CONNEXION
  • RetourJeux
    • Tests
    • Soluces
    • Previews
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + attendus
    • Tous les Jeux
  • RetourActu
    • Culture Geek
    • Astuces
    • Réalité Virtuelle
    • Rétrogaming
    • Toutes les actus
  • RetourHigh-Tech
    • Actus JVTECH
    • Bons plans
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTECH
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch
    • Xbox Series
    • Overwatch 2
    • FUT 23
    • League of Legends
    • Genshin Impact
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • PS4
  • One
  • Switch
  • Wii U
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Etoile Abonnement RSS

Sujet : Livre lore et histoire des 3 royaumes

DébutPage précedente
12
Page suivanteFin
thotoss thotoss
MP
Niveau 4
03 juin 2019 à 15:58:31

Salut à tous !

Commençant à beaucoup apprécié cet opus, je pense que je l'aimerai encore plus si j'en connaissais plus sur le lore et sur l'histoire générale des 3 royaumes ! (et peut-être que je m'y perdrai moins sur les noms des perso et des d'actions..)

Des livres, vidéos, sites à me conseiller ?
Le but n'est pas que j'y passe trop de temps non plus 😉

Merci d'avance

Rollreg11 Rollreg11
MP
Niveau 7
03 juin 2019 à 16:18:05

t'es sérieux tu demande quel livre lire ? :rire:

Jiang-Qin Jiang-Qin
MP
Niveau 23
03 juin 2019 à 16:41:32

D'abord, il y a la série de romans. Il existe au moins deux éditions en français (Flammarion et Youfeng). Je connais que l'édition de Flammarion qui a deux points qui posent problème. La première, c'est qu'elle date et donc les noms ne sont pas en pinyin mais dans une autre transcription (plus proche de la prononciation des noms, du genre T'sao T'sao pour Cao Cao, Lieou Pei pour Liu Bei), ce qui est chaud pour reconnaitre qui est qui. Et le deuxième problème, c'est que le traducteur est mort en cours de route et que celui qui a pris sa place a lui décidé de traduire les noms. Et là, on est encore plus rapidement perdu, et ça nuit vraiment à la lecture. En dehors de ces deux points, c'était une bonne édition. Pour l'édition Youfeng, je sais pas grand chose dessus. Là, les noms sont bien en pinyin.

Après, il y a pas mal de jeux vidéos chez KOEI, notamment deux de leurs principales séries, Dynasty Warriors et Romance of the Three Kingdoms. Les Dynasty Warriors retracent bien dans les grandes lignes l'histoire, meme si les épisodes récents sont pas terribles (et il faut aimer le genre) et je pense que c'est le plus simple pour découvrir des choses sur la période et bien retenir les noms.

Ensuite, il y a un site très bien sur cette période si tu te débrouilles en anglais.
http://kongming.net/novel/
Dessus, il y a pas mal de biographies, et il y a les versions suivant le roman ainsi que les versions historiques, basées sur les archives de Chen Shou, un historien de la fin des 3 royaumes qui avait été chargé de compiler les archives du Wei et du Wu et aussi basé sur le travail de Pei Songzhi, un historien de quelques siècles plus tard qui a compilé d'autres sources et commenté les travaux de Chen Shou.
Après, si tu veux aller encore plus loin, toujours en anglais, il y a tout le travail de Rafe de Crespigny, un historien spécialiste de cette période. En général, sur wikipedia, les articles en anglais sur les généraux de l'époque l'utilisent comme source, donc ils sont assez fiables. Et certaines de ses publications sont peut être trouvables gratuitement. (il y avait au moins une publication disponible gratuitement et légalement en PDF sur le royaume Wu).

Et comme oeuvre vraiment pas mal sur la période, il y a aussi le manhua The Ravages of Time. Là, c'est conseillé de connaitre un peu la période sinon, on passe à coté d'énormément de références. Et je crois que c'est que traduit en anglais. Un des gros intérêts, c'est que ça donne une autre vision de certains persos, notamment Lu Bu et Dong Zhuo.

Pseudo supprimé
Niveau 10
03 juin 2019 à 16:44:55

https://www.youtube.com/watch?v=WNHnX4xsplo&list=PL33A390995E9A7F00

tu regardes les 40 épisodes de cette série ( y en a une centaine ) mais le debut du jeu c'est le debut de la série, le end game c'est apres les épisodes 50 :ok:

après c'est en chinois sous titré anglais :hap: mais le vocabulaire anglais est génial
le jeu d'acteur est fou et c'est hyper bien foutu, GoT a coté c'est de la daube :ok:

c'est très centré sur les intrigues politiques et la stratégie militaire
le seul truc c'est que les "duels" sont du style très ... "chinois" :hap: genre c'est le mode romance de total war tout craché :noel:

au moins avec ça tu sauras qui est qui et qui veut quoi :ok:

korosif74 korosif74
MP
Niveau 9
03 juin 2019 à 16:46:23

petite question

L'histoire des trois royaumes n'est pas plus proches de la légende que du fait historique avéré ?

Je connais un peu les persos via les Dynastie warrior que j'ai fait sur PS2 à l'époque et donc brievement les grande lignes de l'histoire. Mais j'entend souvent dire que c'est plutot mythologique tout ca

Sixters Sixters
MP
Niveau 18
03 juin 2019 à 16:47:29

Le mieux serait de lire le roman "Les trois royaume" qui est LE roman historique sur la période. C'est une chronique quasi-complète mais romancée (il s'agit de la légende basée sur cette période, celle qui a donné naissance au mode Romance de ce TW, à Kessen 2 ou encore aux Dynasty Warriors)

Si tu lis pas le chinois, il faut se tourner vers les quelques traductions francaises. Il en existe une dispo librement sur wikipedia mais datée de 1845 et pas complète.
La traduction flammarion est déconseillée. Le 1er livre etait "pas trop mal" mais ensuite ils changent de traducteur et on dirait du google trad. Les noms sont traduits - c'etait déja le cas dans le 1er, mais c'est plus la même traduction donc on a du mal a faire le lien- et le tout rend tres mal.
La "nouvelle" traduction par Chao-Ying Durand-Sun aux editions You Feng est bien plus fidèle, mais c'est traduit directement par une chinoise, donc c'est bourré de fautes de Francais :rire:
Si quelqu'un connait une bonne trad "amateur" je prends avec plaisir. Sinon faut se tourner vers les trads Anglaises qui sont généralement meilleures.

Il existe également une intégrale BD de tres bonne facture, en 30 tomes, mais qui coute 300 balles :hap:

Si tu cherches plutôt l'exactitude historique (sans la partie romancée donc) c'est la "Chroniques des Trois Royaumes" qu'il te faudrait lire. Recueil historique officiel sur cette période.)

Personnellement, j'ai découvert la période avec le jeu vidéo Kessen II. Si tu as une PS2 ou un émulateur, FONCE DESSUS ! C'est assez guidé et tres romancé, mais on y aborde a merveille la période (et en + la VF est drole :rire: )
Si t'es plutot beat-them-all tu as les Dynasty Warriors (sur a peu prés toutes les consoles) qui se déroulent dans cette période et permettent d'en apprendre pas mal sur tous les persos, les différentes batailles etc. En jeux de stratégie (plutot grande stratégie que TW pour le coup) tu peux aller voir Romance Of The Three Kingdoms même si c'est assez particulier.

Coté télée, tu as 2 ou 3 films sur cette période, comme "Les Trois Royaumes" de John Woo (2008) qui se focalise sur la bataille de Chi Bi. J'avais bien aimé le film.
Les Trois Royaumes : la Résurrection du Dragon (2008) et The Lost Bladesman (2011) se focalisent sur Zhao Yun et Guan Yu, deux généraux d'un des personnage principaux (Liu Bei). Mais je les ai pas vu pour le coup.

On ma récemment parlé d'une série chinoise dispo en VOSTFA (a voir si VOSTFR de qualité quelque part) qui serait superbe, elle est dans ma liste désormais :oui: J'essaye de te retrouver le poste.

La periode est tres méconnue en France, d'ou le manque de ressources de qualités pour les non-anglophones :-(

Message édité le 03 juin 2019 à 16:50:03 par Sixters
Sixters Sixters
MP
Niveau 18
03 juin 2019 à 16:51:54

Le 03 juin 2019 à 16:46:23 korosif74 a écrit :
petite question

L'histoire des trois royaumes n'est pas plus proches de la légende que du fait historique avéré ?

Je connais un peu les persos via les Dynastie warrior que j'ai fait sur PS2 à l'époque et donc brievement les grande lignes de l'histoire. Mais j'entend souvent dire que c'est plutot mythologique tout ca

L'histoire des trois royaumes est 100% un fait historique avéré.
Cependant il faut distinguer "Le Roman des Trois Royaumes", sur lequel se base tous les jeux DW, Kessen, ce total war, etc etc

Et la "Chronique des Trois Royaumes" qui est le récit historique officiel (bien que forcément légèrement romancé, puisqu'il s'agit d'une compilation des archives de l’époque, et on sait bien que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire)

korosif74 korosif74
MP
Niveau 9
03 juin 2019 à 17:00:29

Le 03 juin 2019 à 16:51:54 sixters a écrit :

Le 03 juin 2019 à 16:46:23 korosif74 a écrit :
petite question

L'histoire des trois royaumes n'est pas plus proches de la légende que du fait historique avéré ?

Je connais un peu les persos via les Dynastie warrior que j'ai fait sur PS2 à l'époque et donc brievement les grande lignes de l'histoire. Mais j'entend souvent dire que c'est plutot mythologique tout ca

L'histoire des trois royaumes est 100% un fait historique avéré.
Cependant il faut distinguer "Le Roman des Trois Royaumes", sur lequel se base tous les jeux DW, Kessen, ce total war, etc etc

Et la "Chronique des Trois Royaumes" qui est le récit historique officiel (bien que forcément légèrement romancé, puisqu'il s'agit d'une compilation des archives de l’époque, et on sait bien que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire)

Merci :)
D'accord je vois, ducoup ca me donne vraiment envie de voir ce qui différencie les deux récit. Curieux qu'une période historique aussi riche ne soit pas si que couverte que ca pas des supports en Francais.

Vraiment pas envie de me lancer dans une lecture avec une traduction compliqué et pas aboutie

Apres sur DW le 3 ou 4 sur PS2 ,si je me souviens bien il y avait une encyclopédie ingame, où l'on pouvait se renseigner l'histoire des royaumes,des principale sbataille ,personnages etc..

Sixters Sixters
MP
Niveau 18
03 juin 2019 à 17:01:26

Jaylvis m'a devancé sur la série, le lien est plus haut :oui:

Je suis tombé sur ca aussi l'autre jour, le jeu a l'air pas mal (dans la même veine que ROTK, c'est a dire moins de bataille que TW et plus de gestion doméstique) : https://store.steampowered.com/app/577230/Three_Kingdoms_The_Last_Warlord/
Je sais pas trop ce que ca vaut niveau scenario pour en apprendre plus sur l'histoire (contrairement a DW et surtout Kessen 2 qui, etant plus linéaires et scénarisés, donnent un bon apercu de la légende)

Pseudo supprimé
Niveau 10
03 juin 2019 à 17:03:05

Le 03 juin 2019 à 16:47:29 sixters a écrit :

On ma récemment parlé d'une série chinoise dispo en VOSTFA (a voir si VOSTFR de qualité quelque part) qui serait superbe, elle est dans ma liste désormais :oui: J'essaye de te retrouver le poste.

C'est celle-ci :d) https://www.youtube.com/watch?v=WNHnX4xsplo&list=PL33A390995E9A7F00
je remets le lien que j'ai posté juste au dessus

c'est le lien vers la playlist complète dispo sur youtube :ok:
en chinois VO sous titré anglais

Pseudo supprimé
Niveau 10
03 juin 2019 à 17:06:53

Il y a cette édition qui est superbe, https://www.editions-fei.com/les-trois-royaumes

Sixters Sixters
MP
Niveau 18
03 juin 2019 à 17:27:27

Le 03 juin 2019 à 17:06:53 TokaSha a écrit :
Il y a cette édition qui est superbe, https://www.editions-fei.com/les-trois-royaumes

C'est celle dont je parle, adaptation en BD qui est ouf pour avoir pu en feuilleter un ou 2

Mais compliquée a trouver, elle coute plus de 300e en collection complète

zhangfail zhangfail
MP
Niveau 6
03 juin 2019 à 17:36:04

Très bonne idée! :-)

Il y a quelques pages wiki aussi :peur:
https://fr.wikipedia.org/g/wiki/Trois_Royaumes_de_Chine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Trois_Royaumes_(roman)
" Ce roman fait partie des quatre livres extraordinaires de la littérature chinoise, ce qui le classe parmi les romans les plus longs et les plus anciens de l'histoire chinoise."

Et le gif qui montre l'évolution du territoire pendant cette période :
https://www.noelshack.com/2019-22-3-1559131439-500px-topographical-3k-gif.gif

Pseudo supprimé
Niveau 10
03 juin 2019 à 17:37:08

Le 03 juin 2019 à 17:27:27 sixters a écrit :

Le 03 juin 2019 à 17:06:53 TokaSha a écrit :
Il y a cette édition qui est superbe, https://www.editions-fei.com/les-trois-royaumes

C'est celle dont je parle, adaptation en BD qui est ouf pour avoir pu en feuilleter un ou 2

Mais compliquée a trouver, elle coute plus de 300e en collection complète

A part avoir la chance de la trouver dans une petite librairie, oui maintenant elle est assez difficile à trouver à prix correct. :/

de_Tassigny de_Tassigny
MP
Niveau 10
03 juin 2019 à 17:42:36

Très bonne question !

Merci pour les réponses mais vous n'auriez pas un plan pour une synthèse assez pédagogique et "sexy" quelque part ? Parce que se taper 10 bouquins ou 40 vidéos...:fou: J'ai déjà beaucoup de bouquins qui s'entassent sur ma table de nuit:hap:
:merci:

Jiang-Qin Jiang-Qin
MP
Niveau 23
03 juin 2019 à 17:59:00

Et la "Chronique des Trois Royaumes" qui est le récit historique officiel (bien que forcément légèrement romancé, puisqu'il s'agit d'une compilation des archives de l’époque, et on sait bien que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire)

Meme si c'est commandité par les Jin, c'est compilé par Chen Shou qui venait du Shu, donc un des perdants. Et au final, pour un type qui venait du Shu, il semble pas trop être biaisé envers les Wei et les Wu.

D'accord je vois, ducoup ca me donne vraiment envie de voir ce qui différencie les deux récit. Curieux qu'une période historique aussi riche ne soit pas si que couverte que ca pas des supports en Francais.

Les différences, c'est surtout au niveau des exploits de certains, surtout du coté de l'entourage de Liu Bei (Guan Yu, Zhao Yun et Zhuge Liang dans le roman, ils sont complètement abusés). Le roman prend vraiment le parti de Liu Bei et donc accentue les exploits de son camp tout en diminuant ceux du Wu par exemple qui passent pour des gros opportunistes (un bon exemple, c'est He Qi, un général invaincu historiquement et qui n'apparait meme pas dans le roman, ou encore Lu Meng qui historiquement est un des types les plus impressionnants de l'époque, partant de tout en bas pour finir à la tete de l'armée Wu, passant d'illettré et bourrin vers 30 ans à un des plus instruits à sa mort vers 40 ans, et réussissant un des plus beaux coups de cette guerre alors qu'il est gravement malade, alors que dans le roman, sa victoire contre Guan Yu, c'est plus un truc d'opportuniste fourbe). Aussi, il y a pas mal de persos inventés, du genre les turbans jaunes tués par Guan Yu en duel, ou encore la plupart des Nanman. Et les duels, c'est presque tous des éléments inventés dans le roman (historiquement, il y a Lu Bu VS Guo Si et Sun Ce VS Taishi Ci seulement qui sont reconnus je crois).

Ahmadeus Ahmadeus
MP
Niveau 33
03 juin 2019 à 18:01:05

Soit la version romancée mais les trad fr ne sont pas terribles
Soit des livres d'histoire plus specialisée et/ou wikipedia (en quelques pages t'as tout ce que tu veux la dessus)
La version longue en 2 parties du film de john woo est cool aussi pour une version romancée réussie de toute une partie de l'histoire

thotoss thotoss
MP
Niveau 4
03 juin 2019 à 19:05:12

Merci à tous pour vos réponses, j'y vois plus claire maintenant ☺️
Je pense partir sur la série vo si je trouve le temps, sinon j'irai sur les sites !
Dommage que les bouquins n'aient pas de traduction à la hauteur de l'œuvre...

Super_moumoutte Super_moumoutte
MP
Niveau 20
04 juin 2019 à 00:30:02

Le 03 juin 2019 à 17:42:36 de_Tassigny a écrit :
Très bonne question !

Merci pour les réponses mais vous n'auriez pas un plan pour une synthèse assez pédagogique et "sexy" quelque part ? Parce que se taper 10 bouquins ou 40 vidéos...:fou: J'ai déjà beaucoup de bouquins qui s'entassent sur ma table de nuit:hap:
:merci:

si t'a pas trop de mal avec le rosbiff y'a toujours cette video :
https://www.youtube.com/watch?v=26EivpCPHnQ

de_Tassigny de_Tassigny
MP
Niveau 10
04 juin 2019 à 14:28:39

Le 04 juin 2019 à 00:30:02 Super_moumoutte a écrit :

Le 03 juin 2019 à 17:42:36 de_Tassigny a écrit :
Très bonne question !

Merci pour les réponses mais vous n'auriez pas un plan pour une synthèse assez pédagogique et "sexy" quelque part ? Parce que se taper 10 bouquins ou 40 vidéos...:fou: J'ai déjà beaucoup de bouquins qui s'entassent sur ma table de nuit:hap:
:merci:

si t'a pas trop de mal avec le rosbiff y'a toujours cette video :
https://www.youtube.com/watch?v=26EivpCPHnQ

:merci:

DébutPage précedente
12
Page suivanteFin
Répondre
Prévisu
?
Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ?
Infos 0 connecté(s)

Gestion du forum

Modérateurs : Evilash08, Vortex646, Tomy-Fett, Leirok, ]Faustine[, Latios[JV], Remysangfamy
Contacter les modérateurs - Règles du forum

Sujets à ne pas manquer

  • Aucun sujet à ne pas manquer
La vidéo du moment