GB-11
labderitain labderitain
MP
Niveau 20
18 février 2021 à 16:20:02

Dflink
Je vais finir par croire que vous le faites exprès. Si quelque chose est considéré comme canon au sein du media mix japonais (validé avant tout par la boîte - Square ici - et par les développeurs (pas nécessaire toutefois)), il faut le considérer: les guides ultimania, produit media mix comme un autre délivrant parfois des informations ayant trait aux fictions, doivent être prises en compte (et Ki-Jae vous a bien montré quoi), et non Maiden par exemple. Peu importe d'ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, que Square l'ait ou non "rejeté", s'il n'est pas canon, il n'est pas à prendre en compte. Square n'a pas besoin de rejeter des fan fictions pour qu'elles demeurent non canoniques!
D'autre part, il est explicité (et explicite :) ) que le Cloti est un couple/famille en crise dans FF7 AC. Non-Epautre a d'ailleurs commenté un peu plus tôt le terme qui s'y réfère.

Message édité le 18 février 2021 à 16:23:59 par labderitain
JoueurSolaire1 JoueurSolaire1
MP
Niveau 5
18 février 2021 à 16:30:08

Dans tous les cas de figures :

Dans FF7 original c'est Cloud + Aerith.
Mais vu qu'elle meurt tôt, cela entr-ouvre toutes possibilités scénaristique avec Tifa pour les années qui suivent MAIS, jamais avant qu'Aerith ne meurt, car l'amour naissant jusque la, c'est pour elle (Tifa en est d'ailleurs très jalouse).
Il n'y a pas de débat.

labderitain labderitain
MP
Niveau 20
18 février 2021 à 16:35:25

Le 18 février 2021 à 16:30:08 JoueurSolaire1 a écrit :
Dans tous les cas de figures :

Dans FF7 original c'est Cloud + Aerith.
Mais vu qu'elle meurt tôt, cela entr-ouvre toutes possibilités scénaristique avec Tifa pour les années qui suivent MAIS, jamais avant qu'Aerith ne meurt, car l'amour naissant jusque la, c'est pour elle (Tifa en est d'ailleurs très jalouse).
Il n'y a pas de débat.

Le 18 février 2021 à 16:30:08 JoueurSolaire1 a écrit :
Dans tous les cas de figures :

Dans FF7 original c'est Cloud + Aerith.
Mais vu qu'elle meurt tôt, cela entr-ouvre toutes possibilités scénaristique avec Tifa pour les années qui suivent MAIS, jamais avant qu'Aerith ne meurt, car l'amour naissant jusque la, c'est pour elle (Tifa en est d'ailleurs très jalouse).
Il n'y a pas de débat.

Ainsi parlait JoueurSolaire1. Comme dirait Brel: "Au suivant".

Message édité le 18 février 2021 à 16:36:16 par labderitain
Momoshoto Momoshoto
MP
Niveau 8
18 février 2021 à 16:52:10

Bonjour,

Vous parlez beaucoup des ulti alors j'ai voulu faire une compilation des mes phrases préférées dans les ultimania et aussi dans One the Way to a Smile , DC et Ac :coeur:

La promesse à Tifa gravée dans son cœur.
« Tu viendras me sauver, d’accord ? »

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661613-promesse-tifa-cloud.jpg
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661625-promesse-enfant.jpg

Cette-nuit-là, les étoiles étaient magnifiques.

Un sourire doux se dessine sur son visage lorsqu’il s’aperçoit que Tifa, évanouie dans ses bras, le reconnait
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661714-last-order.png https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661742-dc.jpg

Cloud souhaite de tout son cœur, protéger les gens, la promesse à Tifa gravée dans son cœur
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662042-promesse.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662061-promesse-2.jpeg

Prends- moi la main.
Tifa… on se retrouve enfin.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661862-riviere.jpg

Ses véritables désires dévoilés.
Dans la rivière de la vie, en revivant leurs souvenirs, tous deux prennent conscience de leurs sentiments mutuels.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613661790-life-stream.jpeg

Pendant des années, Tifa et Cloud ont secrètement eu des sentiments l’un pour l’autre.
Avant la dernière bataille face à Sephiroth, ils arrivent enfin à se les avouer.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662119-mot.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662130-mot-2.jpeg

La nuit du Destin passée à deux.
Un moment spécial où tous les sentiments jusqu’alors retenus sortent enfin.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662159-campfire.jpeg https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662466-night.jpeg
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613663337-img-4805.png

A ses cotés dans l’aéronef, Cloud le visage serein contemplait le même paysage.
Tu souris ?
Ah oui ?
Cette fois tu es avec moi : j’ai confiance
J’ai toujours été avec toi, non ?
Pas de cette manière, répondit Cloud, le même sourire tranquille aux lèvres.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662525-heureux.jpeg

Tifa ? tu peux fermer le bar
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662702-il-etait-heureux.png

A mesure que Cloud éprouve du bonheur à vivre avec Tifa et les enfants, il est accablé par le regret et la peur de tout perdre.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662783-ac.jpeg

Je crois que je cherche le pardon...

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662843-cloud-heureux-finalement.jpg

Je me sens plus léger.
A force de traîner ma peine, elle a dû s’user un peu.

Cloud à retrouvé la force d’avancer, Tifa le couve d’un regard chaleureux.
https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613662862-sourire-de-tifa.jpeg

A la fin, ils sont capables de communiquer cœur à cœur et de vivre à nouveau ensemble

https://www.noelshack.com/2021-07-4-1613663344-img-4804.jpeg

Voilà , j'espère que ça vous plais, ce ne sont que des phrases des livres :coeur: :coeur:
J'ai pas la prétention de savoir écrire de si belles choses.

dftlink dftlink
MP
Niveau 35
18 février 2021 à 16:58:58

Le 18 février 2021 à 16:20:02 labderitain a écrit :
Dflink
Je vais finir par croire que vous le faites exprès. Si quelque chose est considéré comme canon au sein du media mix japonais (validé avant tout par la boîte - Square ici - et par les développeurs (pas nécessaire toutefois)), il faut le considérer: les guides ultimania, produit media mix comme un autre délivrant parfois des informations ayant trait aux fictions, doivent être prises en compte (et Ki-Jae vous a bien montré quoi), et non Maiden par exemple. Peu importe d'ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, que Square l'ait ou non "rejeté", s'il n'est pas canon, il n'est pas à prendre en compte. Square n'a pas besoin de rejeter des fan fictions pour qu'elles demeurent non canoniques!
D'autre part, il est explicité (et explicite :) ) que le Cloti est un couple/famille en crise dans FF7 AC. Non-Epautre a d'ailleurs commenté un peu plus tôt le terme qui s'y réfère.

:d) Dans ce cas il faut prendre en compte tous les clin d'oeil des autres FF, de Kingdom hearts, world of Fantasy, Dissidia etc...Vue que ça vient de Square ENix. Et si c'est le cas faites gaffe car je ne vais pas y aller de main morte.

JoueurSolaire1 JoueurSolaire1
MP
Niveau 5
18 février 2021 à 17:01:55

Le 18 février 2021 à 16:35:25 labderitain a écrit :

Le 18 février 2021 à 16:30:08 JoueurSolaire1 a écrit :
Dans tous les cas de figures :

Dans FF7 original c'est Cloud + Aerith.
Mais vu qu'elle meurt tôt, cela entr-ouvre toutes possibilités scénaristique avec Tifa pour les années qui suivent MAIS, jamais avant qu'Aerith ne meurt, car l'amour naissant jusque la, c'est pour elle (Tifa en est d'ailleurs très jalouse).
Il n'y a pas de débat.

Le 18 février 2021 à 16:30:08 JoueurSolaire1 a écrit :
Dans tous les cas de figures :

Dans FF7 original c'est Cloud + Aerith.
Mais vu qu'elle meurt tôt, cela entr-ouvre toutes possibilités scénaristique avec Tifa pour les années qui suivent MAIS, jamais avant qu'Aerith ne meurt, car l'amour naissant jusque la, c'est pour elle (Tifa en est d'ailleurs très jalouse).
Il n'y a pas de débat.

Ainsi parlait JoueurSolaire1. Comme dirait Brel: "Au suivant".

Voila, merci de reconnaitre mon omniscience, tu fais preuve de sagesse. :ange:
Comme dirait beaucoup de monde : "Au suivant" ^^

labderitain labderitain
MP
Niveau 20
18 février 2021 à 17:03:05

Le 18 février 2021 à 16:58:58 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 16:20:02 labderitain a écrit :
Dflink
Je vais finir par croire que vous le faites exprès. Si quelque chose est considéré comme canon au sein du media mix japonais (validé avant tout par la boîte - Square ici - et par les développeurs (pas nécessaire toutefois)), il faut le considérer: les guides ultimania, produit media mix comme un autre délivrant parfois des informations ayant trait aux fictions, doivent être prises en compte (et Ki-Jae vous a bien montré quoi), et non Maiden par exemple. Peu importe d'ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, que Square l'ait ou non "rejeté", s'il n'est pas canon, il n'est pas à prendre en compte. Square n'a pas besoin de rejeter des fan fictions pour qu'elles demeurent non canoniques!
D'autre part, il est explicité (et explicite :) ) que le Cloti est un couple/famille en crise dans FF7 AC. Non-Epautre a d'ailleurs commenté un peu plus tôt le terme qui s'y réfère.

:d) Dans ce cas il faut prendre en compte tous les clin d'oeil des autres FF, de Kingdom hearts, world of Fantasy, Dissidia etc...Vue que ça vient de Square ENix. Et si c'est le cas faites gaffe car je ne vais pas y aller de main morte.

Mais ce sont des clins d'oeil qui sont non canons à l'égard de l'univers fictionnel de FF7 voyons!! La Tifa de Kingdom Hearts 2 n'est en aucun cas celle de FF7 premier du nom, par exemple! Sincèrement, vous le faites exprès ou non?

JoueurSolaire1 JoueurSolaire1
MP
Niveau 5
18 février 2021 à 17:11:13

Le 18 février 2021 à 17:03:05 labderitain a écrit :

Le 18 février 2021 à 16:58:58 dftlink a écrit :

Le 18 février 2021 à 16:20:02 labderitain a écrit :
Dflink
Je vais finir par croire que vous le faites exprès. Si quelque chose est considéré comme canon au sein du media mix japonais (validé avant tout par la boîte - Square ici - et par les développeurs (pas nécessaire toutefois)), il faut le considérer: les guides ultimania, produit media mix comme un autre délivrant parfois des informations ayant trait aux fictions, doivent être prises en compte (et Ki-Jae vous a bien montré quoi), et non Maiden par exemple. Peu importe d'ailleurs, contrairement à ce que vous affirmez, que Square l'ait ou non "rejeté", s'il n'est pas canon, il n'est pas à prendre en compte. Square n'a pas besoin de rejeter des fan fictions pour qu'elles demeurent non canoniques!
D'autre part, il est explicité (et explicite :) ) que le Cloti est un couple/famille en crise dans FF7 AC. Non-Epautre a d'ailleurs commenté un peu plus tôt le terme qui s'y réfère.

:d) Dans ce cas il faut prendre en compte tous les clin d'oeil des autres FF, de Kingdom hearts, world of Fantasy, Dissidia etc...Vue que ça vient de Square ENix. Et si c'est le cas faites gaffe car je ne vais pas y aller de main morte.

Mais ce sont des clins d'oeil qui sont non canons à l'égard de l'univers fictionnel de FF7 voyons!! La Tifa de Kingdom Hearts 2 n'est en aucun cas celle de FF7 premier du nom, par exemple! Sincèrement, vous le faites exprès ou non?

FF7 original n'est que FF7 original, et FF7 remake est seulement FF7 remake ainsi de suite pour chaque itération en lien à FF7.
Si on prend uniquement oeuvre par oeuvre et dans FF7 97, tout est dans le jeu, il n'y a rien d'autre à prendre en compte et c'est Cloud + Aerith.
(N'oubliez pas les talent de Caith sith ;) il leur a prédit qu'il son sont fait l'un pour l'autre (Cloud et Aerith). Et Cait Sith a de vrais talent de voyances ;) ).
Le destin c'est Aerith + Cloud dans FF7 original, vous êtes têtus.

Message édité le 18 février 2021 à 17:12:28 par JoueurSolaire1
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