Suite à de trop nombreuses âneries débitées autour des drivatars, et à une incompréhension semble toute assez massive de ce qu'ils sont, je fais ce topic exhaustif pour en détailler leur fonctionnement.

Toutefois, je vais séparer leur fonctionnement en deux sections: lorsque vous jouez Hors-Ligne (en "Solo Horizon") et lorsque vous jouez en ligne (connecté à un serveur "Horizon Life"). Vous comprendrez par la suite que cette distinction est très importante.

Commençons par le début.

Les Drivatars, qu'est-ce que c'est?

Présenté ainsi par les développeurs, les drivatars sont une IA qui s'inspire du comportement des joueurs afin de le reproduire en course, ce dans l'idée de donner des adversaires IA plus "naturels", ayant un comportement plus proche de ceux de joueurs normaux que d'une IA "classique". Ils précisaient aussi que votre Drivatar était bien VOTRE Drivatar, c'est à dire qu'il reproduirait VOTRE comportement en course, VOTRE façon de piloter (dans les faits, ça n'est pas vrai, mais j'y reviendrais plus tard).

L'idée de base n'est pas mauvaise, mais son résultat est... catastrophique, rendant souvent les courses injouables. Là encore, je vais détailler le pourquoi du comment plus tard.

Mais bien évidemment, il y a les Drivatars HORS-LIGNE et les Drivatars EN LIGNE, et les deux ne sont PAS DU TOUT les mêmes.

HORS-LIGNE:

Lorsque vous jouez hors-ligne (donc pas connecté à un serveur Horizon Life), les Drivatars ne sont pas inspirés de joueurs. S'ils portent bien le pseudo de joueurs, leur comportement est celui d'une IA "classique". Vous voyez la ligne de trajectoire idéale affichée sur la route? Voilà, l'IA suivra peu ou prou cette ligne à la lettre, même les zones de freinage ou il n'est pas nécessaire de freiner, elle le fera quand même. Elle sera bête et disciplinée, ni plus, ni moins.
Sa difficulté sera déterminée par plusieurs choses: la catégorie dans laquelle la course se passe (A800, S1 900, etc, course sur route, terre, cross-country), le type de voitures déterminé (s'il y en a un, Monstre du Rallye, Bolide de Collection, ce genre de choses), et la difficulté que vous avez paramétré. ET C'EST TOUT.

Que vous ayez activé ou non les aides au pilotage ne changera rien pour elle. Elle aura une voiture ayant +/-10 points de niveau de différence par rapport à votre voiture (donc si votre voiture est au max de la catégorie autorisée, par exemple S1 900, l'IA aura une voiture tournant généralement autour de S1 895). Le type de transmission de votre véhicule n'influence pas l'IA, pas plus que de savoir si vous avez un turbo ou moteur atmosphérique. Rien de tout cela n'a d'incidence sur l'IA.
Comprenez bien que ce chiffre n'est là qu'à titre indicatif, il ne détermine en réalité RIEN des performances réelles des voitures de l'IA. Une IA, avec la même voiture au même niveau, ira plus ou moins vite en ligne droite et en courbe uniquement en fonction de la difficulté que vous avez choisi, et rien d'autre.
Cependant, en hors-ligne, les différences entre les véhicules IA et les véhicules du joueur sont très lisses. Il est très rare d'avoir une IA avec un véhicule aux performances bien supérieures au votre. Il est aussi possible que les véhicules de l'IA aient des performances qu'ils ne sont pas censé pouvoir avoir en cette catégorie, mais en hors-ligne, c'est tout de même très rare.

En Hors-Ligne, le comportement de l'IA est globalement prévisible. Elle n'est pas agressive, pilote proprement et n'est soumise qu'à peu de bugs de physique. Vous pouvez les pousser (même si je vous le déconseille, c'est mieux de piloter proprement), elle n'est pas aimantée sur un rail, en gros c'est une IA de jeux de course "classique".

SUR HORIZON LIFE:

C'est là que tout change radicalement. Lorsque vous êtes connecté à un serveur Horizon Life, la totalité des Drivatars que vous verrez seront synchronisés en ligne. Ca veut dire quoi? Que cette fois, ils s'inspirent réellement du comportement des joueurs (et pas que). Mais il est aussi à préciser que la physique du jeu est également calculée en ligne (ce afin de synchroniser l'environnement en permanence entre tous les joueurs). Le netcode est cependant d'une qualité assez désastreuse.

Et c'est là que les ennuis commencent.

En préambule, sachez que les drivatars s'inspirent du comportement de TOUS les joueurs. Donc même si vous pilotez hyper-proprement, votre Drivatar retranscrira ça, mais retranscrira aussi partiellement le comportement de joueurs moins... propres. Votre Drivatar est MAJORITAIREMENT inspiré de votre conduite, mais pas intégralement.
Ce qui veut dire que même le Drivatar du meilleur pilote, le plus rigoureux au monde, fera parfois de la merde en ligne.

(Toutefois, continuez à piloter le plus proprement possible, c'est tout de même beaucoup mieux, j'explique pourquoi ensuite).

Et c'est là que le gros du problème se situe. Le jeu étant sur le Gamepass, beaucoup de monde y a joué sans trop s'impliquer ni s'appliquer, et ça donne des drivatars qui font strictement n'importe quoi, qui zig-zaguent sans aucune raison, qui rentrent dans tout le monde, qui se vautrent à des virages parce qu'ils ont oublié de tourner, bref c'est un vrai champ de bataille.
La "qualité" des serveurs Microsoft Azure n'aidant rien, il n'est pas rare d'avoir de gros bugs de physique lorsque l'on s'approche trop près d'un drivatar (voiture qui est éjectée sur l'extérieur, IA qui se stop d'un coup dés lors que l'on est derrière elle), ou des bugs de netcode (les drivatars qui, arrivant vers la fin de la course, se plantent tous, laissant tous les joueurs gagner, ou des drivatars qui passent devant vous au classement alors qu'ils étaient derrière vous en course).
Un énorme travail (qui ne sera probablement jamais fait) est nécessaire sur les Drivatars en ligne.

POURQUOI IL EST IMPORTANT DE PILOTER PROPREMENT?

Pour plusieurs raisons. La première, évidente, est que c'est quand même le gros intérêt du jeu, d'être un pilote, pas d'être un démolisseur. Un pilotage propre et précis vous garantira beaucoup plus souvent la victoire qu'un pilotage agressif et bordélique. Et outre le respect des autres pilotes, vous aurez aussi de bien meilleurs temps en jouant ainsi.

L'autre raison, peut-être moins évidente, est l'aspect "cercle vicieux". Vous jouez en ligne, l'IA fait n'importe quoi, vous essayez de l'esquiver, de jouer "contre" elle en étant un peu plus agressif: vous reproduisez son comportement et l'amplifiez. Le jeu retiendra ça, et influencera les Drivatars en s'inspirant de ça. Et vu que de plus en plus de joueurs font ça, l'IA devient de pire en pire, incitant à son tour d'autres joueurs à jouer de la sorte, et ainsi de suite.

Si on veut que l'IA du jeu s'améliore en ligne, il faut jouer mieux, et être plus nombreux à jouer mieux que celles et ceux qui jouent n'importe comment. Bon, vu que le jeu a trois ans, et que l'IA est dans un état calamiteux, il sera très difficile d'inverser la courbe, mais il est possible de l'influencer positivement, un peu, quand même.

Autre détail qui a son importance dans les Drivatars en ligne: les réglages des joueurs. Ceux-ci ont une incidence sur les performances des véhicules IA. Et là encore, vu que la plupart des joueurs débutants ont tendance à tout mettre dans la puissance, ça donne des IA qui accélèrent très fort, vont très vite en ligne droite (parfois trop, avec des véhicules ne pouvant normalement pas atteindre ces performances, ça arrive très souvent), mais qui pourtant collent à la route (alors qu'elles ne le devraient pas). Les Drivatars en ligne ne sont pas soumis aux mêmes contraintes que les joueurs. Pour faire simple, ils ne sont soumis à aucune contrainte réelle (ils peuvent même louper les portiques et continuer à rouler quand même).
Vu que tout est synchronisé en ligne et calculé à distance par les serveurs Microsoft Azure, la physique des véhicules en ligne n'est pas tout à fait la même que lorsque vous jouez hors-ligne (de nombreux bugs peuvent apparaître, voiture qui décroche sans raison, qui se met à chasser sans raison, IA qui vous éjecte, voiture aimantée par le sol lors d'un saut, élément du décors qui vous ralentisse beaucoup plus que d'ordinaire, etc).

Lorsque vous jouez en ligne, véritablement, n'approchez pas des IA! N'essayez pas de les mettre au tas (c'est quasiment impossible, souvent elle est collée à la route et il n'y a que vous qui serez stoppé), ne les collez pas trop (c'est souvent à ce moment-là que votre voiture peut être éjectée), évitez là autant que possible à l'approche d'un saut (grosse source de bugs en tous genres ça). Essayez de jouer le plus clean possible en présence d'IA, c'est le meilleur moyen de n'avoir aucun problème (et ça contribuera à rendre l'IA un poil meilleur).

Pour résumer:

- Si vous jouez solo, restez hors-ligne le plus possible. L'IA sera parfaitement jouable, la difficulté sera globalement bien adaptée, vous n'aurez que peu de mal à gagner, et c'est parfait pour s'entraîner. Faites des courses, augmentez progressivement la difficulté si vous sentez que c'est trop facile pour vous, et tout se passera très bien.

- Si vous décidez de jouer connecté à un serveur Horizon Life, continuez à jouer très proprement, évitez autant que possible de toucher l'IA, et concrètement, ça devrait bien se passer aussi (sauf en Cross-Country, ou l'IA a tendance à être bien plus difficile que sur les autres types de course, pour une raison que j'ignore).

Petit aparté: Lors du Test saisonnier (la course 6 joueurs contre 6 IA en Imbattable), ici ce sera légèrement différent, dans le sens ou les Drivatars seront vos antagonistes. Par là, j'entend que chaque drivatar correspondra à un joueur présent dans la course. Donc si vous, vous pilotez hyper-propre, un des drivatars de la course pilotera hyper-propre. Si un des joueurs présent a l'habitude de faire n'importe quoi et de rentrer dans tout le monde, l'un des drivatars aura aussi ce comportement. Et ainsi de suite pour les 6 Drivatars.

C'est une façon de savoir très vite si les joueurs avec lesquels vous êtes tombé sont très mauvais ou non Mais ça donne souvent des courses chaotiques.

J'essayerais de faire des vidéos de l'IA en ligne, histoire de montrer vraiment à quel point elle est totalement flinguée, et à quel point elle est un véritable problème.

Bon topic qui aidera surement pas mal de gens + je savais pas qu'on avait une influence sur son drivatar, t'es sûr de ce point là ? Parce que j'ai que des joueurs propres en amis mais leurs drivatars sont aussi attardés que ceux du Trial.

Dernier point, pourquoi jouer contre des drivitars ? Ils sont très frustrants pour les raisons évoquées au dessus, n'offrent aucun challenge même en Imbattable, si vous voulez juste faire des courses tranquilles & plaisantes, essayez de faire un topic/groupe pour jouer ensemble, ça m'étonnerait que ce soit moins plaisant que contre les drivatars

Ah mon dieu merci espérons que forza ne va pas venir parler de sa simulation ! Et de ses statistiques a la noix !

Le 10 juin 2021 à 16:31:45 :
Bon topic qui aidera surement pas mal de gens + je savais pas qu'on avait une influence sur son drivatar, t'es sûr de ce point là ? Parce que j'ai que des joueurs propres en amis mais leurs drivatars sont aussi attardés que ceux du Trial.

Dernier point, pourquoi jouer contre des drivitars ? Ils sont très frustrants pour les raisons évoquées au dessus, n'offrent aucun challenge même en Imbattable, si vous voulez juste faire des courses tranquilles & plaisantes, essayez de faire un topic/groupe pour jouer ensemble, ça m'étonnerait que ce soit moins plaisant que contre les drivatars

Bah il y a des gens qui veulent faire les championnats de sélection du festival pour le finir à 100% sa paraît logique ?

Le 10 juin 2021 à 16:31:45 :
Bon topic qui aidera surement pas mal de gens + je savais pas qu'on avait une influence sur son drivatar, t'es sûr de ce point là ? Parce que j'ai que des joueurs propres en amis mais leurs drivatars sont aussi attardés que ceux du Trial.

Normalement, ta façon de conduire a une influence sur ton drivatar, ça en tout cas c'est ce qui est annoncé par les développeurs. Dans les faits, comme je le précise dans le topic, j'ai vu des drivatars de pilotes excellents faire de la merde (genre Don Joewon Song, qu'on peut difficilement qualifier de tanche, son drivatar fait parfois n'importe quoi, alors que ça n'est pas vraiment le genre du bonhomme).

Dernier point, pourquoi jouer contre des drivitars ?

Si tu n'as pas une excellente connexion internet ou que, à tout hasard, les serveurs déconnent sérieusement au point qu'il soit impossible de se connecter à Horizon Life (le genre de choses qui n'arrive évidemment jamais dans le jeu, mais on peut toujours anticiper ), bah tu n'auras pas tellement le choix. Ensuite, à partir du moment ou tu fais des courses en solo (comme l'idée de faire toutes les courses du jeu), tu auras forcément des drivatars.

Mais j'explique bien la différence entre les drivatars en hors-ligne et les drivatars connectés à Horizon Life.

Ils sont très frustrants pour les raisons évoquées au dessus, n'offrent aucun challenge même en Imbattable, si vous voulez juste faire des courses tranquilles & plaisantes, essayez de faire un topic/groupe pour jouer ensemble, ça m'étonnerait que ce soit moins plaisant que contre les drivatars

Aucun challenge, je ne dirais pas ça. Après moi je viens de Forza Horizon 3, qui était plus difficile, avec une IA bien plus compliquée à battre. Mais pour les joueurs/joueuses plus débutants, l'IA de FH4 peut être difficile et frustrante, mais elle l'est encore plus lorsqu'on joue connecté à Horizon Life

Après, ta solution n'est pas mauvaise, mais encore faut-il pouvoir réunir des joueurs/joueuses quand on veut pour faire les courses proposées par le jeu. Et tout le monde n'a pas nécessairement envie de jouer avec d'autres joueurs, justement par crainte qu'ils fassent n'importe quoi, ou qu'ils n'aient simplement pas un bon niveau.

Là je rassemble des sources, je détaillerais de manière plus complète le fonctionnement du système plus tard, le temps pour moi de faire la synthèse (et la traduction) des sources que j'ai

Quand je vois les drivatars te faire des queues de poisson même en ligne droite, c'est là que je vois le niveau désastreux du online

Si vous voulez plus d'information sur l'IA des Forza (Horizon comme Motorsport), voici une vidéo très détaillée et complète, par un spécialiste de l'IA dans les jeux vidéo:

C'est uniquement en anglais, mais c'est fascinant.

Je résume, pour qui n'aurait pas envie de se taper une demi-heure de vidéo en anglais

En gros, la création des Drivatars a commencé avec le premier Forza Motorsport. Ils n'étaient pas intégré au jeu, le jeu ne faisait que recueillir des données (sur la façon de piloter des joueurs) et les envoyer à Microsoft ensuite (de manière anonyme), ce afin qu'ils puissent s'en servir pour développer une IA au comportement plus "naturel". Tout ça a servit à un énorme travail de deep-learning, apparemment le plus gros jamais fait pour un jeu vidéo.

La première apparition des Drivatars date de Forza Horizon 2 et Forza Motorsport 5. Toutes les IA sont des Drivatars, sauf une, le Stig (qui apparaît dans quelques épisodes), qui demeure une IA pré-programmée, selon les souhaits de l'émission Top Gear.

Le jeu analyse absolument tout. Les circuits sont "découpés" en une dizaine de points différents (pour définir si c'est une longue courbe, un virage serré, etc), et le jeu enregistre vos points de freinage, la vitesse à laquelle vous arrivez en courbe, la vitesse à laquelle vous passez en courbe, la vitesse à laquelle vous sortez de courbe, le type de voiture, le type de transmission, si vous avez les aides activées ou non (et lesquelles), votre trajectoire, et quelques autres paramètres (il y a moins de paramètres retenus dans Forza Horizon que dans Forza Motorsport, la raison étant que le second est une simulation très poussée, tandis que le premier est un jeu voulu plus "arcade", avec une physique bien simplifiée et différente, et là on se calme, ça vient des développeurs eux-même, les sources sont dans la vidéo).

Par contre, l'IA ne tient pas compte des rembobinements (donc si vous vous amusez à rembobiner en boucle pour tenter d'avoir un passage de courbe parfait, l'IA n'en tiendra pas compte et ne retiendra que votre première trajectoire). C'est aussi pour ça qu'on voit de plus en plus les IA de FH4 se planter sur des tracés (notamment certaines courses de nuit) qui ont des virages à 90°, parce que BEAUCOUP de joueurs/joueuses se plantent à ces virages.

En gros, les développeurs ont déjà pré-programmés une "moyenne", une sorte de trajectoire type avec des vitesses de passage correct, qui sert de base à l'IA ainsi qu'aux joueurs (les fameuses trajectoires idéales). Ensuite le jeu enregistrera tous vos passages, toutes vos courses, vos vitesses, vos freinages, tout. Et il fera une moyenne de ça, puis une moyenne vis à vis de la trajectoire idéale, ce afin de lisser un peu le comportement de l'IA (dans l'idée ou si vous ne faites qu'une dizaine de passages sur un tracé, mais avec des trajectoires radicalement différentes, ça ne donne pas une IA qui zig-zague dans tous les sens, mais une trajectoire plus "cohérente", mais ça c'est la théorie).

Pourquoi le système est totalement foiré désormais?

Vous vous rappelez de l'IA de Microsoft qui, sur Twitter, était devenue raciste en moins de 24h à cause de trolls? Là c'est un peu le même ordre d'idées. Si les joueurs font massivement de la merde, l'IA fera massivement de la merde aussi, parce qu'elle aura appris massivement ça. La physique du jeu étant nettement simplifiée et plus permissive que dans les autres Forza (autant Motorsport que Horizon), ça a permis à des joueurs toxiques de réussir à gagner en faisant n'importe quoi, donc ils ont continué, d'autres s'y sont mis aussi, et ça donne cette IA à la fin.

Cette IA, c'est un exemple incroyable de comment le deep-learning peut être utilisé avec pertinence dans le jeu vidéo, et comment ça peut aussi devenir un énorme échec s'il n'y a pas un minimum de contrôle humain derrière.

Ah, j'oubliais une chose: le jeu intègre une fonctionnalité (qui tourne en fond) qui fait que si l'IA vous largue trop, les paramètres physiques de sa voiture, mais aussi de la votre, changent. Les voitures IA deviennent plus lourdes et ont moins de couple, la votre gagne en couple et en adhérence. A l'inverse, si vous larguez trop l'IA, c'est votre voiture qui peut être alourdie et qui aura tendance à décrocher plus facilement en courbe.
Mais le soucis, c'est que cette fonction aurait "un peu" déconné avec les Drivatars, d'où le fait que certains Drivatars se mettent parfois à accélérer d'un coup, voire à aller plus vite que ce que leur voiture ne leur permet réellement. Et qu'ils se mettent parfois à freiner d'un coup, sans aucune raison aussi...

C'est super intéressant, merci pour le topic même si j'avais déjà vu certains comportements !

Comme l'IA qui passe le point de passage sans être au milieu, lorsqu'elle prend certains virages à toute allure (ou qu'elle freine à peine) ou encore l'eau qui ne l'a ralentie pas.

De même pour le fait qu'elle nous éjecte : j'allais trop vite, j'ai pas eu le temps de bien freiner et sans faire exprès j'ai foncé sur l'IA...elle n'a rien eu, c'est moi qui me suis fait jeté !
Et j'ai remarqué que même si celle-ci se prend un mur, elle se replace comme si de rien était.

J'avais aussi déjà vu certains bugs comme les voitures (enfin l'IA) qui disparaissent sans aucune raison, en pleine course.

Mais je suis d'accord, c'est vraiment catastrophique surtout en cross-country.
C'est du n'importe quoi, dommage que ça ne soit pas retravaillé.

Topic ultra instructif et d'utilité publique À EPINGLER D'URGENCE

A present j'arreterai de poster de la merde pleine de sel sur ce forum a propos des drivatars

Et je vais continuer de bosser mes trajectoires parce que autant je m'investis autant je connais pas assez la map et je fais des erreirs cons qii rendent surement mon drivatar imbuvable donc go balade

A part les epreuves des saisons qui doivent se faire en ligne maintenant c'est full HL pour moi quand je veux faire des courses

Le online c'est pour grinder les points forzathon et acheter en boucle les bagnoles du forzathon chop

Et à moi les 5M de la gumpert intenza emozione j'ai pu me payer un beau manoir grâce à ça

Et bientôt la Bugatti Divo qui va avec

Il me semble que notre façon de conduire en balade libre n'impacte pas du tout nos drivatars. En tout cas, les infos que j'ai trouvé sur ça ne mentionnaient pas la balade libre, seulement les courses.

Après, vu l'état actuel des Drivatars, ouais, mieux vaut tout faire en hors-ligne le plus possible

Espérons qu'ils auront repensé le système avec FH5.

La balade libre c'est pour apprendre les tracés meme si avec les spawn de voitures random comme par hasard sur les pires trajectoires ne simplifient pas la tâche

Les voitures civiles en Course de Rue sont scriptées. Elles apparaitront toujours aux mêmes endroits. A partir du moment ou tu le sais, tu es tranquille

C'est debile cette histoire de comportement qui change selon les performances

Tu joue ron jeux, tu fais une longue course tu as bien ta voiture en main
Et la tu te foire a une courbe que le tour d'avant tu l'avais avalé nickel, propre rapide carré et tout...

Ce n'est pas spécialement débile, c'est logique, ils veulent éviter que les joueurs fassent des drivatars bien trop "parfaits".

Le problème, c'est que, du fait que ça ne tient pas compte des rembobinages, la trajectoire que tu vas avoir la première fois, puis après ton rembobinage, ne sera pas la même, et on a généralement tendance à revoir au dernier moment notre trajectoire pour réparer notre erreur. Et ça, ça influence les drivatars. C'est ce qui fait qu'ils ont des réactions parfois totalement "aléatoires" (mais le plus souvent dans des virages ou des zones assez compliqués) ou ils se mettent à chasser de gauche à droite d'un coup sans trop de raison.

Ou si les joueurs ont tendance à se foutre devant ceux de leur équipe pour les bloquer, les Drivatars feront la même chose en ligne, en plus agressif (et vu qu'ils sont cloués au sol, c'est votre caisse qui dégage, pas la leur).