Le 18 février 2019 à 21:16:29 Alepht a écrit :

Le 18 février 2019 à 21:15:09 DanteRosa1 a écrit :
Dante a terminé son évolution... Qu'est-ce que t'en sais ?

Mais bordel

Le 18 février 2019 à 21:39:12 mugennoho3 a écrit :

Cela est probablement la raison pour laquelle la timeline a été changé : le 2 se passe avant le 4 car l'aspect calme et silencieux de Dante se justifiait par une dépression due à la perte de sa famille (chose très importante pour lui). Il s'en voulait notamment d'avoir laissé Vergil tomber à la fin du 3, et il transforme ses regrets en colère qu'il défoule contre les démons, ce qui ne lui permet pas de sortir de sa dépression, qui empire jusqu'à atteindre un paroxysme où Dante devient presque totalement silencieux dans le 2. La découverte d'un autre hybride humain démon dans le 4, puis le fait que celui-ci est son neveu lui rend sa famille perdue, ce qui le sort de son mutisme et refait sortir le Dante blagueur du 3.

Voila comment j'interprète le changement de timeline réçent (parce que bon, le 2 après le 4, c'était juste incohérent)

2 petit bémol sur cette partie, la première c’est que longtemps après le 3, environ 10ans, Dante venge sa mère en tuant mundus, il n’avait pas l’air déprimé durant ce moment
La deuxième, au début du 4, donc faut rajouter encore une bonne 10ene d’années, quand trish et lady sont dans son bureau, il n’est pas du tout en dep, plutôt taquin comme à son habitude.
Et t’imagine 20 de déprime... pour un mi démon, même Dante fini collectionneur de bébé congelé

Alors vu que j'aime bien colmater (pas vraiment le choix vu qu'il faut tenter de rapprocher des personnalités relativement opposées ), je suppose que Dante, en voyant sa vengeance enfin à porter de main, a un boost au moral. Après on est encore assez loin du Dante de DMC 3 niveau déconne dans le 1 (il est relativement sérieux, obligé vu qu'il s'apprête à affronter l'empereur du mal, j'ai nommé Freezer Mundus), et son moral provient de sa haine envers Mundus. Plutôt dur de blaguer en mode osef quand tu t'apprête à tabasser un mec que tu hais pour des raisons assez graves (d'ailleurs, le "Silence" de Dante dans le 1 quand Trish est supposé morte respire la haine pour moi, gg à l'acteur malgré le léger fail qui a suivi )

Et en plus on arrive à s'entendre, si c'est pas génial ça

Y'a que moi qui n'a pas aimer Dante du 1 mais à apprécier Dante du 2 je le trouver sérieux il était pas la pour rigoler tellement sur de lui que c'est à cause de lui que Argo est revenue la gifler en forme humaine

Le 18 février 2019 à 21:51:24 Redgrave_Kyo a écrit :
J'ai bien parlé de "concrètement", donc oui je savais que tu allais faire référence aux deux teasers et c'est bien pour ça que j'ai employé ce mot.

Le truc c'est que les fans, et ton raisonnement le prouve, ont carrément "voulu" que Nero foire. La preuve, tu as qualifié la décision de "mauvaise", et c'est ce que tous ont fait avant même de savoir ce qui en découlait. Nero n'a pas eu l'histoire qu'il méritait parce que les gens ont réclamé Dante. A raison ? Peut-être, mais il est clair que les deux persos en ont pâti. En somme vous avez eu le personnage que vous avez mérité, car voilà faire confiance au directeur de DMC3 c'est apparemment surfait comme concept :/

T’y va un peu fort, mettre sur le dos d’une grande partie des fans le fait qu’itsuno ai (encore) foiré sa construction scenaristique ainsi que le développement des diffèrents antagonistes, c’est surestimer le pouvoir de nous autres, vaches à lait, c’est quoi cette obsession à ne pas vouloir admettre que c’est bien la personne en charge du projet qui n’a pas su viser juste, répondre aux attentes des fans.
Qu’on soit heureux ou pas ne change rien, pour preuve juste après, qu’est ce qu’ils nous ont servi? Un reboot.
La gestion de cette série est naze, c’est quand même une première, qu’une série, après 4 titres « incomplet » (développement problématique, mis à part le 3 peut être) se vois prendre la direction d’un reboot puis revenir sur les bases « d’origine » 10 ans plus tard...
C’est clairement un désaveu, et c’est pas pour les fans, mais bien pour leurs porte monnaie (je ne critique pas cet aspect)

Pour te répondre, je considère bien qu'il y a 3 Dante, 4 en comprenant l'anime. Cependant il n'aura échappé à personne que le 2 est vide de tout scénario, du coup je l'omets dans l'ensemble (il ne répond même pas pleinement à la vision d'Itsuno, qui aujourd'hui a plus ou moins dû le retcon). Et détrompe-toi, je peux comprendre que des gens dissocient "totalement" le Dante DMC1 du reste, pour une raison très simple : Dante DMC1 = Kamiya, qui avait sa propre vision du personnage. Mais quand je vois Bayonetta, je me demande si les choses auraient été si différentes s'il avait pu élaborer des suites. Cependant, Capcom tranche indirectement et associe tous ces personnages comme un seul, malgré cette distinction importante. C'est bien pour ça que je reviens à cette histoire de subjectivité, si tu ne "recherches" que le 1 ce n'est malheureusement pas mon problème et ça n'a effectivement pas sa place dans une argumentation :/ Le canon c'est Capcom qui le définit, et heureusement, on est pas dans Dragon Ball.

Effectivement c’est celui ci que je recherche, et ça a tout à fait sa place dans mon argumentation, je m’explique, dans un précédant post, tu estimes qu’on ai eu assez de Dante, pour le coup, ça c’est très subjectif, comment peut tu dire ça? Sur les 6 épisodes, toi même estime qu’on peux comptabiliser 2 jeu complet pour Dante (le 1 et le 3 d’après tes dires) pour un protagoniste aussi charismatique 2 sur 6 c’est suffisant? L’histoire de la série, la demandes des fans prouve que tu n’y vois pas claire, on a pas assez bouffer de Dante, le 5 me donne raison. (Même si il n’ont pas totalement compris, mais itsuno n’a pas le choix, il tente de détricoté/tricoter ses bourdes, j’y reviens après)

Et pourquoi je fait référence aux premiers comme étant celui que je recherche et qui devrait être, en toute logique, celui ci pour un épisode « solo » (donc qui a sa place dans l’argumentation)

Dante du 3 est un ado, cette épisode fait maladroitement le « lien » avec celui du 1, où c’est un adulte, le Dante d’origine, et c’est juste après que ça foire totalement, (j’évite de parler du 2 car tu ne le compte pas) tu la dit, celui du 4 n’a plus rien à apporter, c’est une figure de godlike et Nero y est très bien amené (je te suis totalement sur ce point) mais c’était bien trop tôt.

Si Dante de dmc4 était naze, c’est à cause de l’incompréhension ou du manque d’imagination d’itsuno, Dante a le MÊME caractère à 18ans qu’à 40ans.. plus de 20ans après c’est le même gamin, donc forcément, aucun travail de fond n’a été apporter à ce personnage, il na plus rien à raconter car itsuno l’a complètement vidé de sa substance, de sa profondeur.

Donc oui, c’est bien celui du 1 que les gens recherche, même « inconsciemment » (je t’inclus dedans, même si tu dit être rassasié de Dante, parce que celui d’itsuno ) car je le répète, 2 épisode sur 6 c’est pas assez pour en être rassasié, et celui du 4 n’a DÉJÀ plus rien à raconter (de ton propre aveux) je répète car c’est le point de notre « désaccord » celui du 1 est le plus légitime, (je met de côté les lien avec kamiya) pour un épisode où Dante serait le main characters, parce que celui ci a encore beaucoup à raconter, il n’a pas était exploité. J’espère que tu fera l’effort de comprendre ce point...

Et pour finir, tu peux me concèder que le 5 tend à rapprocher dante du 4 avec celui du 1 (je ne pense pas qu’il réussisse), itsuno n’a pas le choix en rapport aux arguments citer plus haut, il est responsable du fait que Dante est devenue naze après seulement 2 épisodes, ce n’est donc pas la faute des fans, si le background des personnages est vérolé.

Tu sais quand même qu'Itsuno il donne sa vision et une idée générale du personnage, c'est pas lui qui rédige l'histoire, c'est le rôle du scénariste ça ^^' Il valide, certes, mais d'un autre côté pour les besoins du développement tu peux pas te permettre de faire la fine bouche.

En revanche je ne pense pas que ce soit totalement exagéré pour la raison citée au-dessus. Le backlash des fans est tel qu'à les écouter, ils font des revirements impromptus, et ça tourne généralement avec des personnages d'une qualité réduite. Même DmC Dante a subi ça. Le personnage avait un background intéressant à développer dans sa version TGS, sauf que le retour de bâton nous a donnés un "Donte" moisi. D'ailleurs, tu parles de 6 épisodes, personnellement je n'en compte que 5 tant que le 5 n'est pas sorti vu qu'on ne sait au final pas grand chose. DmC Dante n'a rien à voir avec Dante DMC, donc je ne parle pas d'être rassasié avec lui xD

Pour y revenir, j'estime qu'on a eu assez de Dante principal après 4 épisodes, dont 3 exclusivement dédiés. Il me paraît normal au bout d'un moment de faire passer le flambeau, ce qui était le but de DMC4, malheureusement tronqué. De 2001 à 2008 il y a eu 3 jeux avant la sortie du 4 (2 avec un scénar xD), je pense qu'effectivement c'était un bon moment. Pas optimal, ça je ne le nie pas, mais ce n'était pas mauvais non plus. Ca aurait pu être meilleur si tant est que Capcom n'avait pas déconné avec le développement, où on aurait pu au final avoir un dev digne pour Dante DMC4 de sorte à ce que le flambeau soit passé dans de meilleures conditions.

Tu dis souvent qu'il y a encore beaucoup à raconter. Je n'en suis pas certain, en dehors de ce que Dante a à offir dans le 5. On a :
- L'acceptation de son héritage démoniaque et humain (la p'tite leçon de morale de Lady)
- Vergil dans le 3 puis la corruption en Nelo Angelo
- Vaincre Mundus pour fermer la boucle générationnelle et accessoirement se venger
- La découverte d'un autre membre de sa famille (et encore ça s'est passé en catimini) à un point où il est déjà god-tier

Que lui rajouter de plus, en réalité ? Pour un personnage de BTA, ça me paraît amplement suffisant.

Bah que le 5 se rapproche du 1 oui, et on a un juste milieu qui me paraît optimal. Juste que cette fois il a fait un bon choix à partir de choix moins bons, et ça ne retire rien au fait que ce soit pour l'instant bien géré selon moi :p

Que lui rajouter de plus, en réalité ?

Faire revenir Mundus, la fin du 1 nous laisse sur notre faim.

Nero dans DMC4 j'ai detesté ce perso d'entrée c'est un sous Dante Vergil aussi ce perso pue la merde c'est juste un dark Sasuke tel pére tel fils

Le 18 février 2019 à 17:27:13 mugennoho3 a écrit :

Oui, c’est vrai, je te pensais plus ouvert aux débats

Crois-le ou pas mais j'adore les débats, autrement je n'aurais jamais perdu autant de temps avec toi.

Mais quand je vois un mec qui se croit tellement supérieur aux autres qui passe son temps à dénigrer tout ce qui lui plait gratuitement, mais sans jamais rien apporter au débat, et juste à côté un autre mec qui passe son temps à faire preuve de psychologie inversée en retournant ce que les autres disent juste pour les provoquer et les forcer à répondre, il est clair et net qu'il n'y a pas de débat et que ce qu'on fait ne va nulle part.

Désolé, mais je n'ai pas que ça a faire de jouer à votre jeu.

Bonne nuit les gars. Dire tout ça pour un jeux vidéo type série B.