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Input et combo

Bari0s
Bari0s
Niveau 18
08 août 2021 à 13:58:19

Je penses que c’est un problème qui n’arrive pas qu’à moi étant un adepte du lab je passes pas mal de temps à taffer les combos de certains perso mais souvent je me fais avoir je fais les inputs trop rapidement ... (surtout IG)
si rapidement qu’ils n’ont même pas le temps d’être enregistré dans le buffer!

Vous avez des petites astuces pour bien garder son calme pendant l’exécution des inputs? Sur tekken t’as un petit repère sonore pour les combos et je trouves ça hyper utile sur smash tu peux te repère au bruits des touches ou des coups dans le jeu mais ça rentres moins bien perso

PunirUnSeau
PunirUnSeau
Niveau 11
08 août 2021 à 14:02:25

Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

CroqMonsieur
CroqMonsieur
Niveau 67
08 août 2021 à 14:44:05

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

IcedCoffee
IcedCoffee
Niveau 8
08 août 2021 à 14:56:54

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.
Y'a pas de secret, c'est juste une question d'habitude, tu enchaînes les boutons dans le bon rythme.

PunirUnSeau
PunirUnSeau
Niveau 11
08 août 2021 à 16:41:50

Le 08 août 2021 à 14:44:05 :

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

Tu ne joues jamais vraiment sans, mais en effet l'auteur mériterait de moins se reposer dessus et de timer un peu mieux ses inputs.

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.

Dépend des cas mais globalement il complique les choses inutilement (manque de précision, certains timings d'inputs différents reviennent au même, donc paradoxalement t'as moins le contrôle sur le timing et c'est moins naturel, un vrai bordel).

Et puis ça se combine avec des systèmes absurdes genre le stick C qui fait drift en l'air.

Message édité le 08 août 2021 à 16:46:22 par PunirUnSeau
IcedCoffee
IcedCoffee
Niveau 8
08 août 2021 à 16:56:29

[16:41:50] <PunirUnSeau>

Le 08 août 2021 à 14:44:05 :

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

Tu ne joues jamais vraiment sans, mais en effet l'auteur mériterait de moins se reposer dessus et de timer un peu mieux ses inputs.

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.

Dépend des cas mais globalement il complique les choses inutilement (manque de précision, certains timings d'inputs différents reviennent au même, donc paradoxalement t'as moins le contrôle sur le timing et c'est moins naturel, un vrai bordel).

Et puis ça se combine avec des systèmes absurdes genre le stick C qui fait drift en l'air.

Mouais, c'est toujours plus simple comme ça que si il existait pas je trouve

CroqMonsieur
CroqMonsieur
Niveau 67
08 août 2021 à 17:18:03

Le 08 août 2021 à 16:41:50 :

Le 08 août 2021 à 14:44:05 :

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

Tu ne joues jamais vraiment sans, mais en effet l'auteur mériterait de moins se reposer dessus et de timer un peu mieux ses inputs.

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.

Dépend des cas mais globalement il complique les choses inutilement (manque de précision, certains timings d'inputs différents reviennent au même, donc paradoxalement t'as moins le contrôle sur le timing et c'est moins naturel, un vrai bordel).

Et puis ça se combine avec des systèmes absurdes genre le stick C qui fait drift en l'air.

Le buffer ne compliquent pas les combo. La definition d'un buffer fait que ça ne peut pas compliquer les combos.
Le seul truc a la limite chiant dans le systeme de buffer ultimate c'est le short hop qui est forcé si tu jump + aerial, le seul moyen de le baypasser c'est de jouer au tap jump. Mais c'est pas vraiment le meme buffer dont on parle.

PunirUnSeau
PunirUnSeau
Niveau 11
08 août 2021 à 17:52:41

Je veux dire le buffer long d'Ultimate, ça rend tout compliqué pour rien (les timings correspondent pas à ce que tu fais réellement sur la manette). Un petit buffer ce serait ok.

Après c'est personnel.

Le seul truc a la limite chiant dans le systeme de buffer ultimate c'est le short hop qui est forcé si tu jump + aerial, le seul moyen de le baypasser c'est de jouer au tap jump. Mais c'est pas vraiment le meme buffer dont on parle.

Pour moi ça en fait totalement partie, ça va avec.

Le 08 août 2021 à 16:56:29 :

[16:41:50] <PunirUnSeau>

Le 08 août 2021 à 14:44:05 :

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

Tu ne joues jamais vraiment sans, mais en effet l'auteur mériterait de moins se reposer dessus et de timer un peu mieux ses inputs.

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.

Dépend des cas mais globalement il complique les choses inutilement (manque de précision, certains timings d'inputs différents reviennent au même, donc paradoxalement t'as moins le contrôle sur le timing et c'est moins naturel, un vrai bordel).

Et puis ça se combine avec des systèmes absurdes genre le stick C qui fait drift en l'air.

Mouais, c'est toujours plus simple comme ça que si il existait pas je trouve

En vrai aucun jeu n'est frame perfect, y a toujours des fenêtres, donc stricto sensus y a une forme de buffer même sur les jeux comme 64 ou Melee. :hap:

Pour ça que je parle de buffer long plus haut, les systèmes où le jeu essaye de rattraper le timing de ce que t'as input en le modifiant complètement, au final ça t'empêche d'être vraiment précis dans ce que tu fais avec tes doigts.

Avec le système d'Ultimate, tu n'apprends plus des séquences motrices analogues au timing du jeu à l'écran, mais des séquences motrices indépendantes. En apprendre une n'aide pas à mieux réaliser les autres, contrairement à un jeu à petit buffer, sur lequel tu vas t'entraîner "globalement" à être synchro et précis puisque t'es calé sur ce qui se passe à l'écran.

(Je sais pas si c'est très clair :hap:)

Message édité le 08 août 2021 à 17:57:20 par PunirUnSeau
CroqMonsieur
CroqMonsieur
Niveau 67
08 août 2021 à 17:57:44

Le 08 août 2021 à 17:52:41 :
Je veux dire le buffer long d'Ultimate, ça rend tout compliqué pour rien (les timings correspondent pas à ce que tu fais réellement sur la manette). Un petit buffer ce serait ok.

Après c'est personnel.

Le seul truc a la limite chiant dans le systeme de buffer ultimate c'est le short hop qui est forcé si tu jump + aerial, le seul moyen de le baypasser c'est de jouer au tap jump. Mais c'est pas vraiment le meme buffer dont on parle.

Pour moi ça en fait totalement partie, ça va avec.

Le 08 août 2021 à 16:56:29 :

[16:41:50] <PunirUnSeau>

Le 08 août 2021 à 14:44:05 :

Le 08 août 2021 à 14:02:25 :
Malheureusement le buffer et le système d'inputs sont très mal pensés donc t'as pas d'autre solution que ralentir un peu et t'habituer.

Sinon joue sans le buffer, sur tes combo.
C'est pas le buffer qui fait que tu rates tes combo si tu les executes trop vite.

Tu ne joues jamais vraiment sans, mais en effet l'auteur mériterait de moins se reposer dessus et de timer un peu mieux ses inputs.

Le buffer a beau être bizarre, il rend quand-même les combos plutôt faciles.

Dépend des cas mais globalement il complique les choses inutilement (manque de précision, certains timings d'inputs différents reviennent au même, donc paradoxalement t'as moins le contrôle sur le timing et c'est moins naturel, un vrai bordel).

Et puis ça se combine avec des systèmes absurdes genre le stick C qui fait drift en l'air.

Mouais, c'est toujours plus simple comme ça que si il existait pas je trouve

En vrai aucun jeu n'est frame perfect, y a toujours des fenêtres, donc stricto sensus y a une forme de buffer même sur les jeux comme 64 ou Melee. :hap:

Pour ça que je parle de buffer long plus haut, les systèmes où le jeu essaye de rattraper le timing de ce que t'as input en le modifiant complètement, au final ça t'empêche d'être vraiment précis dans ce que tu fais avec tes doigts.

Avec le système d'Ultimate, tu n'apprends plus des séquences motrices analogues au timing du jeu à l'écran, mais des séquences motrices indépendantes. En apprendre une n'aide pas à mieux réaliser les autres, contrairement à un jeu à petit buffer, sur lequel tu vas t'entraîner "globalement" à être synchro et précis.

(Je sais pas si c'est très clair :hap:)

Raccourcir le buffer change absolument rien :hap: je suis pas sur que tu comprennes bien comment marche la buffer et qu'elle a la consequence d'un buffer sur des combos.

Pour le short hop + aerial c'est un raccourci, meme si tu ne le rentre pas dans le buffer ça short hop, donc ce n'est pas le buffer de problematique :ok:

Sinon non tu as plein de combo frame parfect par exemple des Grab Bair de wolf qui sont frame perfect à certains % et le buffer ne change rien pour le coup, puisque tu peux peux buffer qu'une action, a la limite tu buffer un dash (et encore pas sur qu'on puisse buffer un dash) mais le dash back + jump est obligé d'etre frame perfect + le Bair sur la 4e frame sinon tu short hop.

Message édité le 08 août 2021 à 18:02:00 par CroqMonsieur
PunirUnSeau
PunirUnSeau
Niveau 11
08 août 2021 à 18:08:10

Sinon non tu as plein de combo frame parfect par exemple des Grab Bair de wolf qui sont frame perfect à certains % et le buffer ne change rien pour le coup, puisque tu peux peux buffer qu'une action.

Je ne parle pas de combos spécifiques mais des jeux en eux-mêmes : aucun n'a de système entièrement dépourvu de fenêtre de buffer pour réaliser un input.

Raccourcir le buffer change absolument rien :hap: je suis pas sur que tu comprennes bien comment marche la buffer et qu'elle a la consequence d'un buffer sur des combos.

Ce que je veux dire c'est qu'avec le buffer d'Ultimate t'as pas le même timing entre deux actions que ce qui est réalisé à l'écran. Le reste du post explique en partie pourquoi je trouve que ça complique les choses.

D'ailleurs c'est plus ou moins démontré par les faits puisque des enchainements hyper basiques sur Ultimate sont au final compliqués à réaliser (IDJ par ex) voire frame perfect, alors que sur Melee les enchaînements aussi difficiles sont toujours des séquences complexes à l'écran également. :hap:

Message édité le 08 août 2021 à 18:10:56 par PunirUnSeau
CroqMonsieur
CroqMonsieur
Niveau 67
08 août 2021 à 18:12:33

Le 08 août 2021 à 18:08:10 :

Sinon non tu as plein de combo frame parfect par exemple des Grab Bair de wolf qui sont frame perfect à certains % et le buffer ne change rien pour le coup, puisque tu peux peux buffer qu'une action.

Je ne parle pas de combos spécifiques mais des jeux en eux-mêmes : aucun n'a de système entièrement dépourvu de fenêtre de buffer pour réaliser un input.

Si je t'ai donné un exemple

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