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Sujet : Les prochains AC

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Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 12:56:51

Le 21 avril 2020 à 12:35:42 GameBender a écrit :
De plus, les Isus ne sont pas des dieux mais des humains très évolués. Pour faire un parallèle, les Isus sont exactement comme les Anciens dans Stargate: Les deux ont des connaissances gigantesques et une technologie ultra avancée; ils ont aussi comme point commun d'avoir un gêne bien spécifique (ADN Triple Hélice chez les Isus, Gêne ATA chez les Anciens). Enfin, les deux ont créée la race humaine telle qu'elle est connue aujourd'hui.

Oui effectivement ^^ ou alors la théorie des anciens astronautes

Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 13:04:18

Le 21 avril 2020 à 12:55:35 Wolfram593 a écrit :
Mais en fait, les dieux mythologiques, les pouvoirs surnaturels, tout ça faisaient partie des croyances des grecs anciens. Donc finalement, c'est assez bien justifié selon le contexte de ce jeu. Si ce n'était pas présent, j'aurai dit qu'il manquait quelque chose. DOnc encore une fois, je ne comprend pas cette critique, puisque ça fait partie des croyances des grecs à l'époque.

C'est justement des croyances (généralement biaiser) pour enjoliver la chose, le truc c'est que ses croyances aurait pu être aborder d'une manière totalement différente pour rester cohérent avec la saga. je prends juste un exemple c'est les quêtes dans AC3 où il fait état de rumeurs et de croyances sur des créatures surnaturels, sauf que l'on se rend compte que derrière ses croyances il y a une explication logique donc pas besoin de délire surnaturels xxl, d'ailleurs la quête sur le minotaure partait sur une bonne base car à la base c'était un homme déguisé en monstre il me semble.

Et puis bon le sujet des croyances est casse gueule car ça existe depuis la nuit des temps (et ça continue de nos jours) donc justifier le fait qu'il y avait des croyances durant l'antiquité avec des créatures et puis soudainement durant notre époque cela n'existe plus mh mouè c'est pas crédible pour un sous.

CoronaDivin
CoronaDivin
MP
21 avril 2020 à 13:26:36

Le 21 avril 2020 à 01:52:07 18-25iste a écrit :

Le 20 avril 2020 à 23:56:28 mikegy a écrit :
Faut refaire la saga car Ezio et Desmond n'ont jamais eu affaire à des dieux !!
C'était beaucoup plus subtil, bien intégré à l'Histoire, présent et passé, réalité et fiction s'imbriquaient vraiment bien.

Maintenant, c'est à fond dans la mythologie pour attirer le nouveau joueur qui se fout complètement de l'histoire AC.

Oui, les mythes peuvent être intégrés à AC s'ils sont bien utilisés et que ce ne soit pas clairement de vrais monstres à combattre.

Malheureusement, je ne pense pas qu'ils abandonnent le RPG et la mythologie maintenant, c'est une certitude que ces 2 éléments vont rester.

Pour jouer une femme, c'est au contraire une bonne chose ; la connerie est de faire comme Odyssey, dire que le personnage est une femme mais ne pas l'assumer en proposant de jouer un homme.

Aveline et Evie étaient classe.

ce n'est pas clairement des monstres à combattre mais des chimère fait de cher grâce à des onde issu de la technologie de ceux qui était là avant. Donc lié au fragment d'eden. En plus la saga a toujours exploité la mythologie, c'est justifier, je comprend pas cette fixette, il y a des choses bien plus grave.

On a des objet qui font des lévitation, qui rendent invisible , qui contrôle prennent le contrôle de l'autre, , et vous, vous êtes choqué par des creatures, fait grâce, à la technologie issu. ça joue bien avec la mythologie le but est de nous dire que toute chose ayant existé de fantastique/mythologie vienne des issu, de cette technologie

c'est pas le plus choquant, au contraire, ça aide à découvrir des mythologie, je suis bien + choqué par les arme fluorescent, des épée enflammer, les sac de pv de partout le fait qu'on incarne à la fois une femme et un homme, qu'on écrit notre histoire, dans l'animus, faut arrêter cette fixette sur les creature mythologie c'est expliquer que c'est issu des fragments d'eden :hap:

La pomme ne se limite pas aux illusions chaque pomme est différent on le sait depuis le debut
On parle de gens qui ont créer le genre humain grace au le chaînon manquant et vous vous êtes choqué par ça.. rien que la pomme de Altair rend invisible, fait des illusion vraiment tangible c'est à dire on peut les touchés, on voit bien des personnage levité dans les aire, c'est une illusion ça ? la pomme de altair grâce au calcule peut lire l'avenir

Le bâton d'eden carrément il guerrie, il coupe la putin de mer rouge en deux :rire: on le sait depuis AC2 ça , guerrie des blessures, des maladies, c'est carrément des haricot magique, :rire: l'Épées d'Éden téléportation, éclaire, onde... :rire: faire des creature en se basant sur des animaux c'est incroyable pour vous ? :rire: c'est mieux avant ? :hap: ,le Suaire ça agit carrément sur notre chère, on la régénérant instentanement, ça vous choque pas ça ? :(

Justement car ils ont utilisé des creatures en donnant une explications logique, on voit bien que ces creatures sont issu de cette technologie et non issu d'une magie, c'est bon pour vous c'est du fantastique

à partir de ces info

une pomme peut carrément rendre une illusion tengible, faire levité rendre invisible, predire l'avenir en plus des illusion classique,
le suaire régénère les blessures instantanément contrôle le corps des gens...

Donc le fragment pour les creature, il utilise les corps, il est les manipule, et leur donne apparence animal, grâce à la manipulation de la chère, sachant on sait que ces fragment régénère la chère, les tissue humain, prend le contrôle d'un corps, comme une marionnette, c'est autant des monstre que Junon, si on part de ce principe. tout est expliquer, c'est logique avec les capacité.

Donc pour moi, ça c'est une fixette ce n'est pas le plus grave. à croire c'est une horreur, non on m'aurait montrer la meme chose sur ACB ou AC4 avec la même explication ça m'aurait pas choqué. :(

+1

Y’a aussi le suaire d’eden complètement abusé, qui permet une reconstruction d’organe et autre (sachant que le corps de Desmond est assez bien conservé et qu’un esprit (sujet 16) peux survivre dans l’animus voir même fusionner avec une autre personne..) ou encore le témoignage du bateau dans les PC de assassin’s creed 1, qui parle de voyage dans le temps, et ils interdisent donc l’utilisation d’objet permettant les voyages de ce style :hap:
Finalement tout est possible
Pseudo supprimé
21 avril 2020 à 13:28:01

Euh je veux pas dire mais la collègue historienne de Layla dit bien dans un de ses mails que les Isus sont considérés comme des Dieux par les Hommes. Ou c’est Herodote qui le dit, je ne sais plus.

Après Megaclone, Mikegy sont sado-mass, ils continuent à être ici, à jouer aux nouveaux jeux malgré le fait que, d’après leur dire, c’est devenu de la merde. Que ce soit pour le Présent ou Passée ...

Je ne les comprends pas...

Et dans la trilogie Ezio. Junon et consorts sont des Isus mais considéré comme des Dieux

Message édité le 21 avril 2020 à 13:32:09 par
madisani
madisani
MP
21 avril 2020 à 13:37:29

Le 21 avril 2020 à 09:15:45 Megaclone002 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 23:00:31 babaorheum a écrit :

Le 20 avril 2020 à 21:03:20 Megaclone002 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 20:39:09 Wolfram593 a écrit :
C'est quand-même pas rien d'explorer le Valhalla. Et puis, s'ils n'en abuseront pas du surnaturel, que c'est bien maîtrisé, ça peut donner un bon truc, franchement.

Rien que de parler de Valhalla c'est déjà de l'abus en soi tellement ça n'aurait rien à voir avec la base d'AC :hap: après la limite ils l'ont déjà dépassé avec Odyssey donc s'ils continuent sur cette voix j'imagine même pas.

Comment ça, cela n'a rien à voir avec la base d'AC ?
Du 1er AC à Syndicate et avec une grosse portion dans la trilogie d'Ezio, on a eu droit à 3 Dieux de la Mythologie Latine.
En quoi le Valhalla et les Dieux grecs ne peuvent pas faire partie de l'histoire ?

Et puis bon, croire XJonathan ... Hum... Il raconte plus des conneries qu'autre chose celui-là...
Attendez la vrai annonce pour être déçu et pas écouter/lire des pseudos-rumeurs (qui peuvent être vrai soi-disant en passant^^)

On a jamais eu de dieux dans la saga Desmond, les pommes d'éden n'avait qu'un but : contrôler la population humaine et d'autres artefacts ont était conçu dans un but précis. (notamment en servant de clé) La création des créatures comme on peut apercevoir dans Odyssey c'est une hérésie sans nom car les CQELA ont justement conçu certains artefacts dans le but de créer la race humaine pour avoir une population serviable, dans le lore il n'y a jamais eu de délire de créatures mythiques délirantes créer par les artefacts, d'ailleurs la fameuse création de la Méduse (ou médusa) est tellement incohérente car on parle de corruption avec un fragment d'éden sauf que le fragment d'éden n'a jamais eu pour but de modifier l’apparence de la personne corrompu.

Après le soucis c'est que les pouvoirs des fragments avait une justification "réaliste" (dans le contexte et le lore de la licence) et une cohérence d'épisode en épisode, tout en ayant une limitation concernant les fragments (pour pas partir en couille justement et garder un ton rationnel) alors que maintenant c'est yolo land il n'y a plus de sens, on sort des fragments d'éden avec des pouvoirs démesurés, il y a absolument plus de limite et finalement ils font tout ça pour justifier le fait de foutre de la mythologie dans leur jeu, voilà le soucis de l'intégration de la mythologie et des délires fantaisiste démesuré qui ont rien à faire. :hap:

Ouais fin, justement, on nous explique que ces "injures" à ceux qui étaient là avant ont justement uniquement été réalisées par Aïta et Junon, que la première civilisation ne portait pas en son coeur et décriait pour ça. Si ça peut être critiqué, comme il l'a dit, ça n'est pas incohérent, et d'autres choses le sont, sur lequel beaucoup passent trop dessus pour faire des fixettes sur ce qui ne pose finalement pas de problèmes quand on y réfléchit.

A la limite, niveau fragments "normaux", dans Odyssey, la lance d'Eden est le truc le plus abusé. Pour le coup, je ne crois pas qu'on ait d'info sur qui l'a créé, et certains de ses pouvoirs sont assez démesurés, bien que pas plus que certaines pommes. Parce que là aussi, on peut trouver des explications rationnelles et cohérentes vis à vis de ce que l'on sait des humains, des inhibiteurs, etc. Toutefois, c'est dans le jeu uniquement. Dans le roman, ses pouvoirs se limitent aux visions des précédents possesseurs et de grandement améliorer les réflexes physiques. On peut aussi ajouter le contrôle du temps (météo) d'après les infos que l'on trouve dans la collection de figurines de la licence.

Quant aux effets des bâtons, ça n'a jamais été dit de savoir si les effets comme la lévitation étaient réels ou simplement une modification de la perception des victimes du bâton. Vu que ces artefacts contrôlent notamment corps et esprits, c'est ce que déduisent certains fans. Mais rien n'a jamais été officialisé.

Message édité le 21 avril 2020 à 13:39:36 par madisani
18-25iste
18-25iste
MP
21 avril 2020 à 15:23:41

Le 21 avril 2020 à 09:20:58 Megaclone002 a écrit :
Ps : pour le bâton que tu parles il coupe pas la mer en deux, encore une fois c'est rationnel et cohérent avec le lore de la licence de la saga Desmond, la déchirure de la mer n'était qu'une illusion mais pas un réel pouvoir.

tout les action ne sont pas fait par des illusion, clairement, pas besoin de remonté à desmond, d'ailleur on sait aussi qu'il guerrisse des maldadie, ça aussi c'est une illusion ? dans les AC les blessure se régénère carrement c'ets une illusion ?

La pomme de Altair, on voit qu'elle rend clairement invisible son détenteur, c'est une illusion ? ça en devient irrationnel cette histoire d'illusion a tout pris, la SF, n'est pas que lié aux illusions. :noel:

C'est justement des croyances (généralement biaiser) pour enjoliver la chose, le truc c'est que ses croyances aurait pu être aborder d'une manière totalement différente pour rester cohérent avec la saga. je prends juste un exemple c'est les quêtes dans AC3 où il fait état de rumeurs et de croyances sur des créatures surnaturels, sauf que l'on se rend compte que derrière ses croyances il y a une explication logique donc pas besoin de délire surnaturels xxl, d'ailleurs la quête sur le minotaure partait sur une bonne base car à la base c'était un homme déguisé en monstre il me semble.

Et puis bon le sujet des croyances est casse gueule car ça existe depuis la nuit des temps (et ça continue de nos jours) donc justifier le fait qu'il y avait des croyances durant l'antiquité avec des créatures et puis soudainement durant notre époque cela n'existe plus mh mouè c'est pas crédible pour un sous.

Oui et non, je veux dire en plein antiquité ont avait absolument pas le même recule face à la technologie que au 17/18/20/21 éme siecle, donc chercher la supercherie dans odyssée, c'est comme ramené un fusille d’assaut, en plein antiquité, les gens vont croire t'es hades cracheur de feu, donc au contraire le monde antique n'a rien de rationnelle, les dieu occupe l'esprit des gens H24, ne demande au gens de comprendre rationnellement ce qu'il voit.

D'ailleur même connor il était complétement perdu face à junon, et il a cru à un Dieu, il essayait pas vraiment de comprendre

La nuance c'est pas forcement dire que c'est du fake sur chaque fait, un element peut bien se passer, sauf que ça n'a rien avoir avec une creature magique, c'est lié au Isu, et le hero en plein antiquité n'a pas a avoir le recule, que nous avons au 21 éme siecle

Soit faut que le hero disent que c'est fake, un hero croyant en plein monde greque, soit c'est pas nuancé.

Message édité le 21 avril 2020 à 15:25:36 par 18-25iste
18-25iste
18-25iste
MP
21 avril 2020 à 15:36:55

D’ailleurs pourquoi parler de fantasy vu que tout est expliquer via la technologie des issus, si ce n’était pas expliquer je peux comprendre, mais là, c'est de la fantasy car c'est pas une illusion donc c'est de la fantasy? et pourquoi les illusion ne serait fantasiste dans ce cas ?, vu qu'on juge de ce qui est fantaisiste ou pas, c'est realiste une illusion qui influence le touché, qui coupe la mère en deux ? qui fait lévité des corps ? ah ça influencerait sur nos neuro transmeteur ?, c'est surtout WTF cette histoire, car n'a rien est logique, la technologie ne permet pas de faire ça, donc c'est fantaisiste vous faite exactement le meme procedé.

Surtout le chara design des bete on voit bien c'est contrôlé par un fragment..

Le 21 avril 2020 à 13:37:29 madisani a écrit :

Le 21 avril 2020 à 09:15:45 Megaclone002 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 23:00:31 babaorheum a écrit :

Le 20 avril 2020 à 21:03:20 Megaclone002 a écrit :

Le 20 avril 2020 à 20:39:09 Wolfram593 a écrit :
C'est quand-même pas rien d'explorer le Valhalla. Et puis, s'ils n'en abuseront pas du surnaturel, que c'est bien maîtrisé, ça peut donner un bon truc, franchement.

Rien que de parler de Valhalla c'est déjà de l'abus en soi tellement ça n'aurait rien à voir avec la base d'AC :hap: après la limite ils l'ont déjà dépassé avec Odyssey donc s'ils continuent sur cette voix j'imagine même pas.

Comment ça, cela n'a rien à voir avec la base d'AC ?
Du 1er AC à Syndicate et avec une grosse portion dans la trilogie d'Ezio, on a eu droit à 3 Dieux de la Mythologie Latine.
En quoi le Valhalla et les Dieux grecs ne peuvent pas faire partie de l'histoire ?

Et puis bon, croire XJonathan ... Hum... Il raconte plus des conneries qu'autre chose celui-là...
Attendez la vrai annonce pour être déçu et pas écouter/lire des pseudos-rumeurs (qui peuvent être vrai soi-disant en passant^^)

On a jamais eu de dieux dans la saga Desmond, les pommes d'éden n'avait qu'un but : contrôler la population humaine et d'autres artefacts ont était conçu dans un but précis. (notamment en servant de clé) La création des créatures comme on peut apercevoir dans Odyssey c'est une hérésie sans nom car les CQELA ont justement conçu certains artefacts dans le but de créer la race humaine pour avoir une population serviable, dans le lore il n'y a jamais eu de délire de créatures mythiques délirantes créer par les artefacts, d'ailleurs la fameuse création de la Méduse (ou médusa) est tellement incohérente car on parle de corruption avec un fragment d'éden sauf que le fragment d'éden n'a jamais eu pour but de modifier l’apparence de la personne corrompu.

Après le soucis c'est que les pouvoirs des fragments avait une justification "réaliste" (dans le contexte et le lore de la licence) et une cohérence d'épisode en épisode, tout en ayant une limitation concernant les fragments (pour pas partir en couille justement et garder un ton rationnel) alors que maintenant c'est yolo land il n'y a plus de sens, on sort des fragments d'éden avec des pouvoirs démesurés, il y a absolument plus de limite et finalement ils font tout ça pour justifier le fait de foutre de la mythologie dans leur jeu, voilà le soucis de l'intégration de la mythologie et des délires fantaisiste démesuré qui ont rien à faire. :hap:

Ouais fin, justement, on nous explique que ces "injures" à ceux qui étaient là avant ont justement uniquement été réalisées par Aïta et Junon, que la première civilisation ne portait pas en son coeur et décriait pour ça. Si ça peut être critiqué, comme il l'a dit, ça n'est pas incohérent, et d'autres choses le sont, sur lequel beaucoup passent trop dessus pour faire des fixettes sur ce qui ne pose finalement pas de problèmes quand on y réfléchit.

A la limite, niveau fragments "normaux", dans Odyssey, la lance d'Eden est le truc le plus abusé. Pour le coup, je ne crois pas qu'on ait d'info sur qui l'a créé, et certains de ses pouvoirs sont assez démesurés, bien que pas plus que certaines pommes. Parce que là aussi, on peut trouver des explications rationnelles et cohérentes vis à vis de ce que l'on sait des humains, des inhibiteurs, etc. Toutefois, c'est dans le jeu uniquement. Dans le roman, ses pouvoirs se limitent aux visions des précédents possesseurs et de grandement améliorer les réflexes physiques. On peut aussi ajouter le contrôle du temps (météo) d'après les infos que l'on trouve dans la collection de figurines de la licence.

Quant aux effets des bâtons, ça n'a jamais été dit de savoir si les effets comme la lévitation étaient réels ou simplement une modification de la perception des victimes du bâton. Vu que ces artefacts contrôlent notamment corps et esprits, c'est ce que déduisent certains fans. Mais rien n'a jamais été officialisé.

Moi aussi je comprend pas cette fixette il y a des chose bien plus grave que ça, en terme de gameplay de naration, de personnage, limite jme dis des creature mytologie fait par des issou pour gardé des temple, c'est plus cohérent que le reste.

On sait que les fragment contrôle le corps l'esprit, et régénère la chere, et prédissent l'avenir, donc il y a quoi d'incroyable ou fantaisiste de voir ces être ?

On fait une fixette sur un élément expliquer.

Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 16:37:48

Le 21 avril 2020 à 13:28:01 babaorheum a écrit :
Euh je veux pas dire mais la collègue historienne de Layla dit bien dans un de ses mails que les Isus sont considérés comme des Dieux par les Hommes. Ou c’est Herodote qui le dit, je ne sais plus.

Après Megaclone, Mikegy sont sado-mass, ils continuent à être ici, à jouer aux nouveaux jeux malgré le fait que, d’après leur dire, c’est devenu de la merde. Que ce soit pour le Présent ou Passée ...

Je ne les comprends pas...

Et dans la trilogie Ezio. Junon et consorts sont des Isus mais considéré comme des Dieux

On reste car on a une affinité avec une licence que l'on connait depuis 2007 (en tout cas pour moi) et je suis les forums JVC depuis le début :hap: donc ouè j'ai vu l'évolution de la communauté, l'évolution de la licence ect Donc c'est une question d'espoir que de revoir la licence revenir dans un second âge d'or, car on est dans un âge de bronze depuis un long moment.

madisani :d) Il y a peut être pire en terme d'incohérence mais le soucis c'est un ensemble de "détails" qui font qu'une petite incohérence par ci , une autre petite incohérence par la ect ba cumuler ça fait un beau tas de merde qui est ingérable en terme de cohérence. ^^

18-25iste :d) Mais je te parle de cohérence et de la limite des pouvoirs durant la saga Desmond :hap: j'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des illusions, en revanche les pouvoirs physiques avait clairement une limite.

Et tu parles de recul ba il y en a autant maintenant qu'avant :hap: c'est juste notre perception de l'époque d'aujourd'hui qui nous fait croire cela à mon avis.

Pourquoi parler de fantaisy ? Car c'est littéralement le cas, encore une fois la fantaisy n'a pas de limite (ce qui est le cas dans Odyssey) par rapport au lore d'avant où l'aspect SF est utilisé de façon à être crédible enfin d'amener l'aspect mystique de la saga d'une manière à ce que celle ci ne dévie pas dans la surenchère.

Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 16:50:48

Je rajoute juste ceci : "Le fantastique est souvent considéré comme très proche de la science-fiction. Néanmoins, d'importantes différences les distinguent : la science-fiction ne relève pas du surnaturel et se veut rationnelle. Ainsi, La Machine à explorer le temps, de H. G. Wells, est un roman de science-fiction car le héros voyage dans le temps grâce à une machine conçue à cet effet, autrement dit grâce à un procédé technologique, certes inconnu dans l'état actuel des connaissances humaines, mais qui, étant présenté comme technologique, ne peut être qualifié de surnaturel."

et "Un roman est de genre Fantastique quand il relate des événements totalement étranges, le plus souvent irrationnels ou incompréhensibles, hors d'atteinte de la puissance humaine ou de l'explication rationnelle (apparition de doubles, de fantômes, de spectres ou de revenants ; labyrinthes étranges ; rêves ou prémonitions ; réincarnation ; événements maléfiques inexpliqués ou apparition de démons ; apparition d'anges ou d'anges gardien ; objets usuellement inertes mais devenus vivants, etc).

Un roman est qualifié de Science-fiction lorsque le récit fait état d'événements ancrés dans la réalité et issus d'une rationalité scientifique identifiable et réalisable à très long terme (robots-cyborgs-androïdes, rencontre d'extraterrestres, clonage, voyages stellaires, voyages dans le temps, etc)."

Déjà j'me plante quand je dis "fantaisy" car la nouvelle saga tant d'avantage vers le fantastique du coup, et comme dis c'est une barrière extrêmement difficile à cerner d'ailleurs AC était considéré comme une licence SF avant, maintenant c'est clairement une licence batarde.

madisani
madisani
MP
21 avril 2020 à 16:55:08

Le 21 avril 2020 à 16:37:48 Megaclone002 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 13:28:01 babaorheum a écrit :
Euh je veux pas dire mais la collègue historienne de Layla dit bien dans un de ses mails que les Isus sont considérés comme des Dieux par les Hommes. Ou c’est Herodote qui le dit, je ne sais plus.

Après Megaclone, Mikegy sont sado-mass, ils continuent à être ici, à jouer aux nouveaux jeux malgré le fait que, d’après leur dire, c’est devenu de la merde. Que ce soit pour le Présent ou Passée ...

Je ne les comprends pas...

Et dans la trilogie Ezio. Junon et consorts sont des Isus mais considéré comme des Dieux

On reste car on a une affinité avec une licence que l'on connait depuis 2007 (en tout cas pour moi) et je suis les forums JVC depuis le début :hap: donc ouè j'ai vu l'évolution de la communauté, l'évolution de la licence ect Donc c'est une question d'espoir que de revoir la licence revenir dans un second âge d'or, car on est dans un âge de bronze depuis un long moment.

madisani :d) Il y a peut être pire en terme d'incohérence mais le soucis c'est un ensemble de "détails" qui font qu'une petite incohérence par ci , une autre petite incohérence par la ect ba cumuler ça fait un beau tas de merde qui est ingérable en terme de cohérence. ^^

18-25iste :d) Mais je te parle de cohérence et de la limite des pouvoirs durant la saga Desmond :hap: j'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des illusions, en revanche les pouvoirs physiques avait clairement une limite.

Et tu parles de recul ba il y en a autant maintenant qu'avant :hap: c'est juste notre perception de l'époque d'aujourd'hui qui nous fait croire cela à mon avis.

Pourquoi parler de fantaisy ? Car c'est littéralement le cas, encore une fois la fantaisy n'a pas de limite (ce qui est le cas dans Odyssey) par rapport au lore d'avant où l'aspect SF est utilisé de façon à être crédible enfin d'amener l'aspect mystique de la saga d'une manière à ce que celle ci ne dévie pas dans la surenchère.

Mais pour le coup, ce n'est pas une incohérence.

En revanche, ce qui pourrait l'être sur ce sujet, c'est le besoin d'Aïta dans la création de telles créatures, qui là, pourrait n'avoir aucun sens. Je ne me rappelle plus trop si c'était justifié dans le dlc, il faudrait que je revoie les documents en parlant. Ou encore, le fait qu'il n'y ait que des créatures de mythologie grecque. Vu qu'Aïta est indépendant de telle ou telle mythologie, pour plus de cohérence, il aurait fallu qu'Aïta ait créé des créatures de tous types, que ce soit des créatures nouvelles où celles que les humains vont apparenter aux mythologies.

Parce que le problème, si la création des créatures reste justifiée et cohérente (mis à part le but d'Aïta à le faire, et l'unique existence de créatures mythologiques grecques, pour le moment), c'est que l'existence même de ces créatures dans l'univers est avant tout esthétique et purement marketing. S'ils ont su trouver une explication qui reste globalement cohérente, la présence de telles créatures n'était pas nécessaire, et n'aurait pas dérangé si ces dernières n'avaient pas existé.

Même si c'est fait de manière cohérent, le problème est qu'on n'avait pas besoin de ça en fait. Ainsi, je n'utiliserais personnellement pas le terme de "surenchère", mais d'ajout esthétique non-nécessaire, bien que ça revienne un peu au même. c'est comme un bonus inutile, auquel on ne s'attendait pas et qui, s'il peut être cohérent, n'a pas d'abord été pensé pour être un ajout au lore. On a d'abord pensé à ajouter de tels boss pour ensuite trouver comment les justifier de manière cohérente, sauf que c'est mal de penser ça uniquement pour UNE mythologie quand ton univers vient de s'étendre à diverses mythologies.

Pour le coup, Origins avait été plus subtil en faisant affronter ce genre de créatures lors de "bugs" ou d'illusions. Même si ça a aussi fini dans ce délire que tu dis de "surenchère" dans le second dlc d'Origins.

Pseudo supprimé
21 avril 2020 à 16:59:29

Après il ne faut pas oublier que pour tout ce qui est fantasy, mythologie, créature, PoE etc... que rien est vrai, tout est permis ...

:P

madisani
madisani
MP
21 avril 2020 à 17:04:03

Le 21 avril 2020 à 16:59:29 babaorheum a écrit :
Après il ne faut pas oublier que pour tout ce qui est fantasy, mythologie, créature, PoE etc... que rien est vrai, tout est permis ...

:P

Ouais fin, justement. Le crédo c'est justement un avertissement qui invite à ne pas aller dans l'excès, puisque tout est permis, et à ne pas tout croire, puisque tout ne peut pas être vrai. Donc bon :hap:

Message édité le 21 avril 2020 à 17:04:22 par madisani
Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 17:22:31

Le 21 avril 2020 à 16:55:08 madisani a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:37:48 Megaclone002 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 13:28:01 babaorheum a écrit :
Euh je veux pas dire mais la collègue historienne de Layla dit bien dans un de ses mails que les Isus sont considérés comme des Dieux par les Hommes. Ou c’est Herodote qui le dit, je ne sais plus.

Après Megaclone, Mikegy sont sado-mass, ils continuent à être ici, à jouer aux nouveaux jeux malgré le fait que, d’après leur dire, c’est devenu de la merde. Que ce soit pour le Présent ou Passée ...

Je ne les comprends pas...

Et dans la trilogie Ezio. Junon et consorts sont des Isus mais considéré comme des Dieux

On reste car on a une affinité avec une licence que l'on connait depuis 2007 (en tout cas pour moi) et je suis les forums JVC depuis le début :hap: donc ouè j'ai vu l'évolution de la communauté, l'évolution de la licence ect Donc c'est une question d'espoir que de revoir la licence revenir dans un second âge d'or, car on est dans un âge de bronze depuis un long moment.

madisani :d) Il y a peut être pire en terme d'incohérence mais le soucis c'est un ensemble de "détails" qui font qu'une petite incohérence par ci , une autre petite incohérence par la ect ba cumuler ça fait un beau tas de merde qui est ingérable en terme de cohérence. ^^

18-25iste :d) Mais je te parle de cohérence et de la limite des pouvoirs durant la saga Desmond :hap: j'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des illusions, en revanche les pouvoirs physiques avait clairement une limite.

Et tu parles de recul ba il y en a autant maintenant qu'avant :hap: c'est juste notre perception de l'époque d'aujourd'hui qui nous fait croire cela à mon avis.

Pourquoi parler de fantaisy ? Car c'est littéralement le cas, encore une fois la fantaisy n'a pas de limite (ce qui est le cas dans Odyssey) par rapport au lore d'avant où l'aspect SF est utilisé de façon à être crédible enfin d'amener l'aspect mystique de la saga d'une manière à ce que celle ci ne dévie pas dans la surenchère.

Mais pour le coup, ce n'est pas une incohérence.

En revanche, ce qui pourrait l'être sur ce sujet, c'est le besoin d'Aïta dans la création de telles créatures, qui là, pourrait n'avoir aucun sens. Je ne me rappelle plus trop si c'était justifié dans le dlc, il faudrait que je revoie les documents en parlant. Ou encore, le fait qu'il n'y ait que des créatures de mythologie grecque. Vu qu'Aïta est indépendant de telle ou telle mythologie, pour plus de cohérence, il aurait fallu qu'Aïta ait créé des créatures de tous types, que ce soit des créatures nouvelles où celles que les humains vont apparenter aux mythologies.

Parce que le problème, si la création des créatures reste justifiée et cohérente (mis à part le but d'Aïta à le faire, et l'unique existence de créatures mythologiques grecques, pour le moment), c'est que l'existence même de ces créatures dans l'univers est avant tout esthétique et purement marketing. S'ils ont su trouver une explication qui reste globalement cohérente, la présence de telles créatures n'était pas nécessaire, et n'aurait pas dérangé si ces dernières n'avaient pas existé.

Même si c'est fait de manière cohérent, le problème est qu'on n'avait pas besoin de ça en fait. Ainsi, je n'utiliserais personnellement pas le terme de "surenchère", mais d'ajout esthétique non-nécessaire, bien que ça revienne un peu au même. c'est comme un bonus inutile, auquel on ne s'attendait pas et qui, s'il peut être cohérent, n'a pas d'abord été pensé pour être un ajout au lore. On a d'abord pensé à ajouter de tels boss pour ensuite trouver comment les justifier de manière cohérente, sauf que c'est mal de penser ça uniquement pour UNE mythologie quand ton univers vient de s'étendre à diverses mythologies.

Pour le coup, Origins avait été plus subtil en faisant affronter ce genre de créatures lors de "bugs" ou d'illusions. Même si ça a aussi fini dans ce délire que tu dis de "surenchère" dans le second dlc d'Origins.

Yep dans Origins c'est d'avantage mieux amener (d'ailleurs ça ne m'a pas dérangé dans celui-ci) pour l'énorme boss en forme de serpent c'était une véritable illusion du coup c'était pas dérangeant car c'était une créature qui n'existait qu'a travers l'esprit de bayek.

Après ouep j'suis d'accord avec toi de toute façon ^^ sinon oui ils ont trouvé une excuse pour justifier les créatures mais derrière es qu'on peut dire que cette excuse tient le coup ? C'est casse gueule, encore une fois durant l'ère Desmond aucune mention de ses créatures, ni dans les documents d'abstergo (alors que c'est le genre d'entreprise à avoir vécu énormément de mémoires génétiques depuis les année 80) ni par les CQELA ni de la part de Clay, fin c'est le néant total en fait ^^ Ce que je reproche surtout c'est d'avoir incruster un élément qui n'était pas pensé à la base du coup on se retrouve avec un truc qui sort d'un chapeau magique genre "coucou on rajoute une énorme feature en essayant de l'incorporer de manière logique et "cohérente" en oubliant le passé, allez salut !" C'est un peu comme un puzzle déjà fini et cohérent auquel tu rajouterais des pièces (en mode forcing) pour renchérir le puzzle alors qu'il n'y a pas besoin ^^

Message édité le 21 avril 2020 à 17:23:46 par Megaclone002
Nistorm
Nistorm
MP
21 avril 2020 à 17:27:26

Après on peut se dire que Aïta a créer les créatures imaginé par les humains en les plaçant là ou les gens y croient. Par exemple, les grecs croient au Minotaure, paf on mets un Minotaure. Les nordiques croient en tel ou tel monstre, paf on mets ce monstre en Norvège ou au Danemark.

madisani
madisani
MP
21 avril 2020 à 17:40:33

Le 21 avril 2020 à 17:27:26 Nistorm a écrit :
Après on peut se dire que Aïta a créer les créatures imaginé par les humains en les plaçant là ou les gens y croient. Par exemple, les grecs croient au Minotaure, paf on mets un Minotaure. Les nordiques croient en tel ou tel monstre, paf on mets ce monstre en Norvège ou au Danemark.

Ouais sauf que ça, ils ne pouvaient pas le savoir à l'époque. Les croyances mythologiques venant justement, d'après Odyssey, de ces créatures et des histoires à propos des Isu affiliés à la mythologie grecque plus tard. Et si seules des créatures qui seront plus tard affiliées à la mythologie grecque ont été créées, c'est un peu trop facile comme explication et coïncidence...

Du coup, c'est pour ça que c'est un peu étrange qu'on ne parle que de créatures grecques et jamais d'autres, dans un souci de cohérence. Après, je comprends que ça ne soit pas le cas, vu que ça n'était pas leur but. Mais que ça ne l'est pas été est justement un problème.

Le 21 avril 2020 à 17:22:31 Megaclone002 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:55:08 madisani a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:37:48 Megaclone002 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 13:28:01 babaorheum a écrit :
Euh je veux pas dire mais la collègue historienne de Layla dit bien dans un de ses mails que les Isus sont considérés comme des Dieux par les Hommes. Ou c’est Herodote qui le dit, je ne sais plus.

Après Megaclone, Mikegy sont sado-mass, ils continuent à être ici, à jouer aux nouveaux jeux malgré le fait que, d’après leur dire, c’est devenu de la merde. Que ce soit pour le Présent ou Passée ...

Je ne les comprends pas...

Et dans la trilogie Ezio. Junon et consorts sont des Isus mais considéré comme des Dieux

On reste car on a une affinité avec une licence que l'on connait depuis 2007 (en tout cas pour moi) et je suis les forums JVC depuis le début :hap: donc ouè j'ai vu l'évolution de la communauté, l'évolution de la licence ect Donc c'est une question d'espoir que de revoir la licence revenir dans un second âge d'or, car on est dans un âge de bronze depuis un long moment.

madisani :d) Il y a peut être pire en terme d'incohérence mais le soucis c'est un ensemble de "détails" qui font qu'une petite incohérence par ci , une autre petite incohérence par la ect ba cumuler ça fait un beau tas de merde qui est ingérable en terme de cohérence. ^^

18-25iste :d) Mais je te parle de cohérence et de la limite des pouvoirs durant la saga Desmond :hap: j'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des illusions, en revanche les pouvoirs physiques avait clairement une limite.

Et tu parles de recul ba il y en a autant maintenant qu'avant :hap: c'est juste notre perception de l'époque d'aujourd'hui qui nous fait croire cela à mon avis.

Pourquoi parler de fantaisy ? Car c'est littéralement le cas, encore une fois la fantaisy n'a pas de limite (ce qui est le cas dans Odyssey) par rapport au lore d'avant où l'aspect SF est utilisé de façon à être crédible enfin d'amener l'aspect mystique de la saga d'une manière à ce que celle ci ne dévie pas dans la surenchère.

Mais pour le coup, ce n'est pas une incohérence.

En revanche, ce qui pourrait l'être sur ce sujet, c'est le besoin d'Aïta dans la création de telles créatures, qui là, pourrait n'avoir aucun sens. Je ne me rappelle plus trop si c'était justifié dans le dlc, il faudrait que je revoie les documents en parlant. Ou encore, le fait qu'il n'y ait que des créatures de mythologie grecque. Vu qu'Aïta est indépendant de telle ou telle mythologie, pour plus de cohérence, il aurait fallu qu'Aïta ait créé des créatures de tous types, que ce soit des créatures nouvelles où celles que les humains vont apparenter aux mythologies.

Parce que le problème, si la création des créatures reste justifiée et cohérente (mis à part le but d'Aïta à le faire, et l'unique existence de créatures mythologiques grecques, pour le moment), c'est que l'existence même de ces créatures dans l'univers est avant tout esthétique et purement marketing. S'ils ont su trouver une explication qui reste globalement cohérente, la présence de telles créatures n'était pas nécessaire, et n'aurait pas dérangé si ces dernières n'avaient pas existé.

Même si c'est fait de manière cohérent, le problème est qu'on n'avait pas besoin de ça en fait. Ainsi, je n'utiliserais personnellement pas le terme de "surenchère", mais d'ajout esthétique non-nécessaire, bien que ça revienne un peu au même. c'est comme un bonus inutile, auquel on ne s'attendait pas et qui, s'il peut être cohérent, n'a pas d'abord été pensé pour être un ajout au lore. On a d'abord pensé à ajouter de tels boss pour ensuite trouver comment les justifier de manière cohérente, sauf que c'est mal de penser ça uniquement pour UNE mythologie quand ton univers vient de s'étendre à diverses mythologies.

Pour le coup, Origins avait été plus subtil en faisant affronter ce genre de créatures lors de "bugs" ou d'illusions. Même si ça a aussi fini dans ce délire que tu dis de "surenchère" dans le second dlc d'Origins.

Yep dans Origins c'est d'avantage mieux amener (d'ailleurs ça ne m'a pas dérangé dans celui-ci) pour l'énorme boss en forme de serpent c'était une véritable illusion du coup c'était pas dérangeant car c'était une créature qui n'existait qu'a travers l'esprit de bayek.

Après ouep j'suis d'accord avec toi de toute façon ^^ sinon oui ils ont trouvé une excuse pour justifier les créatures mais derrière es qu'on peut dire que cette excuse tient le coup ? C'est casse gueule, encore une fois durant l'ère Desmond aucune mention de ses créatures, ni dans les documents d'abstergo (alors que c'est le genre d'entreprise à avoir vécu énormément de mémoires génétiques depuis les année 80) ni par les CQELA ni de la part de Clay, fin c'est le néant total en fait ^^ Ce que je reproche surtout c'est d'avoir incruster un élément qui n'était pas pensé à la base du coup on se retrouve avec un truc qui sort d'un chapeau magique genre "coucou on rajoute une énorme feature en essayant de l'incorporer de manière logique et "cohérente" en oubliant le passé, allez salut !" C'est un peu comme un puzzle déjà fini et cohérent auquel tu rajouterais des pièces (en mode forcing) pour renchérir le puzzle alors qu'il n'y a pas besoin ^^

La justification de pourquoi ces artefacts modifient en créature tient le coup selon moi. L'excuse reste cohérente, malgré que ce soit un élément n'ayant pas été prévu à l'origine. En revanche, l'excuse de "pourquoi Aïta" a fait ça, il faudrait que j'aille re-vérifier, voir si ça tient la route.

Message édité le 21 avril 2020 à 17:41:28 par madisani
Pseudo supprimé
21 avril 2020 à 17:47:22

Le 21 avril 2020 à 17:04:03 madisani a écrit :

Le 21 avril 2020 à 16:59:29 babaorheum a écrit :
Après il ne faut pas oublier que pour tout ce qui est fantasy, mythologie, créature, PoE etc... que rien est vrai, tout est permis ...

:P

Ouais fin, justement. Le crédo c'est justement un avertissement qui invite à ne pas aller dans l'excès, puisque tout est permis, et à ne pas tout croire, puisque tout ne peut pas être vrai. Donc bon :hap:

Ah c'est marrant. Moi, je l'interprète plutôt comme ça (dans le contexte d'Assassin's Creed) :
"Rien n'est vrai" : Rien n'est Vrai dans l'absolu, chacun interprète librement les informations qu'ils perçoivent.
"Tout est permis" : Tout est permis pour arriver à ses fins. Et je rajouterais "la fin justifie les moyens".
Comme quoi, les interprétations peuvent varier d'un individu à l'autre.

Nistorm
Nistorm
MP
21 avril 2020 à 17:48:57

Après tu avais raison a la base, ils se sont d'abord dit "hey venez on mets un combat de boss contre le Minotaure, c'est épique" avant de réfléchir si ça s'intégrerait bien à l'univers ou non. C'est dommage parce que leur propre explication ne tient pas vraiment la route, et on se retrouve à faire des théories pour essayer de trouver un sens à ça.

18-25iste
18-25iste
MP
21 avril 2020 à 18:10:06

Mais je te parle de cohérence et de la limite des pouvoirs durant la saga Desmond :hap: j'ai jamais dit qu'il n'y avait QUE des illusions, en revanche les pouvoirs physiques avait clairement une limite.

Et tu parles de recul ba il y en a autant maintenant qu'avant :hap: c'est juste notre perception de l'époque d'aujourd'hui qui nous fait croire cela à mon avis.

Pourquoi parler de fantaisy ? Car c'est littéralement le cas, encore une fois la fantaisy n'a pas de limite (ce qui est le cas dans Odyssey) par rapport au lore d'avant où l'aspect SF est utilisé de façon à être crédible enfin d'amener l'aspect mystique de la saga d'une manière à ce que celle ci ne dévie pas dans la surenchère.

Pour moi justement les capacité des fragments, et l'histoire de CQELA, était faite de mystère on été pas sensé tout savoir des capacité des fragments, et encore moins savoir que ces fragment son amené a créer des etre mytologique fait de chere pour protéger un lieu, dans un AC, justement c'est tout l’intérêt de la chose découvrir de nouvelle information, qui sont parfaitement dans l'ADN de la saga vu que la saga utilise des mythe pour ses dessin, pour sa mythologie, et c'est le cas avec ces creatures, basé sur la technologie issu. faut voir ça comme un ajout immersif, du gameplay de combat,
et des renseignement sur ces fragments

à la base on voulait des recouvrir des mystère des éléments CQLA et quand c'est le cas, c'est pas bon car on décidé que ça se réduisait a des illusion, alors que c'est pas totalement vrai.

ils ont jamais dit il y a des limite et c'est les illusion c'est tout, et justement pour moi la SF c'est quand il y a une explication technologique, et c'est le cas pour les creature oui ou non ? on a jamais absolument jamais conclus que ces fragment ce limité à des illusion, surtout que elle ne font pas que ça. :noel:

La fantasy c'est de la magie, c'est des pouvoir, c'est des univers magique, dénue de technologie, sans limite c'est ça définition de la magie, du fantasy

C'est comme le pouvoir de la force, c'est de la fantasy, comparer au reste, pour AC, les creature, non vu que c'est lié à une technologie, sachant qu'on sait qu'ils ont des capacité de régénérer des corps, de calculé l'avenir, et de contrôlé un hote

Personne a parler du suaire et des l'épée d'eden, ça n'a gêner personne, et là pour ça, ça devient une affaire de coherence carrrement de fantasy, et on fait les nostalgique du tout début de la saga.

Là ou je suis d'accord, il aurait du d'expliquer de facon plus poussé, genre les isue faisaient des experience génétique, grace au fragment voir, utilisé des corps comme marionnette pour leur donner une apparence animal, grâce à des mutation, et que ils sont mis là pour protéger des temple et sont programmer grâce au probabilité pour protéger des lieu, mais sinon l'explication en elle même change rien

Que c'est creature ait une origine SF, c'est pas le principe de la saga ? utiliser des mythes pour leur donner une origine SF,

Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 18:11:36

Le 21 avril 2020 à 17:48:57 Nistorm a écrit :
Après tu avais raison a la base, ils se sont d'abord dit "hey venez on mets un combat de boss contre le Minotaure, c'est épique" avant de réfléchir si ça s'intégrerait bien à l'univers ou non. C'est dommage parce que leur propre explication ne tient pas vraiment la route, et on se retrouve à faire des théories pour essayer de trouver un sens à ça.

Yep yep c'est même pas le fait d'avoir incorporer ce genre d’élément le soucis car si c'était dans l'ADN de la licence depuis le début franchement j'men fiche mais ce genre de truc auquel on aurait eu une trace dans un quelconque épisode antérieur (rien que la base de donnée d'Abstergo obstrue toute idée allant dans ce sens alors qu'ils ont énormément de données sur CQELA et le monde donc pour moi ça reste clairement une incohérence qu'ils ont voulu rendre cohérent dans le lore, l'explication dans l'histoire d'Odyssey est cohérente mais l’explication pour le lore ça reste à voir)

Megaclone002
Megaclone002
MP
21 avril 2020 à 18:14:41

Tu confonds fantasy et fantastique tout je l'ai fait dans la page précédente ^^ Et la définition de SF je l'ai mise avant, c'est une explication rationnel, dans Odyssey es-qu'on parler de rationalisme lorsque celle-ci dépasse la limite ? Faut voir. ^^

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