Perso j'ai préféré XIII-2 et Lightning Returns a FF XIII.

Le 06 mars 2020 à 14:28:07 Lucifel05 a écrit :
Perso j'ai préféré XIII-2 et Lightning Returns a FF XIII.

Ligning return j'aime bien aussi, c'était mon préféré de la trilogie. Même si les graphisme sont pas au même niveau que le premier opus... il mériterai un remake.
j'ai beaucoup aimé jouer une prophetesse

Le 06 mars 2020 à 14:30:35 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:28:07 Lucifel05 a écrit :
Perso j'ai préféré XIII-2 et Lightning Returns a FF XIII.

Ligning return j'aime bien aussi, c'était mon préféré de la trilogie. Même si les graphisme sont pas au même niveau que le premier opus... il mériterai un remake.
j'ai beaucoup aimé jouer une prophetesse

wtf un remake c'est bon il est déjà bien comme ça, il n'a que 5-6 ans si je ne m'abuse

Le 06 mars 2020 à 14:34:28 ]Clad_Strife[ a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:30:35 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:28:07 Lucifel05 a écrit :
Perso j'ai préféré XIII-2 et Lightning Returns a FF XIII.

Ligning return j'aime bien aussi, c'était mon préféré de la trilogie. Même si les graphisme sont pas au même niveau que le premier opus... il mériterai un remake.
j'ai beaucoup aimé jouer une prophetesse

wtf un remake c'est bon il est déjà bien comme ça, il n'a que 5-6 ans si je ne m'abuse

7 ans

Le 06 mars 2020 à 14:39:23 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:34:28 ]Clad_Strife[ a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:30:35 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:28:07 Lucifel05 a écrit :
Perso j'ai préféré XIII-2 et Lightning Returns a FF XIII.

Ligning return j'aime bien aussi, c'était mon préféré de la trilogie. Même si les graphisme sont pas au même niveau que le premier opus... il mériterai un remake.
j'ai beaucoup aimé jouer une prophetesse

wtf un remake c'est bon il est déjà bien comme ça, il n'a que 5-6 ans si je ne m'abuse

7 ans

ah en effet, je m'étais référé à la sortie européenne, ça passe vite n'empeche

Le 06 mars 2020 à 14:12:40 segatasan a écrit :

Le 06 mars 2020 à 14:03:42 ]Xelestine[ a écrit :
Final Fantasy XIII se suffit à lui même, les suites sont dispensables car la fin du premier opus est une parfaite conclusion.

y'a pas un vieux cliffhanger a la fin ?
ou c'est seulement dans l'intro du 2 (qui reprend la cinematique de fin du 1) ?

en tout cas, j'ai bien aimé les 3 jeux, mais si y'a un truc qui a tendance a me stresser dans les jeux, c'est les limites de temps a la lightning returns ou majora's mask. du coup, j'ai fait lightning returns avec le guide pour tout optimiser. et au final, j'ai bien aimé.

cependant, la trilogie FF XIII, c'est typiquement le genre de jeu ou le gameplay me plait, je m'eclate tout le long, voir meme, je me passionne a "optimiser" tout ce que je peux, mais ou le scenario me laisse completement froid.

Non une fin classique et parfaitement concluante.

Malheureusement ça part totalement en c*uilles de panda après avec les histoires des voyages dans le temps, paradoxe temporelles, de la bataille entre Light et Caïus etc...

Pour moi ça dénature totalement l'oeuvre de base mais après Toto fait ce qu'il veut

FF13 est pas mal, les combats sont au top, les plus nerveux dans le genre d'ailleurs.
FF13-2 m'a bien plus.
Lightning return est dispensable par contre ....

Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

Le 06 mars 2020 à 15:19:46 Wolfram593 a écrit :
Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

cool ^

Comment tu sais qu'il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie ? tu les a compté ?

Le 06 mars 2020 à 15:21:40 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:19:46 Wolfram593 a écrit :
Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

cool ^

Comment tu sais qu'il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie ? tu les a compté ?

Non mais 100 milliards est à mon avis un chiffre pris au hasard ( mais ça ne m'étonnerais pas qu'il y en aurait ce nombre, voir plus) pour la citation.

Le 06 mars 2020 à 16:03:55 Wolfram593 a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:21:40 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:19:46 Wolfram593 a écrit :
Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

cool ^

Comment tu sais qu'il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie ? tu les a compté ?

Non mais 100 milliards est à mon avis un chiffre pris au hasard ( mais ça ne m'étonnerais pas qu'il y en aurait ce nombre, voir plus) pour la citation.

Si ta signature est aussi fraiche que la peinture alors ca devrait puer , a moins qu'on a le nez bouché.
pas besoin de toucher donc pour savoir a quoi on a a faire ( Loul ) j'aime bien vous taquiner vous êtes drole ici

Le 06 mars 2020 à 16:09:27 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 16:03:55 Wolfram593 a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:21:40 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:19:46 Wolfram593 a écrit :
Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

cool ^

Comment tu sais qu'il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie ? tu les a compté ?

Non mais 100 milliards est à mon avis un chiffre pris au hasard ( mais ça ne m'étonnerais pas qu'il y en aurait ce nombre, voir plus) pour la citation.

Si ta signature est aussi fraiche que la peinture alors ca devrait puer , a moins qu'on a le nez bouché.
pas besoin de toucher donc pour savoir a quoi on a a faire ( Loul ) j'aime bien vous taquiner vous êtes drole ici

Oh tu sais y a des gens qui ont besoin de confirmer, même avec l'odeur

Le 06 mars 2020 à 16:20:11 Wolfram593 a écrit :

Le 06 mars 2020 à 16:09:27 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 16:03:55 Wolfram593 a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:21:40 Copi_con-forme a écrit :

Le 06 mars 2020 à 15:19:46 Wolfram593 a écrit :
Ça fait plaisir ce partage d'avis sur ces jeux trois mois après le dernier message (gros déterrage quoi XD).
Ça me donne encore plus envie d'acheter les trois opus, voir s'ils vont me plaire.
Continuez de donner votre avis, ça m'intéresse.
En tout cas, ce déterrage m'a agréablement surpris (merci d'ailleurs à la personne d'avoir relancé les cartes).

cool ^

Comment tu sais qu'il y a 100 milliards d'étoiles dans la galaxie ? tu les a compté ?

Non mais 100 milliards est à mon avis un chiffre pris au hasard ( mais ça ne m'étonnerais pas qu'il y en aurait ce nombre, voir plus) pour la citation.

Si ta signature est aussi fraiche que la peinture alors ca devrait puer , a moins qu'on a le nez bouché.
pas besoin de toucher donc pour savoir a quoi on a a faire ( Loul ) j'aime bien vous taquiner vous êtes drole ici

Oh tu sais y a des gens qui ont besoin de confirmer, même avec l'odeur

t'as bien raison

globalement la trilogie, j'ai autant aimé que j'ai detesté.
SpoilAfficherMasquerLe 13, c'etait le 1er sur ps3, lightning etait badasse et on retournait dans un univers plus coloré, en atb rythmé (après le 12 qui était dans un tout autre format)
l'ost etait top, les graphismes magnifiques, le scenario sympathique et les personnages bien vivants. (toujours comparé au 12)
mais le manque de contenu, le gameplay assisté, pas de villes ect, et ce côté destin ou "peu importe ce que tu fais, t'as perdu" m'as saoulé.
Le 13-2 c'est l'inverse, j'ai adoré le gameplay et le contenu (pas mal de boss annexes ect) mais la, c'est l'histoire et les persos qui manquaient de profondeur (même si caius envoie pas mal niveau charisme) la bad ending obligatoire peu importe que tu gagnes ou perdre, similaire au 13, m'a franchement dégouté, tu te dit "pourquoi j'ai joué si la conclusion ets pire qu'au commencement?"
Le 13-3, putain... la fin est idéaliste (et j'aime ça) et le gameplay interressant, mais ce systeme de speedrun m'a FRANCHEMENT gonflé.j'ai pas dépassé le 2eme acte tellement ça m'a saoulé de me sentir autant pressé et de pas pouvoir explorer comme je voulais.

Bref, cette trilogie, au final, j'en veux pas trop.

Pourquoi tu parles de bad ending pour le XIII Psykatomique, j'ai pas compris

Pour ma part j'ai adorait ce FF13, pour son ambiance, son gameplay, son univers et surtout pour son scénario car derrière certaines séquences niaises il permet d'explorer un thème particulièrement intéressant.

Pour profiter pleinement de ce FF il est indispensable de lire les notes dans le menus au fur et à mesure pour s'immerger totalement dans cette univers.
Alors il est vrai que l'on peu déplorer de traverser un couloir pendant presque 30h de jeu mais je pense que le jeu et aussi son histoire ont étaient pensé comme ça car à l'époque les équipes de développement ne metrisait que peu la PS3 à ses début. Ils ont voulue offrir à mon sens un jeu plus "étroit" mais de ce fait maîtrisé, en tout cas je vois les choses comme ça et c'est en ce sens que j'arrive à passer outre cet effet couloir et c'est cohérent avec le scénario.

FF13 est sûrement l'un de mes FF préféré, juste derrière FF12.

Je réponds du coup ici vu que le topic a été lock par Dav... Après mon gigantesque pavé...

________________________________________________________________

Le 26 avril 2020 à 13:32:56 [Hydrocarbure] a écrit :

Le 25 avril 2020 à 22:08:14 Xelestine a écrit :

Le 25 avril 2020 à 18:25:22 [Hydrocarbure] a écrit :
J'ai fini FF13 plusieurs fois et clairement FF10>FF13 car FF13 possède de gros défauts :

- Scénario :La narration et l'exploitation de l'univers sont ratées.

La narration d'ff X ne brille pas non plus aux éclats, elle est banale tout comme celle du XIII par exemple... Encore un point que l'on titille à ff XIII mais qui est aussi dans le X alors qu'on clame haut et faut que ff X est largement au dessus mais pas grave passons.

Enfaite tu manques de considération envers FF10, En répondant à tes commentaires je vais faire ressortir quelques subtilités qui font que les scenarii de FF10 et FF12 sont excellents tandis que celui de FF13 est mauvais.

Toi c'est pareille tu manques de considération pour Final Fantasy XIII, on peut exactement faire le sens inverse de tes propos vu que c'est totalement subjectif. Le scénario de ff X cependant je le trouve pas mauvais je trouve juste qu'il y'a trop de lenteurs c'est tout alors que toi tu te permet de faire de ton point de vu une vérité général en oubliant le fameux je pense.

L'exploitation de l'univers est maladroite car il faut retourner dans les dossiers à chaque fois pour bien prendre connaissance du lexique de Cocoon et Pulse car les explications dans le jeu sont souvent trop rapides mais c'est loin d'être raté comme tu le dis.

Voilà, tu poites un gros défaut. La mauvaise exploitation de l'univers amoindri fortement l'impact et l'intérêt du joueur pour l'histoire. FF10 et FF12 ont des scénarios et univers très compliqués, pourtant on a pas besoin d'utiliser le Datalog pour trois raisons :
1. Introduction de l'univers au début du jeu : FF12 pose les bases de son univers dés l'intro où un narrateur nous explique la situation.

Exactement comme dans ff XIII avec Vanille dès le début, l'introduction commence dans le vif du sujet.

2. Narrateur ignorant : FF10 possède pour narrateur Tidus qui incarne le cas classique de l'ignorant, on découvre donc l'univers en même temps que lui. La raison de l'ignorance de Tidus est excellente à l'inverse des Elder Scrolls par exemple.

Dans Final Fantasy XIII on découvre l'univers dans un conflit exactement comme dans ff XII au début ou avec l'arrivé de Sin dans le X... Dans ff XIII les bases se posent avec la purge et on a la narration de Vanille derrière. Puis les dialogues du début entre Sazh et Lightning nous expliquent la situation.

3. Temps d'explication : Dans FF10 et FF12 on en apprend régulièrement et au fur et à mesure sur l'univers de plus FF10 possède environ 10h de cutscene ce qui est beaucoup plus que FF13.

Depuis quand le fait qu'il y'ai plus de cutscenes fait que c'est forcément mieux qu'un jeu avec moins de cutscenes ? Le problème dans ff XIII est exactement pareil qu'avec Tales of Vesperia on a trop d'éléments d'un coup mais les éléments sont quand même expliqué dans l'histoire juste que ça va trop trop vite donc on a pas le temps de tout analyser et on doit aller dans les dossiers...

Certe c'est un défaut mais ça ne justifie en aucun cas que le scénario est mauvais.

1. "Show don't tell : Parle beaucoup mais montre peu. De plus les informations explicitant l'univers du jeu arrivent au compte goutte => jeu peu compréhensible et perte de rythme. Le début du jeu ne pose pas les bases.

Au contraire le début du jeu pose justement trop les bases c'est tout l'inverse on a une quantité astronomique d'information dès les premiers heures de jeu c'est pour ça que le rythme se casse au fil du temps car on a vite tendance à oublier et on doit aller dans les dossiers pour s'en rappeler dès thèmes.

Autant je te rejoins sur le rythme du jeu mais sur le reste tu dis exactement l'inverse de ce que le début du jeu propose.

Oui tu as raison, le début dis énormément de chose mais si on doit aller dans le Datalog c'est surtout parce que rien n'est compréhensible. Trop d'opinion et d'incertitude dans ce que dise les personnages alors que le joueur n'est toujours pas familier avec l'univers. Ce qui vient au compte-goutte ce sont les certitudes sur cet univers. Enfaite même après la fin trop de chose reste incertaines. Dans FF10 la plupart des questions que soulève l'univers sont résolues à la fin.

Bah c'est tout à fait logique qu'il y'ai des incertitudes vu que le groupe qui se forme sont des gens qui ne se connaissent pas à part Lightning et Snow auquel l'intrigue tourne autour de Serah au début du jeu a part les deux personne se connait. Et chacun ont des visions totalement différentes... Par exemple même si Sazh et Lightning recherchent la même chose en soit, retrouver une personne qui leur sont chère... Et bien Lightning est une militaire qui connait le fonctionnement de l'armée et des enjeux politiques par rapport à Sazh qui est totalement démuni... Et qui a comme seul espoir de suivre Lightning...

Hope lui est un gosse qui avait une vie banale avant le conflit du pont suspendu et avant de perdre sa mère donc il a pas du tout la même vision et maturité que Snow qui lui se bat en aidant les autres et qui reste ultra optimiste... Alors que Hope est dans la peur vu qu'il ne connaît rien...

Les informations y'en a énormément au début, tout se passe vite mais au fur et a mesure de l'histoire les dialogues entre les personnages seront important car ça impactera totalement le dénouement de leur périple surtout après qu'ils aient été transformés en l'Cie. Les moments ou ils se séparent et sont par deux c'est surtout la qu'on va les voir évoluer et que toute les définitions du début prendront un sens...

2. Personnages secondaires schizophrènes, peu importants et ressuscitent : Après Grand Pulse on croirait avoir un autre scénario, Raines et Cid ressuscitent. Raines passe de j'obéis aux Fal'Cie, à je veux me libérer, à j'obéis de nouveau en quelques instants. Cid après avoir essayé de nous tuer trois fois (2 fois à Eden, 1 fois à Palumpolum) change soudainement d'avis et nous aide. Rien n'est expliqué.

C'est pas qu'il change d'avis c'est qu'il en a ral le bol d'être pris par une marionnette tout simplement. Barthendelus lui enlève son sort de cristallisation pour qu'il devienne son héritier mais Cid en a marre de devoir être l'arme de guerre de Dysley tout simplement d'où le fait qu'il change de positionnement.

Et pourquoi Raines redevient une marionnette? Comment Cid survit à l'attaque de la Cavalry? Pourquoi Cid en à marre d'obéir à un moment aussi critique et après tout les sacrifices qu'il a déjà fait? Les réponses à ses questions on doit les imaginer comme pour beaucoup trop d'autres questions.

Bah il devient c'est une marionnette car il contrôle pas son destin, le fait de devenir l'héritier de Barthendelus lui est imposé... C'est comme si je te disais, dans une entreprise de prendre ma place quand je repartirai sans te laisser le choix... Bah au bout d'un moment tu pète un câble surtout si tu es dans cette entreprise depuis plusieurs années... La c'est exactement pareil...

Tu cherches des complications là où y'en a pas pour essayer de trouver des défauts inexistant à l'histoire, ça marche pas

3. Eidolon et schizophrénie généralisée : Avant ou après une apparition d'Eidolon le personnage concerné change d'opinion du tout au tout. Surtout à l'apparition du Eidolon de Hope. II était devenu aussi optimiste que Snow puis d'un coup il a un coup de folie alors que sa situation est largement meilleure qu'avant.

En même temps l'Eidolon arrive pendant un fort moment d'émotion du personnage, le fait que le personnage en question le combatte avec ses camarades donc c'est parfaitement logique qu'après tout ça le personnage de remette en question et change sa vision des choses...

La tu cherches la petite bête... Y'a bien pire comme trucs à relever dans le scénario...

Je pense que tu n'as pas compris l'idée. Le problème c'est que quand on pense enfin avoir compris l'état émotionnelle de Hope et Vanille, pour justifier que l'Eidolon doit apparaitre les scénaristes les font réagir bizarrement. De plus l'état émotionnelle dans lequel se trouvent Hope et Vanille lors de l'appararition de leur Eidolon était surement moins intense que lorsque Light abandonne Hope où que Sazh tente de tuer Vanille.

Absolument pas, l'état émotionnel de Hope était catastrophique... Un état aussi intense que le RAL le bol de Lightning au début... Sauf que c'était pas de la colère mais du désespoir... Lorsque Hope a eu son Eidolon Alexander il était vraiment dans un sale était émotionnellement il pleurait devant les autres en disant qu'il voulait pas qu'ils souffrent à cause de lui et qu'ils devaient le laisser seul... Il était vraiment dans le chaos dans sa tête malgré le fait que tout le monde était à ses côté et c'est ça qui a déclenché son Eidolon, il a eu une putain de crise émotionnelle justement.

Hope juste après le combat il dit :

Je pense que les Eidolons sont là et nous rattrapent quand on es dans la mauvaise pente et c'est exactement le même cas que Lightning au début qui était corrompu par la haine et la colère au point de vouloir laisser Hope tout seul en le traitant comme un boulet...

Hope acceptait pas d'avoir des faiblesses il était au plus mal et voulait disparaître loin de groupe mais du coup après l'Eidolon il accepte l'aide de ses camarades en se remettant en question et reprends du peps pour continuer.

4. Peu d'intrigue mais beaucoup d'état d'âme : L'essentiel des scènes nous montre juste des personnages parlant longuement de leurs sentiments, de leurs opinions, de ce qu'ils devraient faire ou pas. Les héros ne pigent rien à rien et donnent des opinions inutiles et différentes sur tout.

Non, pas du tout, chaque personnage apporte quelque chose par la voie du dialogue à un autre à fin que l'évolution de chacun se développe au fur et à mesure de l'histoire. Par exemple Lightning tout ce qu'elle raconte à Hope après le combat contre Odin le rend plus costaud mentalement. Et à contrario Hope rend Lightning moins égoïste que au début et moins froide et méfiante envers autrui car il lui apporte un soutien affectif non négligeable.

Les conversations des personnages de ff X on peut aussi parler car c'est pas mieux surtout celles de Wakka qui consistent à systématiquement se dédouaner de la réalité en faisant sans cesse des amalgames entre tout les al-beds... Ou Yuna qui répète bêtement pendant une grande partie du jeu qu'elle soit suivre son devoir d'invoqueur sans chercher une solution pour répéter la boucle des éternel des 10 ans de félicité...
Ou même Kimari qui ne parle pratiquement jamais, qui ne sert strictement à rien mais qui a un background quand même histoire de dire que ce personnage compense sa paresse narrative avec sa corne cassée...

Qu'en est-il des longues conversations inutiles entre Sazh et Vanille où Sazh prend un temps inutilement long pour dire sa raison d'avoir voulu combattre le Fal'Cie et qu'il a un fils?
Bien des conversations dans FF13 sont oubliables et redondantes alors qu'elles sont peu nombreuses. A l'inverse de celles de FF10 où il y a de la romance, de l'humour, de la rivalité et des explications, etc... On comprend vite la personnalité des personnages et leurs objectifs. Les conversations sont agréable et variés.

Objection, tu les trouves inutiles... Les dialogues sont peut-être longuet mais ils ont du sens car c'est à ce moment là que les personnages évoluent... Sazh se confie à Vanille par rapport à son fils pour déjà nous faire connaître son passé, nous faire connaître ses motivations et c'est avec sa confiance envers Vanille qu'il va se construire durant la moitié de l'aventure. Et tout prends du sens à la fin quand il va découvrir la vérité car Vanille a énormément de remords et elle ose pas lui dire jusqu'à après le chapitre à Nautilus... Sazh se sent trahis mais en même temps il en peut plus il est bord du suicide il sait plus quoi faire jusqu'à mettre son flingue en direction de sa tempe et c'est là que l'Eidolon viens...

Tout comme le dialogue entre Light et Hope, Lightning veut rendre Hope plus fort et essaye de faire comprendre à Hope que Snow n'est pas le fautif elle fait un gros travail avec lui et Hope évolue mais le truc c'est que Hope n'a que 14 ans... C'est un gosse qui avait déjà une vie banale et plutôt pas top vis a vis de son père... L'avoir retrouver après à changer beaucoup de choses il a trop pris sur lui et à la fin avant qu'Alexander vienne il avait eu une trop grosse accumulation...

Le problème c'est que Lightning ne s'est pas rendu compte a plusieurs reprises qu'il n'avait pas les mêmes épaules qu'elle pour encaisser toute ces vérités...

Les conversations ont énormément d'impact sur la suite des événements donc bon c'est absolument pas inutile...

5. Fin incompréhesible : Que voulait réellement Barthandelus? Quel était vraiment la mission des héros? Ce sont-ils vraiment transformé en Cie'th? Pourquoi Fang échoue en Ragnarok et puis se transforme facilement d'elle même? Etc... Quasi personne n'a compris, en témoigne les nombreux topics sur le sujet jusqu'à aujourd'hui.

Orphan succède à Barthendelus parce que ça y'est il a accompli sa mission. Maintenant il ne manque plus que Ragnarok pour détruire Orphan et rappeler l'architecte (le créateur) pour détruire Cocoon.

Ensuite Lightning et ses copains perdent contre Orphan donc ne réussissent pas leur mission et se transforme en Cie'th (bon ils le sont pas vraiment c'est une illusion de Barthendelus pour que Fang soit déstabiliser et devienne faible à fin qu'elle se transforme et détruise Cocoon pour ramener l'architecte car les fal'Cie ne savent pas le faire d'eux même).

Sauf que à la fin en détruisant la forme finale de Orphan et Barthendelus ils réussissent leurs tâchent et détruisent Cocoon mais Fang et Vanille se transforment en Ragnarok pour empêcher la chute de Cocoon sur Pulse et se sacrifice fait que Cocoon n'est pas totalement détruit au détriment de tout les fal'Cie ce qui libère Lightning et ses potes du cristal (et donc Serah et Dajh).

Alors oui c'est pas facile à comprendre au début c'est mal expliqué... Le déroulement est très maladroit mais une fois qu'on comprends ça reste logique. En gros la happy end se résume à un sacrifice quoi.

J'avais déjà une réponse à ces questions, quelques peu différente des tiennes et différentes de bien d'autres réponses que j'ai vu. Le problème justement c'est que pas grand monde va faire autant d'effort que nous pour comprendre. La fin est insatisfaisante et incompréhensible pour la plupart et on n'a pas de certitude même si on réfléchit.

6. Développement pauvre : Rebondissement peu nombreux et peu marquant (juste que Vanille est responsable, que Dysley est le chef des Fal'Cie et la Cavalry est à son service). Les héros se contentent de faire ce que Dysley veut pourtant ils ne font que répéter qu'ils vont sauver Cocoon. Pas d'intrigue secondaire.

Dans Final Fantasy X Yuna répète sans cesse qu'elle va suivre le chemin que Yunalesca à mis en place en tant que priante. Donc se sacrifier pour l'éternel félicité sans chercher de solution, tu reproche un point psychologique des personnages de ff XIII alors qu'on peut retrouver quelque chose de similaire dans le scénario de ff X

Gymnastique intellectuel, les deux situations ont peu de ressemblance.. Les héros de FF13 s'auto-persuadent qu'ils vont sauver Cocoon sans avoir aucune idée de comment faire et en suivant à la lettre la volonté de celui qui veut détruire Cocoon... De plus ils croient pouvoir battre les entités qui leurs accordent leur pouvoirs et qui à priori peuvent les transformer en monstre en cas de désobéissance.... C'est ridicule.

Normal qu'ils s'aperçoivent de sauver Cocoon car c'est tout simplement des gens qui veulent retrouver leur liberté et sauver Serah et Dajh de tout ce merdier infligé par les Fal'Cie...

C'est pas débile, ils en ont juste marre d'être là cible du monde entier en plus d'avoir vu des proches cristallisé... Ils veulent en finir et reprendre une vie comme avant sauf que contrairement à Fang et Vanille ils sont pas du même côté de l'univers, leur but est de sauver Cocoon alors que le but de Vanille et Fang est de le détruire quand à la vision de Barthendelus c'est la destruction totale de Cocoon pour appeler l'architecte...

Vanille leur cache sa véritable identité et ne leur dit rien sur ses origines au début... Ils sont tous déboussolé néanmoins... Donc oui leur but c'est d'en finir au final avec ce systèmes du fal'Cie...

Pour eux le Fal'Cie conduit à la transformation l'Cie et donc à la purge prévu par le gouvernement et ils pensent que en mettant fin aux fal'Cie ils sauveront Cocoon de cette malédiction qui conduit les civils au désespoir et au dilemme entre la monstruosité ou le cristal...

Tandis que Yuna ne connaissant pas de moyen de faire disparaitre Sin définitivement fait ce qu'il y a de mieux pour le moment, càd faire disparaitre Sin pour quelques années en suivant la méthode de Yunalesca. C'est cohérent avec son but contrairement à FF13.

Bah contrairement à Yuna ils cherchent une solution ils ne suivent pas bêtement ce que la vision leur dit de faire ils suivent leur propre destin. Yuna elle suit bêtement le même périple que son daron et que les autres invokeurs qu'à imposé Yunalesca en tant qu'ancienne priante.

Yuna si Tidus ne serait pas là, elle se serait bêtement sacrifié elle et un de ses gardiens pour seulement 10 ans de félicité (et vu les dégâts que fait Sin... (La scène à Kilika) Au final je pense qu'avec le temps Spira serait juste un sombre souvenir...

L'éternel félicité elle n'y a jamais pensé toute seule car elle a été endoctriné depuis petite à suivre une seule destinée... Mais bon contrairement à Cid Raines elle dit rien et trouve ça normal... Aucun sentiment de rébellion...

-Gameplay :

1. Le système d'auto-attaque : est trop efficace et rend les combats ennuyeux. Le trio Hope, Fang, Light est trop fort. Les ennemies sont juste des sacs de vie.

Bah alors ne fais tout simplement pas l'auto attaque et utilise les compétences que tu débloque au fur et à mesure que tu remplie ton cristarium... Ce que tu cite la je peux dire pareil avec le spam "attaque" à chaque tour de personnages dans ff X... Argument erroné pour le coup.

Sacré gymnastique intellectuel encore une fois. FF10 ne se finit pas en spammant l'attaque à moins de farmer comme un fou avant chaque boss. Dans FF13 même en choisissant ses attaques les autres perso sont en automatiques, ça ne change quasi rien (j'ai fait deux fois le jeu sans auto-attaque), les combats sont ridicules.

Final Fantasy XIII non plus se termine pas en spammant l'attaque c'est à toi de voir si tu choisis ou non tes compétences... Pour ce qui est de tes équipiers enfaite lorsque tu met l'analyseur, l'IA fait en fonction de ça contre l'ennemi et c'est a toi de gérer avec les stratégies. Tu as les cartes entre tes mains pour faire en sorte que les combats soient diversifiés surtout qu'a un certain stade du jeu tu dois Switch des millions de fois les stratégies contre les combats de stèles compliqués ou certains boss de l'histoire tu peux pas te permettre l'auto attaque. Donc une fois de plus ton avis sur le système de combat tombe à l'eau.

2. L'équipe n'est réuni que lors de l'attaque du Palamecia! Soit après la moitié du jeu (28h de jeu lors la réunion et 45h pour finir le jeu), c'est trop tardif .

J'ai expliqué en quoi c'est une bonne chose qu'ils arrivent tardivement... J'ai pas envie de me répéter. :

" C'est pas faux mais au moins ça te permet d'utiliser tout les personnages et de te démerder avec tes stratégies, les compétences que tu débloque dans le jeu et tout ça en fonction des meilleurs caractéristiques et après tu as la satisfaction de faire ta propre équipe lorsque tu auras bien exploité tout les personnages qui te seront imposés. "

FF10>FF13

Et bah non, non seulement c'est subjectif mais en plus de ça tout tes arguments tombent à l'eau... Tu as un regard beaucoup trop négatif sur le jeu et du coup tu dis quand même pas mal de conneries

De toute façon j'ai bien compris que tu ne changeras pas d'avis et moi non plus donc je pense que le débat est clos ça sert a rien d'aller plus loin.

On repart sur FF13, pas une comparaison avec le X.

Si le débat repart trop loin, je sanctionnerais (après avoir prévenu).

Le 26 avril 2020 à 17:23:00 Dav_In a écrit :
On repart sur FF13, pas une comparaison avec le X.

Si le débat repart trop loin, je sanctionnerais (après avoir prévenu).

Bah je réponds juste au pavé qui ma été adressé.

De base c'est eux qui massacrent le XIII en mettant le X en haut du podium...