Le 15 février 2019 à 15:48:26 Redgrave_Kyo a écrit :

Le 15 février 2019 à 15:36:56 DanteRosa1 a écrit :

Le 15 février 2019 à 15:11:10 Redgrave_Kyo a écrit :
Petit point inutile pour ceux qui râlent sur le fait que Nero prenne le pas sur Dante en tant que perso principal - ce qui est selon moi une bonne chose : certains d'entre vous sont des fans de JoJo's Bizarre Adventure ? Si oui : CQFD.

Non, je suis pas fan de JoJo's Bizarre Adventure, et même si c'était le cas, cet exemple resterait impertinent.

Ca l'est : changement de héros à tire-larigot avec même cohabitation de deux générations.
Au passage : "non", ben du coup ça ne te concerne pas. ;)

Ce n'est pas pertinent parce que les personnages ne sont pas les mêmes, c'est aussi simple que ça. Un fan de JoJo's Bizarre Adventure peut apprécier les nouveaux protagonistes, et être réticent à la venue de Nero car ne l'apprécie pas ou moins que Dante. C'est de la logique fondamentale que tu ne sembles pas maîtriser.

Avant de venir sur ce forum je ne connaissais pas Itsuno et je savais pas que c'était pas lui qui était derrière le 1, en gros en jouant aux jeux de la série sans chercher qui a fait quel jeu je m'étais même pas rendu compte qu'il y avait plusieurs mecs sur la série (Kamiya sur le 1 et Itsuno sur le reste si j'ai bien compris).
Donc je ne suis pas spécialement fan de l'un des deux, je trouve qu'ils ont tout les deux fait du bon taf

Par contre ça se ressent que rien n'est prévu pour la série, limite chaque épisode aurait put être le dernier, je trouve que le lore n'est pas assez poussé, je pense notamment à Sparda, on le connait pas vraiment, on nous le vend qu'à travers des exploits et c'est tout...
J'espère que la série tiendra des bases plus solides à l'avenir, parce que là Urizen (aka le boss qui prend Dante en 1vs1) on en avait jamais entendu parler avant, je sais qu'Urizen n'existait pas avant le 5 mais ne jamais avoir entendu parler d'un démon aussi puissant dans l'univers de DMC avant cette épisode, ça passe pas, je me demande il était caché où.

Aussi j'ai jamais compris pourquoi le 2 était le moins aimer, perso j'ai fais le 1 longtemps avant le 2, donc la nostalgie aurait put influencer mon jugement mais pourtant non, pour moi le 1 et le 2 son quasiment aussi bons l'un que l'autre, à aucun moment en jouant a ses deux jeux je me suis dis que le premier est excellent et le deuxième passable, j'ai surement pas saisi quelque chose

Le 15 février 2019 à 15:39:15 DanteRosa1 a écrit :

Le 15 février 2019 à 15:00:15 JENOVAMORT a écrit :

DMC1 est un gros navet

Tu dois préciser que c'est ton avis par la formule de mon point de vue, jeune onagre.

Ça c'était juste pour de faire plaisir. Mais dans les faits, ce message ne t'était pas destiné.

Le 15 février 2019 à 15:11:10 Redgrave_Kyo a écrit :
Petit point inutile pour ceux qui râlent sur le fait que Nero prenne le pas sur Dante en tant que perso principal - ce qui est selon moi une bonne chose : certains d'entre vous sont des fans de JoJo's Bizarre Adventure ? Si oui : CQFD.

J'aime bien JoJo bizarrement ça me dérange pas trop le changement de protagoniste la ou dans DMC ça me dérange disons que Dante mon deuxièmes personnages de jeux vidéo préféré pour ma part Nero je m'en fou un peu je le hais pas mais bon il seras jamais à la hauteur de Dante pour moi quel que sois son traitement dans le 5

Encore un post très intéressant

Le 15 février 2019 à 15:53:17 Alepht a écrit :
Avant de venir sur ce forum je ne connaissais pas Itsuno et je savais pas que c'était pas lui qui était derrière le 1, en gros en jouant aux jeux de la série sans chercher qui a fait quel jeu je m'étais même pas rendu compte qu'il y avait plusieurs mecs sur la série (Kamiya sur le 1 et Itsuno sur le reste si j'ai bien compris).

C'est ça, mais il faut savoir que DMC2 a été mis en dev juste après la sortie du premier, car Capcom voulait surfer sur la vague sur succès. Sauf que d'une il a pris une équipe totalement différente qui était sur un autre projet, et de deux ils n’avaient aucune idée de qui avait fait le succès de DMC1. Non seulement le temps de dev a été très court (DMC2 est sorti 14 mois après la sortie de DMC1), mais en plus le projet était tellement à la ramasse qu'ils ont appelé un nouveau réal à la rescousse, Itsuno, tout juste six mois avant la sortie. Et... il a fait ce qu'il a pu pour pondre un truc jouable.

Donc je ne suis pas spécialement fan de l'un des deux, je trouve qu'ils ont tout les deux fait du bon taf

Par contre ça se ressent que rien n'est prévu pour la série, limite chaque épisode aurait put être le dernier, je trouve que le lore n'est pas assez poussé, je pense notamment à Sparda, on le connait pas vraiment, on nous le vend qu'à travers des exploits et c'est tout...

C'est même pire que ça, on le fait passer pour une légende qui a retenu des légions entières de Mundus dans l'autre monde,à lui tout seul (ou quasiment), et on voudrait nous faire croire dès le premier épisode que Dante serait limite plus fort que lui, alors qu'ils galère sur les premiers mobs qu'il rencontre.
Même les créateurs ne savent plus sur quel pied danser. DMC1 étant mine de rien un jeu très dur.

J'espère que la série tiendra des bases plus solides à l'avenir, parce que là Urizen (aka le boss qui prend Dante en 1vs1) on en avait jamais entendu parler avant, je sais qu'Urizen n'existait pas avant le 5 mais ne jamais avoir entendu parler d'un démon aussi puissant dans l'univers de DMC avant cette épisode, ça passe pas, je me demande il était caché où.

Justement c'est là le soucis. Il n'y avait tellement rien de vraiment réfléchi dans DMC1 que du coup à chaque épisode ils brodent. Pour avoir des fondations solides à nouveau, il faudrait limite tout effacer et tout recommencer.

Aussi j'ai jamais compris pourquoi le 2 était le moins aimer, perso j'ai fais le 1 longtemps avant le 2, donc la nostalgie aurait put influencer mon jugement mais pourtant non, pour moi le 1 et le 2 son quasiment aussi bons l'un que l'autre, à aucun moment en jouant a ses deux jeux je me suis dis que le premier est excellent et le deuxième passable, j'ai surement pas saisi quelque chose

Pour plein de raisons. En plus déjà de ce que j'ai dit plus haut (le contexte de développement), je vais citer quelques points contrastant avec DMC1.

- Les combos ne jouent plus sur des pauses entre les inputs, mais joue sur la direction que tu donnes au joystick quand tu lockes un ennemi (même si pour le coup, dans DMC2, le lock on est toujours activé et il faut appuyer sur R2 (si ma mémoire est bonne, pour le désactiver, ce qui rend certaines phases très chiantes). Et au final, si tu joues à l'épée, tu spammes toujours le même combo.

- Les armes blanches n'ont de différent que leur skin limite. Les coups et combos sont exactement les mêmes pour les trois épées.

- Il n'y a plus de techniques à acheter, améliorer les armes consiste à augmenter les dégâts qu'elles occasionnent.

- Les pistolets (et armes à distance en général) font énormément de dégâts) et permettent de jongler avec les ennemis hyper facilement.

- La moitié des boss sont à tuer aux flingues. D'ailleurs ils popent de nulle part, comme un cheveux dans la soupe et ne se justifient ni sur le plan du scénario (le seul à avoir droit à une cinématique de présentation étant Nefasturris), ni sur le plan du gameplay (un boss dans un Character Action Game est là pour te forcer à t'améliorer et à adapter ton style de jeu en fonction de la situation, rien de tout ça ici).
Le plupart sont même vachement moches. Encore que, les goûts et les couleurs...

-Le scénar a encore moins de sens que celui de DMC1.

- Le challenge en mode normal est extrêmement faible. Surtout avec l'ajout de la Majin Form si par malheur ta santé tombe dans le rouge (et il faut le faire, en général tu meurs d'ennui avant).

Du coup, la plupart du temps, DMC2 se résume à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=lcvw1E0Mcac

Et je dis tout ça, alors que je fais partie des gens qui aiment DMC2 et que j'apprécie y jouer un peu à l'occasion. Je trouve qu'il a implémenté de bonnes idées, comme la personnalisation du Devil Trigger, mais il faut avouer que c'est un jeu chiant et qui n'a aucun intérêt.

C'est ça, mais il faut savoir que DMC2 a été mis en dev juste après la sortie du premier, car Capcom voulait surfer sur la vague sur succès. Sauf que d'une il a pris une équipe totalement différente qui était sur un autre projet, et de deux ils n’avaient aucune idée de qui avait fait le succès de DMC1. Non seulement le temps de dev a été très court (DMC2 est sorti 14 mois après la sortie de DMC1), mais en plus le projet était tellement à la ramasse qu'ils ont appelé un nouveau réal à la rescousse, Itsuno, tout juste six mois avant la sortie. Et... il a fait ce qu'il a pu pour pondre un truc jouable.

Ah d'accord, je savais pas que le développement a été aussi mouvementé.
Franchement je trouve le jeu plutôt bon, surtout quand j'apprend le bordel que ça a été au développement

C'est même pire que ça, on le fait passer pour une légende qui a retenu des légions entières de Mundus dans l'autre monde,à lui tout seul (ou quasiment), et on voudrait nous faire croire dès le premier épisode que Dante serait limite plus fort que lui, alors qu'ils galère sur les premiers mobs qu'il rencontre.

Même les créateurs ne savent plus sur quel pied danser. DMC1 étant mine de rien un jeu très dur.

De mémoire il est dit que Sparda a vaincu Mundus, Dante lui même avec Sparda (l'épée) n'a pas réussi à défaire Mundus et a eut besoin de l'aide de Trish pour y arriver, donc pour moi Dante du premier épisode n'est clairement pas du niveau de Sparda

Justement c'est là le soucis. Il n'y avait tellement rien de vraiment réfléchi dans DMC1 que du coup à chaque épisode ils brodent. Pour avoir des fondations solides à nouveau, il faudrait limite tout effacer et tout recommencer.

Je pense ça aussi, ça aurait été bien qu'ils auraient créer un univers fixe à partir du second épisode, comme ça on nous aurait expliquer les différent types de démons (pour expliquer l'existence d'un démon aussi puissant que Urizen), des événement antérieurs etc...

Pour plein de raisons. En plus déjà de ce que j'ai dit plus haut (le contexte de développement), je vais citer quelques points contrastant avec DMC1.

- Les combos ne jouent plus sur des pauses entre les inputs, mais joue sur la direction que tu donnes au joystick quand tu lockes un ennemi (même si pour le coup, dans DMC2, le lock on est toujours activé et il faut appuyer sur R2 (si ma mémoire est bonne, pour le désactiver, ce qui rend certaines phases très chiantes). Et au final, si tu joues à l'épée, tu spammes toujours le même combo.

- Les armes blanches n'ont de différent que leur skin limite. Les coups et combos sont exactement les mêmes pour les trois épées.

- Il n'y a plus de techniques à acheter, améliorer les armes consiste à augmenter les dégâts qu'elles occasionnent.

- Les pistolets (et armes à distance en général) font énormément de dégâts) et permettent de jongler avec les ennemis hyper facilement.

- La moitié des boss sont à tuer aux flingues. D'ailleurs ils popent de nulle part, comme un cheveux dans la soupe et ne se justifient ni sur le plan du scénario (le seul à avoir droit à une cinématique de présentation étant Nefasturris), ni sur le plan du gameplay (un boss dans un Character Action Game est là pour te forcer à t'améliorer et à adapter ton style de jeu en fonction de la situation, rien de tout ça ici).

Le plupart sont même vachement moches. Encore que, les goûts et les couleurs...

-Le scénar a encore moins de sens que celui de DMC1.

- Le challenge en mode normal est extrêmement faible. Surtout avec l'ajout de la Majin Form si par malheur ta santé tombe dans le rouge (et il faut le faire, en général tu meurs d'ennui avant).

Je vois souvent des gens dire que le 2 est le moins bon mais c'est la première fois où je vois enfin quelqu'un expliquer ses raisons, donc merci maintenant je comprend mieux.
Je suis d'accord sur quasiment tout, pour la difficulté j'en savais rien car je fait pas les modes difficile+ mais c'est toujours bon à savoir.
Les armes blanches étaient aussi un défaut que j'avais noté, 3 épées, celle de base, une avec de l'allonge et l'autre avec de la force et plus aucune technique, là c'est clairement une régression comparer au 1

Je ne saurai dire lequel des DMC je préfère et lequel j'aime le moins mais maintenant je comprend pourquoi certains n'ont pas aimer le 2

Le 2 à eu de bonne idée comme la forme Majin

Le 15 février 2019 à 19:52:10 kenpachidu91 a écrit :
Le 2 à eu de bonne idée comme la forme Majin

Je l'ai utiliser la première fois sans savoir qu'elle existé, cette surprise

Le 15 février 2019 à 15:00:15 JENOVAMORT a écrit :

Le 15 février 2019 à 11:36:47 mugennoho3 a écrit :

Bien que la question ne m’est pas directement adressé, je fait parti de ceux qui pensent que la série a prit un mauvais cap directement après le 1, ce qui est normal vu que hideki n’était plus aux commandes, l’œuvre a immédiatement perdu son panache.

Même si Kamiya avait réalisé les suivants, beaucoup de choses auraient changé.

J’en doute pas, le but n’est pas qu’il n’y ai aucun changement, mais de la cohérence dans une ambiance similaire...

L’histoire n’était pas très complexe, elle était simple et très efficace, les possibilités ouvertes était nombreuses, selon moi, itsuno n’a pas compris l’essence de l’œuvre ni sont ambiance.

DMC1 est un gros navet malgré le fait qu'il se prend au sérieux, tant au niveau de son scénario que de sa mise en scène. A l'époque c'est passé sans soucis parce qu'il était unique, il faut comprendre par là qu'il n'avait pas d'équivalent, mais je doute que si un navet pareil sortait aujourd’hui il ne se ferait pas lapider pour ça.
DMC1 était dès le départ considéré comme une expérience unique, aucune suite n'était prévue, et donc ça ne posait aucun soucis de proposer un scénar à dormir de bout pour Kamiya.
Itsuno a du composer avec ça. Je ne sais pas si Kamiya s'y serait mieux pris.

Il faut remettre les choses en place, le jeux est sorti il y a environ 20ans sur la play2, dire que c’est un navet est exagéré, avant l’histoire ou l’ambiance, n’oublie pas qu’il a apporté de nouveaux concept dans l’univers du jeux vidéo, à ma connaissance, il n’y avait pas, à cette époque, un hacknslash qui te proposer d’incarné un personnage aussi charismatique armé d’une épée, de gun avec munitions illimité, capable de se transformer en démon... tu n’a peut être pas connu cette époque, vu comme tu descend le jeu.

A la base, Dante c’est un gars qui accepte « tout » type de contrat (genre de mercenaire) spécialisé dans le paranormal (exorcisme/chasse aux démons) qui cherche secrètement à se venger de ceux qui ont tué sa mère et son frère...
C’était clairement pour un public avertie

Pour moi c'est toujours le cas. Après on ne va pas faire exactement le même scénario à chaque épisode.

Il en va de soit, ce n’est pas ce que j’ai écrit, je t’explique juste qui est Dante à la base, dans quelle contexte sa personnalité a été façonné, tu dit qu’il se prend au sérieux, ce qui n’est absolument pas vrai, à tu réellement jouer au jeu? As-tu oublier, entre autre, l’introduction? Le message de Enzo dans le livret du jeu? Ne confond pas, se prendre au sérieux et savoir l’être... ça s’appelle être adulte, ce que Dante n’avais pas dans le 3 (justifié vu son âge) après qu'il soit irresponsable, c’est une facette de sa personnalité (facture impayé, ne porte aucun intérêt aux matériel...) mais qu’il reste un gamin de 16ans dans sa tête à 40ans, c’est un manque de cohérence...

Depuis, et c’est peut être pour ça que le 1 reste un classique trônant sur son piédestal, on a JAMAIS retrouvé le Dante de cette époque...

Ça commence cash par le 2, Je vais pas trop m’étaler dessus, je sais que tout le monde a à peu près le même avis, considéré comme le plus vide de la série, il y avait quelques bonnes idées tout de même mais c’est clairement un épisode raté (je l’ai refait dernièrement avec le hd collection, j’ai beau être tolérant, ils nous ont pissé dessus)
Dante méconnaissable.

Oui, on ne va pas s’étaler là dessus, parce qu'Itsuno n'en est absolument pas responsable, c'est uniquement de la faute de Capcom.
Mais le contexte de dev de DMC2 a déjà été développé en long en large et en travers dans d'autres posts, je ne vais pas recommencer.
Je tiens juste à dire que DMC2 est un mauvais exemple pour critiquer la série.

Je te l’accorde, je te rappelais juste que notre « classique » Dante n’étais pas dans le 2 non plus

Le 3 a tenté de rehaussé le niveaux, c’était pas mal, bien qu’il y a de grosse incohérence par rapport aux origines, le titre nous présente le très charismatique Vergil et un Dante dans la folie de l’adolescence, l’ambiance était bonne, moins pesante que le 1, ce titre était fait pour les quelques fan fidèles mais surtout pour récupérer un nouveaux publique de jeune
Donc toujours pas le Dante charismatique du 1...

Le 3 n'a pas seulement réhaussé le niveau, pour beaucoup de fans c'est le meilleur DMC qui existe. En tant que jeu vidéo, il dépasse DMC1 sur quasiment tous les plans. Et ce n'est pas un navet.
Les incohérences sont surtout dues au fait que DMC1 n'était pas censé avoir une suite, et sur pleins de points il se montre vague voir peu crédible. Il a fallut composer avec cette histoire bancale. Chose que j'ai également longuement développé dans un autre post.

Pour beaucoup de fans?! Ne fait pas ton cas une généralité!! Ce n’est pas un navet, c’est sans aucun doute un bon dmc, ils n’avaient plus le droit de se manqué de toute façon, dire qu’il dépasse dmc1 sur quasiment tout les plans est d’une facilité déconcertante, mais il manque tout de même quelque chose de très important, l’adn, l’ambiance, qu’itsuno n’a jamais su réellement retranscrire... rappel moi qu’est ce qui a fait le succès du 3 niveau scénario? Vergil, d’où il viens?... voilà
Malgré le faible niveaux du 1er scénario que tu définie comme étant bancal, itsuno s’en ai largement nourri, teminigru/boewulf/nevan/arkham/les amulettes... tous en lien avec qui? sparda, porté aux rang de légende dès le premier, tu sait le navet comme tu dit...
Même l’intro est une copie du premier...

Tu dit que le 1 n’était pas censé avoir une suite, pour le coup, le 3 est un prequel, donc bon, c’est a itsuno de gérer les cohérences, pas kamiya, d’ailleurs une suite direct en l’état, aurait très bien pu voir le jour sans qu’il n’aient de souci de cohérence (devil never cry par exemple) l’histoire continue là où elle s’est arrêté...

Le 4 arrive... Dante n’est même plus le personnage principal
J’ai adoré Nero, son design, son gameplay « simpliste » faisait justement penser aux base de la série
Mais pourquoi avoir introduit un nouveau perso alors qu’il y avait tellement à faire à ce moment (Vergil/ Sparda/ classique Dante)
D’autant plus, que dans ce titre, on apprendra rien sur les origines de Nero (développement compliqué, Dante n’était même pas prévu à la base) mais attend il y a pire!!

Itsuno n'a rien à voir là dedans. C'était totalement la volonté de Capcom d'ajouter un nouveau personnage pour remplacer Dante, dans le but de chercher à rendre la série plus populaire en occident. Là où je veux en venir, c'est que même si Kamiya avait encore été là, il y a de grandes chances qu'on aurait eu nouveau perso dans le style de Nero pour remplacer Dante. De plus c'est aussi de la faute de Capcom si DMC4 n'est qu'une moitié de jeu et qu'il manque la moitié du scénario. Mais pour être franc, c'est certainement le meilleur demi-jeu auquel j'ai joué.

Et là c’est le drame, dmc, choix incompréhensible!!! Qu’est ce qui leur aient passé par la tête? Un reboot!! Je suis pas contre les reboots mais ce n’était absolument pas le moment pour la série, a croire que les gars n’ont aucune imagination, voilà qui prouve encore que itsuno n’est PAS le créateur de devil may cry et qu’il n’a pas saisi le cœur de ce qui a fait la réussite du premier.

Encore une fois, Itsuno n'a rien à voir là dedans, ni NT d'ailleurs. C'était encore une fois Capcom qui tenait absolument à éloigner le plus possible son reboot de la série d'origine, ce que NT ne voulait pas. La clope au bec de Dante, c'est Capcom qui l'a voulu. Itsuno n'a été que surperviseur sur le projet ( il était là pour vérifier que le cahier des charges de Capcom était respecté).
Pour le reste, je ne vais pas m'étendre, j'ai déjà expliqué plein de fois mon avis sur DmC dans ce forum, je ne vais pas recommencer ici.

Ok pour les responsabilités de Capcom, ils font souvent de la merde avec leurs franchise, mais ne minimise surtout pas les décisions et l’influence d’itsuno... je suis sûr que Capcom a demandé son avis pour DmC, itsuno était d’accord avec ça.
on parle d’un gars qui a le pouvoir de choisir sur quelle titre il va travaillé (dragon dogma 2/ nouveaux dmc) c’est le big boss de capcom en personne, qui lui laisse carte blanche, tu verra que tôt ou tard, il aura son jeu de baston...
On parle aussi et surtout d’un gars qui a hésité à faire dmc2 ou dmcV... pour te dire à quelle point ce mec n’est pas raccord avec cette série, (pour laquelle il a contribué sur 3 épisode) il n’est pas connecté, voilà son état d’esprit!! (Heureusement que son équipe a réussi à le persuader de faire le 5)

Le 5 arrive, je suis plutôt heureux après un irrespectueux DmC, donc je me plains pas, je vais passé les choix du design et l’énième absence de notre bon vieux Dante classique (décidément, on le reverra peut-être jamais)

Comme l'équipe de dev l'a expliqué lors d'une interview, le "nouveau Dante" est le Dante de l'équipe toute entière, alors que le Dante de Kamiya était le Dante de Kamiya, donc non, il y a de fortes chances qu'on le revoit pas. Surtout vu comment le Dante actuel, interprété par Reuben Longdon (et à moitié imaginé pour lui) est populaire. Et puis admettons que le Dante de Kamiya collait bien à DMC1 et à son ambiance, le Dante "actuel" colle encore plus aux jeux actuels, qui se prennent moins au sérieux. Je ne pense pas que remettre le Dante de Kamiya (qui se prend trop au sérieux) dans un jeu qui ne se prend pas au sérieux passe bien.
Je peux tout à fait comprendre qu'on puisse préférer le Dante de DMC1 (comme c'est le cas de certains de mes amis IRL), mais en l'état actuel des choses, c'est le Dante un peu foufou que les gens préfèrent.

Pas d’accord!! Snake c’est le snake de qui? Toute l’équipe de konami? Non, ça appartient à quelqu’un!! il y avait quelqu’un derrière qui assurais la qualité et la cohérence de ce personnage, de cette série, de cet univers (voyons les chiffres si un mgs venais à voir le jour...)
Mario/ Zelda, qui est derrière? Qui assure et assume la responsabilité d’un nouveau titre?
Il y en a beaucoup d’autre mais je vais arrêter là!!

Il faut que tu comprenne qu’un créateur, c’est avant tout le garant d’une marque/ d’un personnage...
T’es justement en train de nous donner raison en écrivant ça, c’est à partir du moment où une œuvre n’a plus de « signature » qu’elle perd en profondeur, qu’elle perd son sens, son âme

Le Dante de kamiya aurait très bien pu se développer au fur et à mesure des titres, sans rien changer de son noyau dur, tu l’aurai aimé tout autant qu’un Reuben qui est bien sympathique mais qui n’est pas, je te le rappel, à l’origine du succès de la série.

Mais honnêtement, itsuno sait très bien l’amour qu’on a pour Dante (teasing a l’annonce etc)
Mais il nous impose encore une fois Nero en perso principale!!

Je le répète, ce n'est pas lui. Maintenant, même s'il avait le choix, je ne sais pas s'il en déciderait autrement. En tout cas il a créé un nouveau personnage pour DMC5, à voir ce qu'on peut en déduire.

Je me répète, ne minimise pas, il est en charge du projet, il n’y a personne au dessus qui lui impose quoi que ce soit, il a carte blanche, si tu savais à quelle point les dirigeants de capcom s’en tartine le cul de l’histoire de leurs franchise... il laisse justement les parties « technique » « artistique » à ceux dont c’est le métier, eux s’occupe de payer, de communiquer, vendre et encaisser.
Le fiasco des décisions de la série en est une preuve suffisante.

Le problème c’est bien les choix d’itsuno, je pense qu’il a voulu imposé sa vision sans trop approfondir l’univers tel qu’il a été créer, allant même jusqu’à confier la série à un éditeur tiers pour un reboot catastrophique (peut être pas en terme de gameplay) mais sacrilège pour les joueur passionné de la première heure...

Voilà pour répondre à ta première question, ils ont « presque » tout gâché (nuance s’impose) car il y avait tellement à faire, tellement à approfondir, ils ont souvent été à côté de la plaque...

Je donne l'impression d'insister, mais c'est parce que je réponds au fur et à mesure, mais non, Itsuno n'est responsable de rien du tout. Si ce n'est d'avoir sauvé de la déchéance totale un DMC2 qui était bien pire avant son arrivée en quelques petits mois, et d'avoir mis d'accord quasiment tout les fans de DMC avec la pépite qu'est DMC3. Là où il n'y avait qu'un one-shot bancal, il a transformé l'essai en donnant à la franchise une identité propre, et un gameplay qui fait que, encore aujourd'hui, la franchise DMC est considéré comme la reine du hack'n'slash (je sais, mais il n'y a qu'en France qu'on appelle ça un BTA, terme qui n'existe même pas, mais ce n'est pas le sujet).

D’accord pour dmc2
Dmc3 Pépite?! Pourquoi pas, en étant tolérant sur les incohérences et le manque de profondeur de Dante (on va pas toujours tout mettre sur son jeune âge non plus)
One shot bancal, c’est ton avis, il na pas transformé l’essai, l’essai était déjà transformer, dmc1 était déjà un succès commercial pour l’époque avec une identité propre, plus propre que le foutoirs qu’a pu mettre un itsuno en apportant des incohérences scenaristique et transformer l’un des plus charismatique personnages vidéo ludique en goss immature, j’ai quand même l’impression que ça a été un peu arranger avec le 5.. ce qui confirmerai mes dires...

Là où je veux en venir, c'est que beaucoup idolâtrent Kamiya, mais dans les faits, rien ne dit qu'il aurait mieux fait qu'Itsuno s'il avait été à sa place.
Surtout si on regarde ce qu'il fait maintenant avec Bayonetta (je ne parlerais pas du gameplay pour éviter de me faire taper dessus par Kyo), mais niveau scénar, c'est absolument n'importe quoi. Ça n'a juste aucun sens. En plus, si on compare les scénars de Bayo 1 et Bayo 2, on a l'impression de regarder le même film. Certains aiment, d'autres non (en tout cas moi, pas des masses), et je ne serais pas rassuré qu'il reprenne les commandes de DMC en voyant le foutoir qu'est Bayonetta.
Il faut bien se mettre en tête que DMC1 est le résultat d'un travail d'équipe, et s'il n'y avait eu que Kamiya pour prendre des décisions, le jeu aurait encore été totalement différent.
D'ailleurs, savais-tu qu'au début Kamiya était totalement contre l'idée que Dante puisse sauter et que c'est l'équipe qui a limite forcé le truc? Tu imagines un DMC où l'on ne puisse pas sauter?

Il faut arrêter de croire que DMC1 est DMC1 grâce à Kamiya, ce n'est pas vrai. Je ne dis pas que c'est un mauvais réalisateur, je dis qu'il faut arrêter de l’idolâtrer et de lui attribuer des mérites qui ne lui reviennent pas forcément.

En tous cas, tout laisse à penser qu’il n’aurait pas fait pire...
Bayonetta est très bon, le scénario n’est pas mauvais, il n’est pas génial c’est sûr, mais ce n’est pas ça qu’il vend (mettons le gameplay de côté même si c’est la base) kamiya repousse les concepts du genre, l’univers de bayo est prenant, captivant, dés sorcières moderne, extrêmement sexy (très loins des clichés avec des sorcières vieille et laide) on y incarne un nouvelle fois une représentante du mal (sorcière invoquant des démons) se battant contre les sages (invoquant des anges)
Parallèle avec un Dante (mi démon) se battant contre l’empereur des démon à l’apparence angélique, toujours ce rapport entre le bien et le mal mais en y incarnant un protagoniste « obscure » (genre de antihéros)
Ça traite aussi de l’amour paternelle ainsi que l’enfance, Je dit pas que ça vole haut, mais c’est pas du non sens, tu na peut être pas su y voir certaine subtilité.
Et surtout c’est pas les mêmes ressource, il y a un fossé budgétaire entre Capcom et PG
Donc il est normal de ne pas pouvoir s’exprimer artistiquement de la même manière quand t’a une équipe de 200 personnes qualifiées pendant 5ans contre 50 personnes passionnés pour 2/3ans

Effectivement j’étais au courant, un dmc sans saut aurait été tragique, je ne dit pas que kamiya est parfait, ce n’est pas mon idole, il fait ses erreur aussi, Dmc1 à lui aussi connu des changements majeur, d’ailleurs les gravures sur les guns de Dante n’ont pas eu le temps d’être modifié... ce qui constitue un background intéressant mais inexploité par itsuno

Le scenar du 1 est certainement moins profond, complexe et travaillé que le 5 mais je pari que l’ambiance sera tout publique (décor urbain qui colle plutôt bien à la série) je sens déjà le manque de poids, de tension (Game design/musique de fond)

Je ne vois pas en quoi une ville d'inspiration londonienne qui se démonise serait plus "tout public" qu'un château du moyen âge. En tout cas je ne vois pas le rapport. Surtout si ça colle à la série.
Et de ce qu'on a pu en voir je ne trouve absolument pas que le jeu fasse "tout public". Plus mature et plus crédible oui, mais pas tout public.

Pour que tu comprenne, Il faudrait d’abord que je sache si tu a fait le 1 à l’époque, et si oui, quel âge tu avais?
Maintenant je t’explique, le 1 était censé être un jeu d’horreur, et ça se sens, quand j’étais plus jeune, j’étais pas franchement rassuré de parcourir le château, les années ont passé, je connais le jeu par cœur, mais j’arrive encore à ressentir cette « inquiétude » cet « aura » (j’ai pas le mot exacte) a la différence que maintenant, je sais pourquoi, le travail apporter sur les detail n’a jamais connu d’égale dans la série (c’est pour ça que je te parle d’ambiance, dire que c’est un navet est une pure hérésie) les jeu de lumière, les bruitages sonore, certain moment de silence entrecoupé par le bruit du vent s’engouffrant dans les arbres (on l’entend bien avec un casque), le cri de certain monstre en fond, la transformation du châteaux, l’histoire de son ancien résident.. ce jeu a été fait par des artiste passionné, l’intégralité de l’équipe est allée en Espagne pour pouvoir s’inspirer de l’architecture, de l’atmosphère d’un châteaux.

Bien que les techniques et le graphisme est évolué, ni la temi ni grue, ni le châteaux de fortuna n’a su retranscrire le travail effectuer sur le premier, j’ose espérer que c’est volontaire pour justement attirer un publique plus jeune, bien que j’en doute
Voilà ce qui me fait dire que le 5 sera du même acabit...

A croire que ce titre a été maudit à sa conception, il n’était pas sensé voir le jour (anciennement Résident Evil)
C’est donc confirmé, le diable fait tout pour que l’on ne sache pas qu’il pleure

Pfff....

La condescendance est la meilleure arme pour les simples d’esprit

Une dernière chose, dans un tweet, Kamiya a dit que si Capcom le laissait faire un remake de DMC1, il est confiant qu'il serait capable de faire le meilleur hack'n'slash de tous les temps.
https://twitter.com/PG_kamiya/status/973739223969816577

Ce qui sous-entend qu'il ne serait pas sûr de pouvoir le faire avec propres IP (comme Bayonetta) et que c'est uniquement grâce à toutes les évolutions qu'ont apporté DMC dans le monde du Hack'n'slash qu'il est capable de le faire, ce qui prend en compte les évolutions qu'à apporté Itsuno à la franchise.
En tout cas une chose est sûre, il l'a déjà dit, il est très content de ce que DMC est devenu.

Pas le même budget!!! Bien sûr, il a même dit que Dante nous appartenait maintenant, il à ce qu’il te manque, la diplomatie

Le 15 février 2019 à 19:55:47 Alepht a écrit :

Le 15 février 2019 à 19:52:10 kenpachidu91 a écrit :
Le 2 à eu de bonne idée comme la forme Majin

Je l'ai utiliser la première fois sans savoir qu'elle existé, cette surprise

Ta vu les attaques spéciales ou pas genre le Kamehameha sombre ? ou une vague d'énergie blanche

Je ne serais pas contre un retour de Lucia

Le 15 février 2019 à 20:51:04 kenpachidu91 a écrit :

Le 15 février 2019 à 19:55:47 Alepht a écrit :

Le 15 février 2019 à 19:52:10 kenpachidu91 a écrit :
Le 2 à eu de bonne idée comme la forme Majin

Je l'ai utiliser la première fois sans savoir qu'elle existé, cette surprise

Ta vu les attaques spéciales ou pas genre le Kamehameha sombre ? ou une vague d'énergie blanche

Je n'ai jamais utiliser ces attaques moi-même (en même temps je savais pas qu'elles existaient et comment les faire) mais après avoir terminer le jeu j'ai regarder des vidéos de cette forme et j'ai vu le Kameha et l'attaque de zone blanche.
Moi j'avais utiliser les attaques simples, quand il se bat avec des lames lazers qui sortent de ses bras et qu'il balance des boules d'énergie à distance.

Étonnant qu'on ne revoit plus cette forme, la forme qu'on voit dans le trailer et peut-être une équivalente

Bon, désolé, je n'étais pas dispo hier.
Que dire.... la façon dont tu interprètes ce que je dis est un peu tiré par les cheveux, tu sors des arguments qui n'en sont pas ou qui n'ont aucun rapport et dans l'ensemble tu mélanges un peu tout.

Le 15 février 2019 à 20:31:04 mugennoho3 a écrit :
J’en doute pas, le but n’est pas qu’il n’y ai aucun changement, mais de la cohérence dans une ambiance similaire...

L'ambiance est très similaire, c'est juste que la série est à présent plus tournée vers l'action que vers le survival horror. Là où je veux en venir, c'est que ce n'est pas forcément un tord, certains préfèrent le survival horror et d'autres préfèrent l'action. Et ce n'est pas parce qu'ils on décidé de plus lorgner vers l'action que ça rend le jeu mauvais.

C'est un peu comme ce qu'ils ont fait avec Resident Evil en fait. Personnellement j'ai toujours été très fan des survival horror et Resident Evil ne fait pas exception. Par exemple certains crachent sur le côté action de certains épisodes, mais pas moi. Je les considère pour ce qu'ils sont et je regarde principalement leurs qualités et non leurs défauts.

Tant que le scénario est crédible vis-à-vis de l'univers, il ne faut pas forcément chercher à faire se brider dans le même style pour tous les épisodes. C'est une histoire qu'on nous raconte, et le gameplay doit concorder avec son évolution et ce qu'elle veut raconter. Pas forcément conserver perpétuellement le même style juste pour plaire à ceux qui ont aimé tel jeu. Laissons les créateurs s'exprimer et faire les jeux qu'ils veulent.

Exemple, les trois jeux Parasite Eve ont chacun un gameplay et une ambiance qui leur sont propres, et pour moi comme ça concorde parfaitement avec ce que les jeux veulent raconter et ça ne pose aucun problème. Pareil pour les albums de Linkin Park.

Et de toutes façons, quand les jeux se ressemblent trop une partie des joueurs va critiquer les développeurs en disant qu'ils font du réchauffé et qu'ils ne prennent jamais de risques, mais quand ils prennent justement des risques et font un truc vraiment différent, tu as l'autre partie des joueurs qui vient les critiquer en disant qu'ils chient sur leur franchise. Donc peu importe ce qu'ils font, tu auras toujours des gens pour ne pas être content. Mais pour moi, à la vue de ce qu'est DMC5, je suis certain que c'est un excellent jeu, qu'ils soit ressemblant au premier DMC ou pas.

Il faut remettre les choses en place, le jeux est sorti il y a environ 20ans sur la play2, dire que c’est un navet est exagéré, avant l’histoire ou l’ambiance, n’oublie pas qu’il a apporté de nouveaux concept dans l’univers du jeux vidéo, à ma connaissance, il n’y avait pas, à cette époque, un hacknslash qui te proposer d’incarné un personnage aussi charismatique armé d’une épée, de gun avec munitions illimité, capable de se transformer en démon... tu n’a peut être pas connu cette époque, vu comme tu descend le jeu.

Deux choses.
D'une je ne descend pas le jeu, loin de là. DMC1 est, et restera l'un de mes jeux préférés. La différence c'est que je n'ai pas cet oeil empreint de nostalgie que tu as. Je ne suis absolument pas d'accord avec ceux qui pensent que les jeux vidéos étaient mieux avant. Je pense surtout que ce qui a changé, c'est nous. Nous sommes passés de jeunes ados qui découvrent les jeux vidéos au goute à goute et il suffisait de tomber sur un jeu un poil meilleur que les autres pour avoir des étoiles dans les yeux, à des adultes blasés qui ont joué à tellement de jeux qu'il leur est difficile d'en trouver encore un qui les émerveille. Et du coup, on se rappelle avec nostalgie l'émotion qu'on ressentait en découvrant le monde du jeu video, et on se rend compte que comme ne ressent plus cette émotion, cette magie, on pense que les jeux vidéos sont moins bons maintenant, mais ce n'est pas le cas. Le niveau global de la qualité des jeux vidéos ne fait que grimper d'années en années, à un point qu'aujourd'hui, il serait difficile de sortir un jeu vide avec trois niveaux de 5 minutes mais à la difficulté tellement absurde qu'on ne le finirait jamais. Ce serait juste impensable.
Donc non, je ne descend pas DMC1, c'est juste que la nostalgie que je ressens quand je le lance ne m'empêche pas de voir les "défauts" qu'il a.

Deuxième chose, il n'y a aucun rapport entre la date de sortie du jeu et son scénario.
Et puis c'est difficile de comprendre ce que tu veux dire, vu que cherches à m'expliquer que j'ai tord en disant exactement la même chose que moi: que DMC1 c'était quelque chose de jamais vu pour l'époque et que du coup, ça justifie son scénario digne du navet.
Ce que tu as du mal à comprendre c'est que je n'attaque pas DMC1, je n'ai même jamais dit que je n'aimais pas son scénario, loin de là, je trouve même qu'il lui donne justement un certain charme.
Ce que je dis en revanche, c'est que DMC1 est un navet tant au niveau de l'histoire avec la légende de Sparda, qu'au niveau sa mise en scène souvent risible ou de son scénario peu crédible, mais que vu que c'était un jeu totalement unique pour l'époque c'est passé sans problème. Alors que si aujourd'hui un scénario comme celui là sort, ça ne passerait plus du tout inaperçu, et il se ferait attaquer sur ce point à coup sûr. C'est tout.

Il en va de soit, ce n’est pas ce que j’ai écrit, je t’explique juste qui est Dante à la base, dans quelle contexte sa personnalité a été façonné, tu dit qu’il se prend au sérieux, ce qui n’est absolument pas vrai, à tu réellement jouer au jeu? As-tu oublier, entre autre, l’introduction? Le message de Enzo dans le livret du jeu? Ne confond pas, se prendre au sérieux et savoir l’être... ça s’appelle être adulte, ce que Dante n’avais pas dans le 3 (justifié vu son âge) après qu'il soit irresponsable, c’est une facette de sa personnalité (facture impayé, ne porte aucun intérêt aux matériel...) mais qu’il reste un gamin de 16ans dans sa tête à 40ans, c’est un manque de cohérence...

Encore une fois, deux choses.
Le première, c'est que tu n'as pas besoin d'expliquer qui est Dante à la base, je connais très bien cette univers et c'est pour cette raison d'ailleurs que je n'accorde aucun crédit à ce qui est "canon" ou ce qui ne l'est pas. Les créateurs eux-mêmes n'en sont pas sûrs, et ils passent leur temps à broder sur une histoire qui n'avait aucun sens dès le départ (et qui n'en a toujours pas), alors essayer d'en trouver par nous-mêmes est une sacré perte de temps et ne mènerait à rien de toutes façons.

La deuxième, c'est de se demander si, ou non la personnalité adolescente de Dante est cohérente pas. Pendant cinq minutes je vais faire abstraction de ce que je viens de dire et me poser la question.
Je connais des personnes de 80 ans qui pourraient bien de faire changer de point de vue, tant elles ont l'air jeunes dans leurs têtes. Et puis ce n'est pas ça que tout le monde veut? Rester, d'une certaine façon, un enfant avec un sens de l'humour un peu cul cul et des rêves plein la tête? En tout cas si être adulte revient à devenir sérieux et chiant, je préfère garder mon âme d'enfant.
Mais là on atteint plus des niveaux philosophiques.

Et puis au final, DMC reste une création artisitique. Si, pour l'auteur c'est cohérent et voulu qu'il ai cette personnalité, il n'y a pas vraiment besoin de chercher plus loin.

De plus, je persiste, le Dante de DMC1, tout comme DMC1 lui même, se prend au sérieux, et c'est voulu, même si Dante fait des blagues pour détendre l’atmosphère. Et je ne l'attaque pas non plus là dessus d'ailleurs, mais cette recherche de "maturité" et de "sérieux", est contrastée par la mise en scène risible du jeu. Et je le répètte, ce n'est pas une attaque, c'est un constat.

Pour beaucoup de fans?! Ne fait pas ton cas une généralité!! Ce n’est pas un navet, c’est sans aucun doute un bon dmc, ils n’avaient plus le droit de se manqué de toute façon, dire qu’il dépasse dmc1 sur quasiment tout les plans est d’une facilité déconcertante, mais il manque tout de même quelque chose de très important, l’adn, l’ambiance, qu’itsuno n’a jamais su réellement retranscrire... rappel moi qu’est ce qui a fait le succès du 3 niveau scénario? Vergil, d’où il viens?... voilà
Malgré le faible niveaux du 1er scénario que tu définie comme étant bancal, itsuno s’en ai largement nourri, teminigru/boewulf/nevan/arkham/les amulettes... tous en lien avec qui? sparda, porté aux rang de légende dès le premier, tu sait le navet comme tu dit...
Même l’intro est une copie du premier...

Justement, si je dis beaucoup de fans, je ne parle pas de moi.

Qu'Itsuno n'a jamais su retranscrire? Ou juste qu'il a voulu prendre une autre direction?
Tu vois c'est ça le truc, c'est toi qui penses que j'attaque DMC1 (ce qui n'est pas le cas), alors que c'est toi qui, en réalité, attaque tous les autres DMC car ils ne sont pas comme DMC1. La direction prise est un choix, et non un essai raté de vouloir reproduire DMC1. On a compris que toi tu préfères DMC1, mais ça ne veut pas dire que la nouvelle direction prise par les autres est mauvaise, ça c'est juste ton point de vue un poil égoïste.

Là par contre j'ai du mal à suivre. J'ai dit qu'Itsuno a dû se débrouiller pour pondre un truc cohérent qui fasse écho à DMC1 avec DMC3, et toi tu prends le truc dans l'autre sens, en disant que si Itsuno a réutilisé le lore DMC1 dans DMC3, c'est parce qu'il était crédible et qu'il avait du sens?
J'aurais plutôt tendance à dire que quand tu cherches à faire une préquelle, il est judicieux de s'inspirer du jeu dont il est la préquelle parce que sinon ça n'aurais aucun sens d'en faire une. Le but d'une préquelle étant justemen d'expliquer ce qui a conduit aux événements du jeu (ou film) dont il est la préquelle.

Et puis, tu transformes ce que je dis, ou tu comprends mal, ou les deux, mais peu importe, je n'ai jamais dit que l'histoire de DMC avec sa légende de Sparda étaient inintéressantes, j'ai juste dit que le scénario et DMC1 est un navet plein d'incohérences et de confusions, et qu'il a fallut broder là dessus tant bien que mal.

Tu dit que le 1 n’était pas censé avoir une suite, pour le coup, le 3 est un prequel, donc bon, c’est a itsuno de gérer les cohérences, pas kamiya, d’ailleurs une suite direct en l’état, aurait très bien pu voir le jour sans qu’il n’aient de souci de cohérence (devil never cry par exemple) l’histoire continue là où elle s’est arrêté...

Je suis désolé, mais là je ne comprends absolument à ce que tu dis. Ou alors c'est que je ne vois absolument pas le rapport.

Ok pour les responsabilités de Capcom, ils font souvent de la merde avec leurs franchise, mais ne minimise surtout pas les décisions et l’influence d’itsuno... je suis sûr que Capcom a demandé son avis pour DmC, itsuno était d’accord avec ça.

on parle d’un gars qui a le pouvoir de choisir sur quelle titre il va travaillé (dragon dogma 2/ nouveaux dmc) c’est le big boss de capcom en personne, qui lui laisse carte blanche, tu verra que tôt ou tard, il aura son jeu de baston...
On parle aussi et surtout d’un gars qui a hésité à faire dmc2 ou dmcV... pour te dire à quelle point ce mec n’est pas raccord avec cette série, (pour laquelle il a contribué sur 3 épisode) il n’est pas connecté, voilà son état d’esprit!! (Heureusement que son équipe a réussi à le persuader de faire le 5

Tu peux me dire ce qui te fait croire ça?
Dans les faits, un réalisteur choisi toujours plus ou moins les titres sur lesquels il travaille, s'il ne veut pas, l'éditeur le met ailleurs, ou le vire. Oui, Itsuno est respecté, mais pas au point que "le big boss de Capcom lui laisse carte blanche", je ne sais où tu as lu ça. Il y a quand même une différence flagrante entre "je te laisse faire le jeu que tu préfères" et "je te laisse carte blanche".
Qu'il soit connecté ou pas c'est ton point de vue, il a le droit de considérer DmC comme l'un de ses jeux préférés s'il le souhaite, tout comme tu as le droit de préférer DMC1. Chacun son truc, ça ne veut pas dire qu'il n'est "pas raccord" avec la série.

Pas d’accord!! Snake c’est le snake de qui? Toute l’équipe de konami? Non, ça appartient à quelqu’un!! il y avait quelqu’un derrière qui assurais la qualité et la cohérence de ce personnage, de cette série, de cet univers (voyons les chiffres si un mgs venais à voir le jour...)

Mario/ Zelda, qui est derrière? Qui assure et assume la responsabilité d’un nouveau titre?
Le Dante de kamiya aurait très bien pu se développer au fur et à mesure des titres, sans rien changer de son noyau dur, tu l’aurai aimé tout autant qu’un Reuben qui est bien sympathique mais qui n’est pas, je te le rappel, à l’origine du succès de la série.

Déjà Konami est un éditeur, pas une équipe de développement, et oui, pour le coup, le personnage leur appartient, tout comme la franchise, donc mauvais exemple! Ou alors tu t'exprimes très mal. Le créateur et le propriétaire ce n'est pas la même chose.

Que tu sois d'accord ou pas n'y change rien, ça a été explicitement dit dans une interview de Bingo Morihashi dans le Graphic Arts 3142.
Je suis d'accord que derrière certains personnages il n'y a qu'une seule personne, mais je ne vois pas en quoi ça rendrait impossible qu'un personnage soit la création de plusieurs personnes. Aucun rapport.

Le Dante de kamiya aurait très bien pu se développer au fur et à mesure des titres, sans rien changer de son noyau dur, tu l’aurai aimé tout autant qu’un Reuben qui est bien sympathique mais qui n’est pas, je te le rappel, à l’origine du succès de la série.

Ce n'est pas impossible, mais on ne le saura jamais. Ça se trouve, si Kamiya était resté à la tête de DMC, la série se serait peut être totalement plantée et elle n'existerait plus aujourd'hui. Mais ça non plus, on ne le saura jamais.

Je me répète, ne minimise pas, il est en charge du projet, il n’y a personne au dessus qui lui impose quoi que ce soit, il a carte blanche, si tu savais à quelle point les dirigeants de capcom s’en tartine le cul de l’histoire de leurs franchise...

Il a tellement carte blanche que Capcom lui a coupé son temps de développement et son budget pour DMC4 en deux sans s'inquiéter de son avis. Désolé de te décevoir, mais Itsuno a des directives à suivre comme tout le monde et doit parfois se plier aux demandes des producteurs.
Non, ce n'est pas Itsuno qui a pris la décision de "rusher" DMC2 et DMC4, pas plus qu'il n'a décidé de rebooter la série. Ce genre de décisions commerciales ne regardent pas Itsuno et ont été prises par Capcom.

Dmc3 Pépite?! Pourquoi pas, en étant tolérant sur les incohérences et le manque de profondeur de Dante (on va pas toujours tout mettre sur son jeune âge non plus)

One shot bancal, c’est ton avis, il na pas transformé l’essai, l’essai était déjà transformer, dmc1 était déjà un succès commercial pour l’époque avec une identité propre, plus propre que le foutoirs qu’a pu mettre un itsuno en apportant des incohérences scenaristique et transformer l’un des plus charismatique personnages vidéo ludique en goss immature, j’ai quand même l’impression que ça a été un peu arranger avec le 5.. ce qui confirmerai mes dires...

Encore deux choses.
La première c'est que je n'irais pas jusqu'a parler d'un succès commercial, étant donné que malgré ses bonnes notes DMC ne s'est jamais vraiment très bien vendu. 2 millions pour un jeu aussi novateur c'est que dalle.
La seconde c'est que, je l'ai déjà dit, DMC1 était déjà un gros foutoir. Difficile de faire un truc exceptionnel quand tes fondations tiennent à peine.

En tous cas, tout laisse à penser qu’il n’aurait pas fait pire...
Bayonetta est très bon, le scénario n’est pas mauvais, il n’est pas génial c’est sûr, mais ce n’est pas ça qu’il vend (mettons le gameplay de côté même si c’est la base) kamiya repousse les concepts du genre, l’univers de bayo est prenant, captivant, ...

Je n'ai pas dit que le scénar de Bayonetta était mauvais, j'ai dit ce qu'était n'importe quoi et qu'il n'avait aucun sens. La différence c'est que dans Bayonetta c'est complètement assumé et ça ne se prend jamais au sérieux. Je n'ai même jamais dit que Bayonetta était un mauvais jeu, tu comprends vraiment comme ça t'arranges!

Maintenant, ça dépend si c'est ce genre de scénario sans queue ni tête que tu veux pour un DMC.

Et surtout c’est pas les mêmes ressource, il y a un fossé budgétaire entre Capcom et PG

Donc il est normal de ne pas pouvoir s’exprimer artistiquement de la même manière quand t’a une équipe de 200 personnes qualifiées pendant 5ans contre 50 personnes passionnés pour 2/3ans

Aucun rapport entre le scénario et les ressources. L'argent ne rattrapera jamais le manque d'idées.

Pour que tu comprenne, Il faudrait d’abord que je sache si tu a fait le 1 à l’époque, et si oui, quel âge tu avais?

Si ma mémoire est bonne, j'ai commencé par DMC2 en 2003 à 13 ans (je n'avais pas de PS2 avant cela). Ensuite j'ai eu DMC1 quelques mois après (toujours en 2003 il me semble), mais je n'ai pas réussi à le finir à ce moment là et je l'ai pretté à un ami qui ne me l'a jamais rendu. Je n'ai appris l'existance du mode facile automatique que bien plus tard. Ensuite j'ai un peu laissé tomber la franchise, et je ne m'y suis remis qu'en 2006 quand j'ai acheté DMC3:SE. Par un curieux miracle j'ai réussi à le finir en DMD avec mon meilleur ami et du coup j'ai racheté DMC1 dès que je l'ai vu en occez et j'ai réussi à le finir en hard (jamais en DMD). J'adore cette série mais j'y suis plutôt mauvais, malgré mon incroyable persévérance.
Donc à l'époque oui, mais pas sa sortie.

Maintenant je t’explique, le 1 était censé être un jeu d’horreur, et ça se sens, quand j’étais plus jeune, j’étais pas franchement rassuré de parcourir le château, les années ont passé, je connais le jeu par cœur, mais j’arrive encore à ressentir cette « inquiétude » cet « aura » (j’ai pas le mot exacte) a la différence que maintenant, je sais pourquoi, le travail apporter sur les detail n’a jamais connu d’égale dans la série (c’est pour ça que je te parle d’ambiance, dire que c’est un navet est une pure hérésie) les jeu de lumière, les bruitages sonore, certain moment de silence entrecoupé par le bruit du vent s’engouffrant dans les arbres,...

Des bruitages sonores? Doux pléonasme.
En tout cas tu devrais apprendre à faire des phrases, ce n'est vraiment pas agréable à lire.
Comme je l'ai dit, tu as le droit de préférer DMC1 aux autres, mais ça ne rend pas les autres mauvais pour autant.
Il me semble fortement que seul quelques devs dont Takeyasu et Kamiya se sont rendus en Europe (et c'est d'ailleurs Kamiya qui a payé pour ses dépenses). Du coup je ne sais pas où tu as lu que l'intégralité de l'équipe y est allée, mais c'est un détail.

temi ni grue

Tu veux faire comment pour être pris au sérieux?

La condescendance est la meilleure arme pour les simples d’esprit

Alors j'ai dit "Pfff...." juste parce que je n'avais aucune idée de quoi répondre à ça, et tu considères que je fais preuve de condescendance? Et tout cas toi, une chose est sûr, tu comprends tout comme ça t'arrange.
Et puis, tu l'as trouvé où cette citation, dans un paquet de céréales?

Et si tu tiens à jouer à ça, je peux te dire que quand on respecte la personne à qui on parle, on essaie de s'appliquer un minimum quand on écrit, à commencer par se relire, ce que tu n'as pas fait, clairement.

Pas le même budget!!! Bien sûr, il a même dit que Dante nous appartenait maintenant, il à ce qu’il te manque, la diplomatie

Et c'est moi le condescendant dans l'histoire?
De plus, s'il a les moyens de faire un HnS aussi poussé que Bayonetta, l'argent n'est pas un soucis. Ce sont les idées qui manquent.

Le minimum lorsqu'on dénonce la condescendance serait de ne pas être soi-même condescendant.

Le 17 février 2019 à 20:00:20 DanteRosa1 a écrit :
Le minimum lorsqu'on dénonce la condescendance serait de ne pas être soi-même condescendant.

Et c'est toi qui viens dire ça? Balaise.

Et même si c'était vrai, ça ne retire en rien la pertinence de son intervention.

Je ne t'ai pas reproché ta condescendance pour elle-même, ni à quelque personne que ce soit sur ce forum ; ici, ta tentative d'''ad hominem'' n'a pas lieu d'être, c'est une erreur de logique, un sophisme à la hauteur de ta médiocrité argumentative. C'est pour quoi j'invite à tout lecteur de t'ignorer à l'avenir pour le bien collectif de ce lieu.

Le 17 février 2019 à 21:03:05 Redgrave_Kyo a écrit :
Et même si c'était vrai, ça ne retire en rien la pertinence de son intervention.

Il n'a pas besoin de ton intervention de roquet lécheur de semelle, il peut se défendre tout seul, ne t'en fait pas.