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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

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hitonari_go
hitonari_go
MP
13 mai 2020 à 13:56:00

Le 13 mai 2020 à 13:38:44 scalino76 a écrit :
ha ça me fait marrer tout ses trolls qui disent que miidori réécrit l'histoire,alors que c'est que ce qu'ils font depuis le début tellement ils sont deg qu'on puissent terminer avec tifa dans le jeu original et pas avec aerith du coup ils sont obligés de tout surinterprété pour essayer de coller a leur histoire tellement ils partent avec un énorme désavantage alors que bon y a meme pas de débat a l'époque tout le monde a compris que cloud finissait avec tifa.
Mais depuis le remake y a une horde de fan qui essayent de pousser pour que aerith survive et cloud finisse avec elle donc c'est très drole ils veulent vraiment réécrire l'histoire.
Pauvre aerith déjà qu'elle a le poids de sauver le monde en plus elle se tape les pires fans possible.

Vraiment tu n'as rien compris.
En ce qui me concerne Cloud peut finir avec Tifa et lui faire dix mômes j'en ai strictement rien à faire, si ça doit être ainsi ça sera ainsi...
Soit courageux et nomme ceux que tu appelles les fans qui veulent "qu'elle ne meurt pas blablabla, pauvre d'elle, elle se tape les pires fan"

C'est facile de faire une généralité, moi je nomme Miidori et je lui parle franchement parceque son fangirlisme est excessif, quand tu occultes une partie des sentiments/interets d'un personnage (Cloud en l'occurence) juste pour que ça colle à ta façon de voir les choses et que tu amenuises ABSOLUMENT TOUT ce qui est lié à "l'élément perturbateur" (pour elle Aerith) c'est que tu manques d'objectivité, c'est tout, et c'est pas dur à comprendre.

Selon moi ça serait ridicule que Aerith survive, sa mort est emblématique.
Mais juste quelques précisions pour ceux que ça intéresse, à la base ils ne savaient pas qui tuer, tout comme à la base Aerith devait être la seule fille du groupe mais ils ont finalement décidés de créer Tifa pour servir de soutien à Cloud après la mort de Aerith

segatasan
segatasan
MP
13 mai 2020 à 14:03:56

Le 13 mai 2020 à 13:38:44 scalino76 a écrit :
ha ça me fait marrer tout ses trolls qui disent que miidori réécrit l'histoire,alors que c'est que ce qu'ils font depuis le début tellement ils sont deg qu'on puissent terminer avec tifa dans le jeu original et pas avec aerith du coup ils sont obligés de tout surinterprété pour essayer de coller a leur histoire tellement ils partent avec un énorme désavantage alors que bon y a meme pas de débat a l'époque tout le monde a compris que cloud finissait avec tifa.
Mais depuis le remake y a une horde de fan qui essayent de pousser pour que aerith survive et cloud finisse avec elle donc c'est très drole ils veulent vraiment réécrire l'histoire.
Pauvre aerith déjà qu'elle a le poids de sauver le monde en plus elle se tape les pires fans possible.

t'es condescendant, tu traites les gens de trolls mais t'argumentes pas, tu ne dis pas ou les autres ont tort, tu dit que "tout le monde a comprit que cloud finit avec tifa" ... a l'exception de l'écrasante majorité de joueurs qui pensaient que non, a l'époque ^^ (je me souviens encore des discutions de "cour de récré" au college, quand un mec a fait découvrir a tout le monde qu'il etait possible d'avoir tifa au gold saucer. ca ressemblait presque a un easter egg, qu'elle soit choisissable)

le débat courant est intéressant, et dépasse completement la simple relation Tifa-Cloud, j'en suis a débatre de la pertinence de l'avis d'un auteur sur sa propre oeuvre, bien apres sa parution, au moment ou l'auteur lui meme devient spectateur du monde qu'il a lui meme créé, et meme si je ne suis pas d'accord avec Miidori, j'adore échanger avec lui/elle sur le sujet, car les arguments avancés sont nombreux et méritent d'etre explorés

et pour ce qui est du remake, c'est une nouvelle interprétation, on verra bien ou tout cela nous mene, et si ils rendent l'interet de Cloud pour Tifa plus explicite, mais en attendant, je constate que Tifa le kiffe, et que Cloud est charmé, mais j'irai pas jusqu'a dire amoureux (tout le monde est charmé par Tifa de toutes facons, faut dire qu'elle est méga sexy)

donc s'il te plait, développe, participe intelligemment, ou abstient toi de parler, les trolls sont ceux qui critiquent les internautes au lieu de critiquer leurs arguments (un peu de respect ne ferait pas de mal)

segatasan
segatasan
MP
13 mai 2020 à 14:15:55

Le 13 mai 2020 à 13:56:00 hitonari_go a écrit :
Mais juste quelques précisions pour ceux que ça intéresse, à la base ils ne savaient pas qui tuer, tout comme à la base Aerith devait être la seule fille du groupe mais ils ont finalement décidés de créer Tifa pour servir de soutien à Cloud après la mort de Aerith

C'est la première fois que j'entend parler de ça, ça serait intéressant de voir la source.

Désolé si je suis méfiant, mais FFVII est l'un de ces jeux qui a généré des milliers de rumeurs en son temps, du coup je me méfie. ^^

Je me souviens avoir lu il y a très longtemps que, faute de temps, beaucoup de choses sont passées à la trappe dans le développement du jeu (ce qui explique les tonnes de bugs et autres trucs mal foutus, comme l'histoire des gants de Sephiroth)
Et parmi ces choses, il y aurait eu une quête pour ressusciter Aerith.
Mais bon, j'ai lu ça il y a des plombes, sur un site qui disait que "c'est pour ça que Aerith fait 11 pas dans la scène d'intro du jeu, car 11 est un nombre lié à la résurrection :fou:", et autres conneries à la limite du complot illuminati ^^
J'aimerais bien savoir si cette rumeur était vraie... (ca ne changerait rien au debat courant, cela dit)

scalino76
scalino76
MP
13 mai 2020 à 14:39:52

De quoi argumenter tout a été déjà dit reste que des trolls pour nier l'évidence et des personnes qui ont la patience de rabacher 10000 fois la meme chose (chapeau à miidori je sais pas comment elle fait) quand a hitanori je sais pas quoi dire t'as rien suivit depuis le début ou tu fais rien exprès de rien comprendre.
c'est marrant comment les gens peuvent détourner les choses si miidori prend tout les arguments pour minimiser la relation amoureuse entre aerith et cloud c'est en réponse a la base a ceux qui disent "cloud il a baise tifa mais ça veut rien dire il l'aime pas lol"(il se reconnaitra) ou tous ceux qui disent non mais le vrai amour de cloud c'est aerith elle est morte c'est pas grave cloud continue de l'aimer etc.
La plupart des gens sur ce fil ne remette pas en cause que y a un triangle amoureux mais certain veulent sortir tifa de se triangle amoureux et en niant cet évidence que bah tu peux finir avec tifa pas avec aerith et la mort d'aerith finit le triangle amoureux et reste un duo amoureux.

Message édité le 13 mai 2020 à 14:42:29 par scalino76
scalino76
scalino76
MP
13 mai 2020 à 14:42:02

Le 13 mai 2020 à 14:03:56 segatasan a écrit :

Le 13 mai 2020 à 13:38:44 scalino76 a écrit :
ha ça me fait marrer tout ses trolls qui disent que miidori réécrit l'histoire,alors que c'est que ce qu'ils font depuis le début tellement ils sont deg qu'on puissent terminer avec tifa dans le jeu original et pas avec aerith du coup ils sont obligés de tout surinterprété pour essayer de coller a leur histoire tellement ils partent avec un énorme désavantage alors que bon y a meme pas de débat a l'époque tout le monde a compris que cloud finissait avec tifa.
Mais depuis le remake y a une horde de fan qui essayent de pousser pour que aerith survive et cloud finisse avec elle donc c'est très drole ils veulent vraiment réécrire l'histoire.
Pauvre aerith déjà qu'elle a le poids de sauver le monde en plus elle se tape les pires fans possible.

t'es condescendant, tu traites les gens de trolls mais t'argumentes pas, tu ne dis pas ou les autres ont tort, tu dit que "tout le monde a comprit que cloud finit avec tifa" ... a l'exception de l'écrasante majorité de joueurs qui pensaient que non, a l'époque ^^ (je me souviens encore des discutions de "cour de récré" au college, quand un mec a fait découvrir a tout le monde qu'il etait possible d'avoir tifa au gold saucer. ca ressemblait presque a un easter egg, qu'elle soit choisissable)

le débat courant est intéressant, et dépasse completement la simple relation Tifa-Cloud, j'en suis a débatre de la pertinence de l'avis d'un auteur sur sa propre oeuvre, bien apres sa parution, au moment ou l'auteur lui meme devient spectateur du monde qu'il a lui meme créé, et meme si je ne suis pas d'accord avec Miidori, j'adore échanger avec lui/elle sur le sujet, car les arguments avancés sont nombreux et méritent d'etre explorés

et pour ce qui est du remake, c'est une nouvelle interprétation, on verra bien ou tout cela nous mene, et si ils rendent l'interet de Cloud pour Tifa plus explicite, mais en attendant, je constate que Tifa le kiffe, et que Cloud est charmé, mais j'irai pas jusqu'a dire amoureux (tout le monde est charmé par Tifa de toutes facons, faut dire qu'elle est méga sexy)

donc s'il te plait, développe, participe intelligemment, ou abstient toi de parler, les trolls sont ceux qui critiquent les internautes au lieu de critiquer leurs arguments (un peu de respect ne ferait pas de mal)

Je sais pas quoi dire pour ton premier paragraphe soit tu inventes soit tu troll soit les gens dont tu parles n'ont pas été a la fin du jeu

fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 14:55:41

Le 13 mai 2020 à 13:38:44 scalino76 a écrit :
ha ça me fait marrer tout ses trolls qui disent que miidori réécrit l'histoire,alors que c'est que ce qu'ils font depuis le début tellement ils sont deg qu'on puissent terminer avec tifa dans le jeu original et pas avec aerith du coup ils sont obligés de tout surinterprété pour essayer de coller a leur histoire tellement ils partent avec un énorme désavantage alors que bon y a meme pas de débat a l'époque tout le monde a compris que cloud finissait avec tifa.
Mais depuis le remake y a une horde de fan qui essayent de pousser pour que aerith survive et cloud finisse avec elle donc c'est très drole ils veulent vraiment réécrire l'histoire.
Pauvre aerith déjà qu'elle a le poids de sauver le monde en plus elle se tape les pires fans possible.

Le 13 mai 2020 à 14:39:52 scalino76 a écrit :
De quoi argumenter tout a été déjà dit reste que des trolls pour nier l'évidence et des personnes qui ont la patience de rabacher 10000 fois la meme chose (chapeau à miidori je sais pas comment elle fait) quand a hitanori je sais pas quoi dire t'as rien suivit depuis le début ou tu fais rien exprès de rien comprendre.
c'est marrant comment les gens peuvent détourner les choses si miidori prend tout les arguments pour minimiser la relation amoureuse entre aerith et cloud c'est en réponse a la base a ceux qui disent "cloud il a baise tifa mais ça veut rien dire il l'aime pas lol"(il se reconnaitra) ou tous ceux qui disent non mais le vrai amour de cloud c'est aerith elle est morte c'est pas grave cloud continue de l'aimer etc.
La plupart des gens sur ce fil ne remette pas en cause que y a un triangle amoureux mais certain veulent sortir tifa de se triangle amoureux et en niant cet évidence que bah tu peux finir avec tifa pas avec aerith et la mort d'aerith finit le triangle amoureux et reste un duo amoureux.

Et après c’est moi qui insulte ? 😂 serieux entre toi et midomachin vous vous prenez pour qui les gens serieux ? 😂 ça se remet jamais en question VOUS croyez avoir raison alors forcément les autres ont tort lol y’a que VOS arguments souvent rien de plus que VOS interprétations qui comptent 😂 ça s’appelle une dictature ça imposer sa loi aux autres ! Putain vivement que je reçoive l’Ultimania comme ça ça sera écrit NOIR sur BLANC dans le livre !!! Mais même avec preuves comme ça vous allez être de mauvaise foi et jamais avouer c’est sûr ! Tout ça pour un univers fictif vous êtes pitoyables de fou tous les deux 😂

fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 15:04:56

Scalinomesfesses si tu veux reprendre des trucs que j’aurais dit cite moi clairement et mets texto ce que j’ai dit déforme pas mes propos ! Même derrière ton ecran t’as aucun courage c’est grave ça 😂

Message édité le 13 mai 2020 à 15:05:24 par fanzy77
scalino76
scalino76
MP
13 mai 2020 à 15:06:16

Le 13 mai 2020 à 14:55:41 fanzy77 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 13:38:44 scalino76 a écrit :
ha ça me fait marrer tout ses trolls qui disent que miidori réécrit l'histoire,alors que c'est que ce qu'ils font depuis le début tellement ils sont deg qu'on puissent terminer avec tifa dans le jeu original et pas avec aerith du coup ils sont obligés de tout surinterprété pour essayer de coller a leur histoire tellement ils partent avec un énorme désavantage alors que bon y a meme pas de débat a l'époque tout le monde a compris que cloud finissait avec tifa.
Mais depuis le remake y a une horde de fan qui essayent de pousser pour que aerith survive et cloud finisse avec elle donc c'est très drole ils veulent vraiment réécrire l'histoire.
Pauvre aerith déjà qu'elle a le poids de sauver le monde en plus elle se tape les pires fans possible.

Le 13 mai 2020 à 14:39:52 scalino76 a écrit :
De quoi argumenter tout a été déjà dit reste que des trolls pour nier l'évidence et des personnes qui ont la patience de rabacher 10000 fois la meme chose (chapeau à miidori je sais pas comment elle fait) quand a hitanori je sais pas quoi dire t'as rien suivit depuis le début ou tu fais rien exprès de rien comprendre.
c'est marrant comment les gens peuvent détourner les choses si miidori prend tout les arguments pour minimiser la relation amoureuse entre aerith et cloud c'est en réponse a la base a ceux qui disent "cloud il a baise tifa mais ça veut rien dire il l'aime pas lol"(il se reconnaitra) ou tous ceux qui disent non mais le vrai amour de cloud c'est aerith elle est morte c'est pas grave cloud continue de l'aimer etc.
La plupart des gens sur ce fil ne remette pas en cause que y a un triangle amoureux mais certain veulent sortir tifa de se triangle amoureux et en niant cet évidence que bah tu peux finir avec tifa pas avec aerith et la mort d'aerith finit le triangle amoureux et reste un duo amoureux.

Et après c’est moi qui insulte ? 😂 serieux entre toi et midomachin vous vous prenez pour qui les gens serieux ? 😂 ça se remet jamais en question VOUS croyez avoir raison alors forcément les autres ont tort lol y’a que VOS arguments souvent rien de plus que VOS interprétations qui comptent 😂 ça s’appelle une dictature ça imposer sa loi aux autres ! Putain vivement que je reçoive l’Ultimania comme ça ça sera écrit NOIR sur BLANC dans le livre !!! Mais même avec preuves comme ça vous allez être de mauvaise foi et jamais avouer c’est sûr ! Tout ça pour un univers fictif vous êtes pitoyables de fou tous les deux 😂

tu est juste un troll de bas étage je perdrais plus mon temps a te répondre enfin j'espères pour toi que tu est un troll sinon je te plains ça voudrait dire que tu crois ce que tu dit et là on peut rien pour toi.

miidori
miidori
MP
13 mai 2020 à 15:33:18

Oh la la, purée, mais ça part carrément dans la méchanceté là...
Vraiment @fanzy77 c'est dommage que l'école n'ai pas ré ouvert, tu ferais mieux d'être en cours.
Et Segatasan et Hitonari, quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

https://www.noelshack.com/2020-20-3-1589376246-choque.jpg

Que veux-tu répondre à ce genre de bêtises, franchement ?

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

:lol:

Pour le truc de l'affection d'Aerith plus élevée, j'ai déjà répondu, mais je vais faire un copié coller, j'aime bien ça à priori.

Il y a eu une interview dans le
Ultimania du 10 eme anniversaire.

Une interview de Kitase, Nomura et Nojima.

Donc dans cette interview, ils expliquent comment ils ont fabriqué FF7
D’abord ils ont dessiné Cloud, le héros amnésique mais super fort.
Ensuite Aérith, la Cetra qui va sauver le monde et qui va s’intéresser à Cloud par ce qu’il lui rappelle son grand amour Zack.
(Ils cherchaient une bonne raison pour les relier)

Ce qui est marrant, c’est qu’au début, il voulait que ce soit Sephiroth le grand amour de Aérith :rire:
Ils avaient même commencé à le dessiner comme ça.
Mais Nojima n’aimait pas trop alors il a inventé un autre soldat mort.
Ensuite ils ont dessiné les autres persos.

Nojima raconte que pour lui, Tifa était l’amie d’enfance qui est avec le héros du début à la fin et Aérith, l’élève transféré qui arrive un semestre et repart très vite.

Mais ils ont eu un soucis.
En fait Aérith n’avait pas beaucoup de scènes par rapport aux autres.
Du coup, quand ils la faisaient mourir, ça faisait aucun effet.

Il avait déjà fait mourir des perso importants dans les autres final fantasy comme Galuf dans le V, mais ce qui les gênaient c’était de faire un perso qui se sacrifie pour le groupe et qu’ensuite tout le monde s’en fou.

Même si l’histoire de FF7 est une histoire sur le cycle de la vie et qu’il fallait qu’un perso meurt pour montrer ce cycle, ils voulaient que ça choc.
Que ça fasse mal aux autres personnages mais aussi aux joueurs.
Ils voulaient parler du deuil, de la peine et comment ça peut nous rendre plus fort.
Alors ils ont réfléchi à comment faire pour que Aérith ait plus d’impact.
Et c’est la qu’ils ont rajouté beaucoup de dialogues et de point d’affinité à Aérith pour que le joueur s’attache à elle avant qu’elle meurt.
Ça été rajouté en fin de jeu, après que les autres scènes ne soient écrites.

C’est sans doute pour ça que j’ai du mal avec le perso d’Aerith et que je l’ai trouvé trop entreprenante.
Pour moi les rajouts de dialogues qu’ils ont fait son maladroits et on sent que ça sort de nulle part, mais ça ce n’est que mon point de vue.

Ils ont voulu garder ce fil rouge de culpabilité des héros jusqu’à la fin du jeu.
Il ne voulait pas que Aérith soit juste oubliée.
C’est pour ça qu’à la fin Cloud et Tifa parlent encore de la retrouver et c’est pour ça que dans Advent Children on ressent encore cette culpabilité.
Et tout ça est aussi valable pour le perso de Zack.
Il fallait qu’il ai un impact sur Cloud.
Que la tristesse de Cloud le construise.
D’où la phrase « tu dois vivres pour nous deux ! » qui revient de FF7, CC et Advent Children.

Voilà pour la petite histoire.

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

segatasan
segatasan
MP
13 mai 2020 à 15:39:57

Le 13 mai 2020 à 14:55:41 fanzy77 a écrit :
midomachin
Scalinomesfesses

Et après c’est moi qui insulte ? 😂

oui

Le 13 mai 2020 à 14:42:02 scalino76 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 14:03:56 segatasan a écrit :
t'es condescendant, tu traites les gens de trolls mais t'argumentes pas, tu ne dis pas ou les autres ont tort, tu dit que "tout le monde a comprit que cloud finit avec tifa" ... a l'exception de l'écrasante majorité de joueurs qui pensaient que non, a l'époque ^^ (je me souviens encore des discutions de "cour de récré" au college, quand un mec a fait découvrir a tout le monde qu'il etait possible d'avoir tifa au gold saucer. ca ressemblait presque a un easter egg, qu'elle soit choisissable)

Je sais pas quoi dire pour ton premier paragraphe soit tu inventes soit tu troll soit les gens dont tu parles n'ont pas été a la fin du jeu

soit il n'y a rien de spécial a la fin du jeu qui laisse penser que Cloud et Tifa sont ensemble.
je me souviens meme avoir été décu qu'il ne se passe rien entre eux a la fin, c'est dire !
j'avais 13 ans, les messages subtils me passaient peut etre au dessus de la tete, mais meme, faut etre borné pour avancer que "c'est sensé etre clair pour tout le monde" alors que selon vous, ca se comprend au travers d'une phrase facultative dans un jeu mal traduit...
reconnaissez au moins que c'est pas irrationnel de se poser la question, vous croyez pas ?

fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 15:55:22

Le 13 mai 2020 à 15:39:57 segatasan a écrit :

Le 13 mai 2020 à 14:55:41 fanzy77 a écrit :
midomachin
Scalinomesfesses

Et après c’est moi qui insulte ? 😂

oui

Le 13 mai 2020 à 14:42:02 scalino76 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 14:03:56 segatasan a écrit :
t'es condescendant, tu traites les gens de trolls mais t'argumentes pas, tu ne dis pas ou les autres ont tort, tu dit que "tout le monde a comprit que cloud finit avec tifa" ... a l'exception de l'écrasante majorité de joueurs qui pensaient que non, a l'époque ^^ (je me souviens encore des discutions de "cour de récré" au college, quand un mec a fait découvrir a tout le monde qu'il etait possible d'avoir tifa au gold saucer. ca ressemblait presque a un easter egg, qu'elle soit choisissable)

Je sais pas quoi dire pour ton premier paragraphe soit tu inventes soit tu troll soit les gens dont tu parles n'ont pas été a la fin du jeu

soit il n'y a rien de spécial a la fin du jeu qui laisse penser que Cloud et Tifa sont ensemble.
je me souviens meme avoir été décu qu'il ne se passe rien entre eux a la fin, c'est dire !
j'avais 13 ans, les messages subtils me passaient peut etre au dessus de la tete, mais meme, faut etre borné pour avancer que "c'est sensé etre clair pour tout le monde" alors que selon vous, ca se comprend au travers d'une phrase facultative dans un jeu mal traduit...
reconnaissez au moins que c'est pas irrationnel de se poser la question, vous croyez pas ?

Sauf que j’assume eux non lol les gens serieux c’est nimp tout ça ça va nul part lol

segatasan
segatasan
MP
13 mai 2020 à 15:56:17

Le 13 mai 2020 à 15:33:18 Miidori a écrit :
quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

c'est accompagné d'un paragraphe ou j'explique les raisons qui font que les auteurs n'ont pas a revenir sur leurs oeuvres pour les enrichir, ou apporter des précisions sur des éléments laissés flous expres

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

c'est marrant que tu dises ca, c'est exactement ton propre raisonnement que je peux mettre en parallele :
Si tu dis qu'il ne meurt pas et est décongelé plus tard, tu inventes des choses qui ne sont pas présentes dans le film.
et de la meme maniere :
Si tu dis que Cloud et Tifa sont en couple a la fin de FFVII, tu inventes des choses qui ne sont pas présentes dans le jeu

c'est la meme chose !

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

c'est a quel moment qu'il faut écouter ?
quand il dit "y'a pas de choix" ? (parce qu'il préfere tifa)
ou juste apres quand il parle de ceux qui ont choisit Aerith ? (ce qui implique qu'il y a donc bien un choix)

mais bon... si Mr Grenier le dit...

miidori
miidori
MP
13 mai 2020 à 15:59:38

Le 13 mai 2020 à 15:39:57 segatasan a écrit :

Le 13 mai 2020 à 14:55:41 fanzy77 a écrit :
midomachin
Scalinomesfesses

Et après c’est moi qui insulte ? 😂

oui

Le 13 mai 2020 à 14:42:02 scalino76 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 14:03:56 segatasan a écrit :
t'es condescendant, tu traites les gens de trolls mais t'argumentes pas, tu ne dis pas ou les autres ont tort, tu dit que "tout le monde a comprit que cloud finit avec tifa" ... a l'exception de l'écrasante majorité de joueurs qui pensaient que non, a l'époque ^^ (je me souviens encore des discutions de "cour de récré" au college, quand un mec a fait découvrir a tout le monde qu'il etait possible d'avoir tifa au gold saucer. ca ressemblait presque a un easter egg, qu'elle soit choisissable)

Je sais pas quoi dire pour ton premier paragraphe soit tu inventes soit tu troll soit les gens dont tu parles n'ont pas été a la fin du jeu

soit il n'y a rien de spécial a la fin du jeu qui laisse penser que Cloud et Tifa sont ensemble.
je me souviens meme avoir été décu qu'il ne se passe rien entre eux a la fin, c'est dire !
j'avais 13 ans, les messages subtils me passaient peut etre au dessus de la tete, mais meme, faut etre borné pour avancer que "c'est sensé etre clair pour tout le monde" alors que selon vous, ca se comprend au travers d'une phrase facultative dans un jeu mal traduit...
reconnaissez au moins que c'est pas irrationnel de se poser la question, vous croyez pas ?

Mais depuis le début, je dis qu'il n'y a aucun problème à ne pas avoir capté la subtilité à l'époque.
Y'a pleins de gens comme ça.
Ca dépend de l'age qu'on avait effectivement.

Mais après, quand maintenant, à l'age adulte, on le dit, qu'on montre les images + les scénaristes qui disent qu'ils ont couchés ensembles, pourquoi continuer à dire que c'est faux ?
Je comprend vraiment pas.

C'est pas de la méchanceté ou quoi, c'est vraiment que je ne comprend pas cette attitude.

Y'a parfois des histoires qui m'ont enervée, par exemple dans Re zero, je préfère Rem à Emilia, et pourtant, j'irais pas dire que Subaru aime Rem...
Dans dragon quest, je préfère Flora à Bianca, mais si dans le film , il se marie avec Bianca, je vais pas dire que c'est pas vrai, et qu'il aime Flora ..
Tu vois ce que je veux dire ?

A la limite vous pouvez dire, Moi je préfère Aerith, et j'aurais préféré qu'il reste avec elle, c'est pour ça que Grenier dit, ceux qui ont choisi Aerith, mais pas dire, Cloud aime Aerith...

Et c'est plutôt la partie sur le complexe d’œdipe que je voulais mettre en avant ..
Par ce que souvent ceux qui insistent que Cloud aime Aerith, sont des gamins qui n'ont pas compris la fin du jeu.

Message édité le 13 mai 2020 à 16:03:32 par miidori
fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 16:01:44

Le 13 mai 2020 à 15:33:18 Miidori a écrit :
Oh la la, purée, mais ça part carrément dans la méchanceté là...
Vraiment @fanzy77 c'est dommage que l'école n'ai pas ré ouvert, tu ferais mieux d'être en cours.
Et Segatasan et Hitonari, quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

https://www.noelshack.com/2020-20-3-1589376246-choque.jpg

Que veux-tu répondre à ce genre de bêtises, franchement ?

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

:lol:

Pour le truc de l'affection d'Aerith plus élevée, j'ai déjà répondu, mais je vais faire un copié coller, j'aime bien ça à priori.

Il y a eu une interview dans le
Ultimania du 10 eme anniversaire.

Une interview de Kitase, Nomura et Nojima.

Donc dans cette interview, ils expliquent comment ils ont fabriqué FF7
D’abord ils ont dessiné Cloud, le héros amnésique mais super fort.
Ensuite Aérith, la Cetra qui va sauver le monde et qui va s’intéresser à Cloud par ce qu’il lui rappelle son grand amour Zack.
(Ils cherchaient une bonne raison pour les relier)

Ce qui est marrant, c’est qu’au début, il voulait que ce soit Sephiroth le grand amour de Aérith :rire:
Ils avaient même commencé à le dessiner comme ça.
Mais Nojima n’aimait pas trop alors il a inventé un autre soldat mort.
Ensuite ils ont dessiné les autres persos.

Nojima raconte que pour lui, Tifa était l’amie d’enfance qui est avec le héros du début à la fin et Aérith, l’élève transféré qui arrive un semestre et repart très vite.

Mais ils ont eu un soucis.
En fait Aérith n’avait pas beaucoup de scènes par rapport aux autres.
Du coup, quand ils la faisaient mourir, ça faisait aucun effet.

Il avait déjà fait mourir des perso importants dans les autres final fantasy comme Galuf dans le V, mais ce qui les gênaient c’était de faire un perso qui se sacrifie pour le groupe et qu’ensuite tout le monde s’en fou.

Même si l’histoire de FF7 est une histoire sur le cycle de la vie et qu’il fallait qu’un perso meurt pour montrer ce cycle, ils voulaient que ça choc.
Que ça fasse mal aux autres personnages mais aussi aux joueurs.
Ils voulaient parler du deuil, de la peine et comment ça peut nous rendre plus fort.
Alors ils ont réfléchi à comment faire pour que Aérith ait plus d’impact.
Et c’est la qu’ils ont rajouté beaucoup de dialogues et de point d’affinité à Aérith pour que le joueur s’attache à elle avant qu’elle meurt.
Ça été rajouté en fin de jeu, après que les autres scènes ne soient écrites.

C’est sans doute pour ça que j’ai du mal avec le perso d’Aerith et que je l’ai trouvé trop entreprenante.
Pour moi les rajouts de dialogues qu’ils ont fait son maladroits et on sent que ça sort de nulle part, mais ça ce n’est que mon point de vue.

Ils ont voulu garder ce fil rouge de culpabilité des héros jusqu’à la fin du jeu.
Il ne voulait pas que Aérith soit juste oubliée.
C’est pour ça qu’à la fin Cloud et Tifa parlent encore de la retrouver et c’est pour ça que dans Advent Children on ressent encore cette culpabilité.
Et tout ça est aussi valable pour le perso de Zack.
Il fallait qu’il ai un impact sur Cloud.
Que la tristesse de Cloud le construise.
D’où la phrase « tu dois vivres pour nous deux ! » qui revient de FF7, CC et Advent Children.

Voilà pour la petite histoire.

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

Tu dis nimp LOL Zack éxistait pas à la base ils voulaient faire de Sephiroth le premier amour d’Aerith et finalement en faire des frère et soeur (ils ont laissé leurs coupes de cheveux similaires à ce sujet) mais comment expliquer la double personnalité de Cloud ? C’est là qu’ils ont fait Zack lol je veux bien qu’on m’insulte ou qu’on dise ce qu’on veut sur moi j’en ai rien à foutre au final tout ça pour un jeu mais quand je lis des trucs pareil je préfère en rire finalement 😂 franchement si toutes les personnes de ce topic se retrouvaient en face à face pour discuter de tout ça la conversation ne serait pas du tout la même c’est sûr

miidori
miidori
MP
13 mai 2020 à 16:09:53

Le 13 mai 2020 à 16:01:44 fanzy77 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 15:33:18 Miidori a écrit :
Oh la la, purée, mais ça part carrément dans la méchanceté là...
Vraiment @fanzy77 c'est dommage que l'école n'ai pas ré ouvert, tu ferais mieux d'être en cours.
Et Segatasan et Hitonari, quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

https://www.noelshack.com/2020-20-3-1589376246-choque.jpg

Que veux-tu répondre à ce genre de bêtises, franchement ?

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

:lol:

Pour le truc de l'affection d'Aerith plus élevée, j'ai déjà répondu, mais je vais faire un copié coller, j'aime bien ça à priori.

Il y a eu une interview dans le
Ultimania du 10 eme anniversaire.

Une interview de Kitase, Nomura et Nojima.

Donc dans cette interview, ils expliquent comment ils ont fabriqué FF7
D’abord ils ont dessiné Cloud, le héros amnésique mais super fort.
Ensuite Aérith, la Cetra qui va sauver le monde et qui va s’intéresser à Cloud par ce qu’il lui rappelle son grand amour Zack.
(Ils cherchaient une bonne raison pour les relier)

Ce qui est marrant, c’est qu’au début, il voulait que ce soit Sephiroth le grand amour de Aérith :rire:
Ils avaient même commencé à le dessiner comme ça.
Mais Nojima n’aimait pas trop alors il a inventé un autre soldat mort.
Ensuite ils ont dessiné les autres persos.

Nojima raconte que pour lui, Tifa était l’amie d’enfance qui est avec le héros du début à la fin et Aérith, l’élève transféré qui arrive un semestre et repart très vite.

Mais ils ont eu un soucis.
En fait Aérith n’avait pas beaucoup de scènes par rapport aux autres.
Du coup, quand ils la faisaient mourir, ça faisait aucun effet.

Il avait déjà fait mourir des perso importants dans les autres final fantasy comme Galuf dans le V, mais ce qui les gênaient c’était de faire un perso qui se sacrifie pour le groupe et qu’ensuite tout le monde s’en fou.

Même si l’histoire de FF7 est une histoire sur le cycle de la vie et qu’il fallait qu’un perso meurt pour montrer ce cycle, ils voulaient que ça choc.
Que ça fasse mal aux autres personnages mais aussi aux joueurs.
Ils voulaient parler du deuil, de la peine et comment ça peut nous rendre plus fort.
Alors ils ont réfléchi à comment faire pour que Aérith ait plus d’impact.
Et c’est la qu’ils ont rajouté beaucoup de dialogues et de point d’affinité à Aérith pour que le joueur s’attache à elle avant qu’elle meurt.
Ça été rajouté en fin de jeu, après que les autres scènes ne soient écrites.

C’est sans doute pour ça que j’ai du mal avec le perso d’Aerith et que je l’ai trouvé trop entreprenante.
Pour moi les rajouts de dialogues qu’ils ont fait son maladroits et on sent que ça sort de nulle part, mais ça ce n’est que mon point de vue.

Ils ont voulu garder ce fil rouge de culpabilité des héros jusqu’à la fin du jeu.
Il ne voulait pas que Aérith soit juste oubliée.
C’est pour ça qu’à la fin Cloud et Tifa parlent encore de la retrouver et c’est pour ça que dans Advent Children on ressent encore cette culpabilité.
Et tout ça est aussi valable pour le perso de Zack.
Il fallait qu’il ai un impact sur Cloud.
Que la tristesse de Cloud le construise.
D’où la phrase « tu dois vivres pour nous deux ! » qui revient de FF7, CC et Advent Children.

Voilà pour la petite histoire.

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

Tu dis nimp LOL Zack éxistait pas à la base ils voulaient faire de Sephiroth le premier amour d’Aerith et finalement en faire des frère et soeur (ils ont laissé leurs coupes de cheveux similaires à ce sujet) mais comment expliquer la double personnalité de Cloud ? C’est là qu’ils ont fait Zack lol je veux bien qu’on m’insulte ou qu’on dise ce qu’on veut sur moi j’en ai rien à foutre au final tout ça pour un jeu mais quand je lis des trucs pareil je préfère en rire finalement 😂 franchement si toutes les personnes de ce topic se retrouvaient en face à face pour discuter de tout ça la conversation ne serait pas du tout la même c’est sûr

Mais t'es bête ou quoi ?
C'est pas moi qui ai écrit ça, c'est Kitase et Nomura qui l'ont raconté dans une interview qui est dans l'Ultima 10th

https://thelifestream.net/lifestream-projects/translations/2693/ffvii-10th-anniversary-discussion-p-8-to-13-of-the-ffvii-10th-anniversary-ultimania/

PS : t'as cru qu'IRL j'aurais peur de toi ? :rire:
Je pourrais être ta mère (heureusement que je le suis pas)

Message édité le 13 mai 2020 à 16:11:27 par miidori
fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 16:13:47

Le 13 mai 2020 à 16:09:53 Miidori a écrit :

Le 13 mai 2020 à 16:01:44 fanzy77 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 15:33:18 Miidori a écrit :
Oh la la, purée, mais ça part carrément dans la méchanceté là...
Vraiment @fanzy77 c'est dommage que l'école n'ai pas ré ouvert, tu ferais mieux d'être en cours.
Et Segatasan et Hitonari, quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

https://www.noelshack.com/2020-20-3-1589376246-choque.jpg

Que veux-tu répondre à ce genre de bêtises, franchement ?

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

:lol:

Pour le truc de l'affection d'Aerith plus élevée, j'ai déjà répondu, mais je vais faire un copié coller, j'aime bien ça à priori.

Il y a eu une interview dans le
Ultimania du 10 eme anniversaire.

Une interview de Kitase, Nomura et Nojima.

Donc dans cette interview, ils expliquent comment ils ont fabriqué FF7
D’abord ils ont dessiné Cloud, le héros amnésique mais super fort.
Ensuite Aérith, la Cetra qui va sauver le monde et qui va s’intéresser à Cloud par ce qu’il lui rappelle son grand amour Zack.
(Ils cherchaient une bonne raison pour les relier)

Ce qui est marrant, c’est qu’au début, il voulait que ce soit Sephiroth le grand amour de Aérith :rire:
Ils avaient même commencé à le dessiner comme ça.
Mais Nojima n’aimait pas trop alors il a inventé un autre soldat mort.
Ensuite ils ont dessiné les autres persos.

Nojima raconte que pour lui, Tifa était l’amie d’enfance qui est avec le héros du début à la fin et Aérith, l’élève transféré qui arrive un semestre et repart très vite.

Mais ils ont eu un soucis.
En fait Aérith n’avait pas beaucoup de scènes par rapport aux autres.
Du coup, quand ils la faisaient mourir, ça faisait aucun effet.

Il avait déjà fait mourir des perso importants dans les autres final fantasy comme Galuf dans le V, mais ce qui les gênaient c’était de faire un perso qui se sacrifie pour le groupe et qu’ensuite tout le monde s’en fou.

Même si l’histoire de FF7 est une histoire sur le cycle de la vie et qu’il fallait qu’un perso meurt pour montrer ce cycle, ils voulaient que ça choc.
Que ça fasse mal aux autres personnages mais aussi aux joueurs.
Ils voulaient parler du deuil, de la peine et comment ça peut nous rendre plus fort.
Alors ils ont réfléchi à comment faire pour que Aérith ait plus d’impact.
Et c’est la qu’ils ont rajouté beaucoup de dialogues et de point d’affinité à Aérith pour que le joueur s’attache à elle avant qu’elle meurt.
Ça été rajouté en fin de jeu, après que les autres scènes ne soient écrites.

C’est sans doute pour ça que j’ai du mal avec le perso d’Aerith et que je l’ai trouvé trop entreprenante.
Pour moi les rajouts de dialogues qu’ils ont fait son maladroits et on sent que ça sort de nulle part, mais ça ce n’est que mon point de vue.

Ils ont voulu garder ce fil rouge de culpabilité des héros jusqu’à la fin du jeu.
Il ne voulait pas que Aérith soit juste oubliée.
C’est pour ça qu’à la fin Cloud et Tifa parlent encore de la retrouver et c’est pour ça que dans Advent Children on ressent encore cette culpabilité.
Et tout ça est aussi valable pour le perso de Zack.
Il fallait qu’il ai un impact sur Cloud.
Que la tristesse de Cloud le construise.
D’où la phrase « tu dois vivres pour nous deux ! » qui revient de FF7, CC et Advent Children.

Voilà pour la petite histoire.

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

Tu dis nimp LOL Zack éxistait pas à la base ils voulaient faire de Sephiroth le premier amour d’Aerith et finalement en faire des frère et soeur (ils ont laissé leurs coupes de cheveux similaires à ce sujet) mais comment expliquer la double personnalité de Cloud ? C’est là qu’ils ont fait Zack lol je veux bien qu’on m’insulte ou qu’on dise ce qu’on veut sur moi j’en ai rien à foutre au final tout ça pour un jeu mais quand je lis des trucs pareil je préfère en rire finalement 😂 franchement si toutes les personnes de ce topic se retrouvaient en face à face pour discuter de tout ça la conversation ne serait pas du tout la même c’est sûr

Mais t'es bête ou quoi ?
C'est pas moi qui ai écrit ça, c'est Kitase et Nomura qui l'ont raconté dans une interview qui est dans l'Ultima 10th

https://thelifestream.net/lifestream-projects/translations/2693/ffvii-10th-anniversary-discussion-p-8-to-13-of-the-ffvii-10th-anniversary-ultimania/

Je te crois plus j’y arrive pas lol et parle plus de Titanic parce que Léo meurt et même si elle se marie et a des enfants elle n’a jamais oublié ni jamais céssé d’aimer Léo donc même si Cloud se mets avec Tifa il oublies pas et il aime toujours Aerith ;)

Maintenant je parlerais avec toi quand j’aurais reçu le dernier Ultimania ça sera pas des liens sur internet mais du concret !

fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 16:17:12

Le 13 mai 2020 à 16:09:53 Miidori a écrit :

Le 13 mai 2020 à 16:01:44 fanzy77 a écrit :

Le 13 mai 2020 à 15:33:18 Miidori a écrit :
Oh la la, purée, mais ça part carrément dans la méchanceté là...
Vraiment @fanzy77 c'est dommage que l'école n'ai pas ré ouvert, tu ferais mieux d'être en cours.
Et Segatasan et Hitonari, quand je vois des phrases comme " même si Nojima le dit, ça veut pas dire que c'est vrai" purée, mais j'ai la machoire qui se décroche !

https://www.noelshack.com/2020-20-3-1589376246-choque.jpg

Que veux-tu répondre à ce genre de bêtises, franchement ?

Donc, Léonardo à la fin de Titanic, si je veux, il meurt pas ? bah, oui, il est congelé donc, si ça se trouve il va se décongeler ?

:lol:

Pour le truc de l'affection d'Aerith plus élevée, j'ai déjà répondu, mais je vais faire un copié coller, j'aime bien ça à priori.

Il y a eu une interview dans le
Ultimania du 10 eme anniversaire.

Une interview de Kitase, Nomura et Nojima.

Donc dans cette interview, ils expliquent comment ils ont fabriqué FF7
D’abord ils ont dessiné Cloud, le héros amnésique mais super fort.
Ensuite Aérith, la Cetra qui va sauver le monde et qui va s’intéresser à Cloud par ce qu’il lui rappelle son grand amour Zack.
(Ils cherchaient une bonne raison pour les relier)

Ce qui est marrant, c’est qu’au début, il voulait que ce soit Sephiroth le grand amour de Aérith :rire:
Ils avaient même commencé à le dessiner comme ça.
Mais Nojima n’aimait pas trop alors il a inventé un autre soldat mort.
Ensuite ils ont dessiné les autres persos.

Nojima raconte que pour lui, Tifa était l’amie d’enfance qui est avec le héros du début à la fin et Aérith, l’élève transféré qui arrive un semestre et repart très vite.

Mais ils ont eu un soucis.
En fait Aérith n’avait pas beaucoup de scènes par rapport aux autres.
Du coup, quand ils la faisaient mourir, ça faisait aucun effet.

Il avait déjà fait mourir des perso importants dans les autres final fantasy comme Galuf dans le V, mais ce qui les gênaient c’était de faire un perso qui se sacrifie pour le groupe et qu’ensuite tout le monde s’en fou.

Même si l’histoire de FF7 est une histoire sur le cycle de la vie et qu’il fallait qu’un perso meurt pour montrer ce cycle, ils voulaient que ça choc.
Que ça fasse mal aux autres personnages mais aussi aux joueurs.
Ils voulaient parler du deuil, de la peine et comment ça peut nous rendre plus fort.
Alors ils ont réfléchi à comment faire pour que Aérith ait plus d’impact.
Et c’est la qu’ils ont rajouté beaucoup de dialogues et de point d’affinité à Aérith pour que le joueur s’attache à elle avant qu’elle meurt.
Ça été rajouté en fin de jeu, après que les autres scènes ne soient écrites.

C’est sans doute pour ça que j’ai du mal avec le perso d’Aerith et que je l’ai trouvé trop entreprenante.
Pour moi les rajouts de dialogues qu’ils ont fait son maladroits et on sent que ça sort de nulle part, mais ça ce n’est que mon point de vue.

Ils ont voulu garder ce fil rouge de culpabilité des héros jusqu’à la fin du jeu.
Il ne voulait pas que Aérith soit juste oubliée.
C’est pour ça qu’à la fin Cloud et Tifa parlent encore de la retrouver et c’est pour ça que dans Advent Children on ressent encore cette culpabilité.
Et tout ça est aussi valable pour le perso de Zack.
Il fallait qu’il ai un impact sur Cloud.
Que la tristesse de Cloud le construise.
D’où la phrase « tu dois vivres pour nous deux ! » qui revient de FF7, CC et Advent Children.

Voilà pour la petite histoire.

Et sinon Cadeau BONUS pour les trolls que j'affectionne tant :

https://youtu.be/Wce-Lj2vaj8?t=6333

Tu dis nimp LOL Zack éxistait pas à la base ils voulaient faire de Sephiroth le premier amour d’Aerith et finalement en faire des frère et soeur (ils ont laissé leurs coupes de cheveux similaires à ce sujet) mais comment expliquer la double personnalité de Cloud ? C’est là qu’ils ont fait Zack lol je veux bien qu’on m’insulte ou qu’on dise ce qu’on veut sur moi j’en ai rien à foutre au final tout ça pour un jeu mais quand je lis des trucs pareil je préfère en rire finalement 😂 franchement si toutes les personnes de ce topic se retrouvaient en face à face pour discuter de tout ça la conversation ne serait pas du tout la même c’est sûr

Mais t'es bête ou quoi ?
C'est pas moi qui ai écrit ça, c'est Kitase et Nomura qui l'ont raconté dans une interview qui est dans l'Ultima 10th

https://thelifestream.net/lifestream-projects/translations/2693/ffvii-10th-anniversary-discussion-p-8-to-13-of-the-ffvii-10th-anniversary-ultimania/

PS : t'as cru qu'IRL j'aurais peur de toi ? :rire:
Je pourrais être ta mère (heureusement que je le suis pas)

Mdrrr y’en a plus d’un IRL qui ferait moins les gros mecs c’est sûr ça joue le condescendant derrière le pc mais ça va pas plus loin lol et nan tu pourrais pas être ma mère je suis pas des années 90 ni 2000 ;) mais ne cite plus ma mère de quelques manières que ce soit stp merci 😉

fanzy77
fanzy77
MP
13 mai 2020 à 16:20:34

Cette fois c’est pour de bon je reviens quand j’ai le bouquin les rageux profitez en pour vous lacher 🤪😘

Alumont
Alumont
MP
13 mai 2020 à 16:53:09

Le 13 mai 2020 à 16:13:47 fanzy77 a écrit :

... donc même si Cloud se mets avec Tifa il oublies pas et il aime toujours Aerith ...

Mince j'ai loupé un épisode... J'ai pas lu tout les derniers messages de votre débat... Par contre, a quel moment dans le jeu original, est-il fait mention (ou ne serait-ce qu'insinué), que Cloud est "amoureux" de Aerith ?

Je viens de re-finir le jeu, et j'ai loupé ce passage... :-(

segatasan
segatasan
MP
13 mai 2020 à 17:11:24

Le 13 mai 2020 à 16:01:44 fanzy77 a écrit :
franchement si toutes les personnes de ce topic se retrouvaient en face à face pour discuter de tout ça la conversation ne serait pas du tout la même c’est sûr

Je pense surtout qu'avec des gens comme toi (je parle du niveau de déllicatesse et de respect, et t'es pas le seul), ca en serait assez vite venu aux poings...

...parce qu'on ne communique pas seulement par les mots :)

Le 13 mai 2020 à 15:59:38 Miidori a écrit :
Mais après, quand maintenant, à l'age adulte, on le dit, qu'on montre les images + les scénaristes qui disent qu'ils ont couchés ensembles, pourquoi continuer à dire que c'est faux ?
Je comprend vraiment pas.

C'est pas de la méchanceté ou quoi, c'est vraiment que je ne comprend pas cette attitude.

T'inquietes, je le prend pas mal, et je comprend ton interrogation.

Le truc, c'est que j'aime penser par moi meme. si James Cameron vient me dire que Alita et Avatar se passent dans le meme univers, je ne vais pas simplement l'accepter sans réfléchir. je vais plutot chercher a challenger cette idée, aux similitudes entre les 2 films, chercher des liens, mais surtout, voir si les 2 oeuvres ont étées pensées de cette maniere a l'origine, et voir si les oeuvres en question présentent des liens évidents, si cette déclaration a du sens, etc. et dans cet exemple, c'est absurde.
C'est pour cette raison que je rejette les arguments du type "Nojima l'a dit".

pour les exemples que tu cites a propos des animés, je suis d'accord, le spectateur ne choisit pas ce qu'on lui montre. et il ne se passe que ce qu'on nous montre.

mais dans le cas de FFVII, on nous met face a 2 filles, qui montrent toutes les 2 de l'intéret pour le héros (et de la jalousie aussi) des options de choix sont laissées au joueur, et le jeu ne tranche pas vraiment sur l'avenir de ces relations amoureuses.

bon, il "tranche" littéralement concernant Aerith (hu hu ^^), mais il n'y a pas de conclusion pour Tifa, pas de bisou, rien d'aussi explicite que dans la relation entre Squall et Linoa, Djidane et Grenat, Tidus et Yuna.

dans ces conditions, je concois qu'il soit assez facile d'extrapoler la relation entre Cloud et Tifa. Mais ca ne reste pour moi qu'une probabilité. peut etre que faute de temps, ils n'ont pas pu mettre une vraie scene de conclusion a la fin, et vu la facon dont je me représente le personnage de tifa, je n'arrive pas a l'imaginer se confier a qui que ce soit (j'ai deja évoqué son nom, "Lock-heart", mais je maintiens que ce n'est pas un hazard)

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