Le 12 juillet 2020 à 10:07:27 angel-61 a écrit :
Cheater c'est pour tricher et donner un avantage.
Le seul qui peut installer une telle chose dans ce jeu c'est Wizard of the coast. Maintenant réfléchissons, quel est l'interet pour Wizard de faire une telle chose dans son jeu ? Faire rager les joueurs. Donc aucun avantage et que des inconvénients.
Vous pensez réellement que Wizard ferait une telle chose ?

il y a toujours ce genre d'argument sur ce genre de sujet. Parce que cela semble inconcevable par leur auteur. et pourtant... comme à l'époque du Magic Duels of the Planeswalkers 2012

https://youtu.be/kVlFprOfMX4

Et pourtant un seul joueur l'a détecté. Au vu des milliers de joueurs, ca aurait du se voir nan ? ;-)

et oui tirealetete ! L'inconcevable est inconcevable pour la grande majorité mais la réalité est là : les pioches sont tout simplement parfois hallucinantes par leur caractère "top deck carte qu'il me faut 7 fois de suite pour m'en sortir et contrer chacune des actions de l'adversaire".

Cela s'appelle la dissonance cognitive... ou quand l'esprit refuse les faits.

Seulement ceux qui jouent avec les vraies cartes comprennent ce que j'ai voulu dire. Je joue à MTGA (depuis le début, et j'ai joué à Magic Duels) pour tester des decks, après j'achète les vraies cartes. Je ne l'ai pas désinstallé, j'ai trop de cartes que j'ai gagné sans dépenser un seul Euro. C'est possible et cela n'a rien à voir avec ce que j'ai dit. Après les moutons qui dépensent des centaines d'euros dans le jeu et qui seront perdus pour ceux qui jouent en Standard, je m'en tape.

La seule vérité est que MTGA est un Free to Play et que son seul but est de se faire un maximum de money, pas de faire plaisir aux joueurs. Il n'y a qu'avec les vraies cartes que vous vous ferez plaisir et ensuite vous pourrez les collectionner ou les vendre.
La pioche, le programme, le système, tout est cheaté, POINT BARRE. Tout est calculé et équilibré pour que le joueur ne parte pas. Pour finir, hier un ami a joué avec un deck gagnant de tournois. La troisième parti il a perdu contre un deck de débutant. Pourquoi ? Parce qu'il a tiré 9 terrains d'affilé de la même couleur avec dans sa main des sorts de l'autre couleur et 3 terrains de la même couleur que ceux de la pioche. C'est ça MTGA. En réalité c'est impossible.

Le 12 juillet 2020 à 12:38:32 jvertback a écrit :

Cela s'appelle la dissonance cognitive... ou quand l'esprit refuse les faits.

Sinon niveau dissonance/biais cognitif tu te situes où avec ton nouveau deck ?

Le prends pas mal, je te charrie, c'est juste pour appuyer sur le fait que les biais ça peut aller dans les 2 sens.

Cordialement

Le 15 juillet 2020 à 16:54:58 FkMTGA a écrit :
Seulement ceux qui jouent avec les vraies cartes comprennent ce que j'ai voulu dire. Je joue à MTGA (depuis le début, et j'ai joué à Magic Duels) pour tester des decks, après j'achète les vraies cartes. Je ne l'ai pas désinstallé, j'ai trop de cartes que j'ai gagné sans dépenser un seul Euro. C'est possible et cela n'a rien à voir avec ce que j'ai dit. Après les moutons qui dépensent des centaines d'euros dans le jeu et qui seront perdus pour ceux qui jouent en Standard, je m'en tape.

La seule vérité est que MTGA est un Free to Play et que son seul but est de se faire un maximum de money, pas de faire plaisir aux joueurs. Il n'y a qu'avec les vraies cartes que vous vous ferez plaisir et ensuite vous pourrez les collectionner ou les vendre.
La pioche, le programme, le système, tout est cheaté, POINT BARRE. Tout est calculé et équilibré pour que le joueur ne parte pas. Pour finir, hier un ami a joué avec un deck gagnant de tournois. La troisième parti il a perdu contre un deck de débutant. Pourquoi ? Parce qu'il a tiré 9 terrains d'affilé de la même couleur avec dans sa main des sorts de l'autre couleur et 3 terrains de la même couleur que ceux de la pioche. C'est ça MTGA. En réalité c'est impossible.

Comment penser en effet qu'un free to play va être équitable et non paramétré ? Quel intérêt à WOTC à entretenir une équipe informatique et toute une infrastructure pour que des personnes passent leur temps à jouer à MTGA sans jamais dépenser le moindre centimes tout en leurs offrant les mêmes "chances" que ceux qui dépensent et donc financent WOTC ?

Ou alors, ceux qui dépensent sont les grands pigeons dans l'histoire...

Le 15 juillet 2020 à 18:59:21 DrunkedFish a écrit :

Le 12 juillet 2020 à 12:38:32 jvertback a écrit :

Cela s'appelle la dissonance cognitive... ou quand l'esprit refuse les faits.

Sinon niveau dissonance/biais cognitif tu te situes où avec ton nouveau deck ?

Le prends pas mal, je te charrie, c'est juste pour appuyer sur le fait que les biais ça peut aller dans les 2 sens.

Cordialement

Il se porte bien

Le 15 juillet 2020 à 16:54:58 FkMTGA a écrit :
Seulement ceux qui jouent avec les vraies cartes comprennent ce que j'ai voulu dire. Je joue à MTGA (depuis le début, et j'ai joué à Magic Duels) pour tester des decks, après j'achète les vraies cartes.

Inquiétant. Y'a tellement rien à voir entre MTGA et le jeu papier que je vois vraiment pas l'intérêt.

La pioche, le programme, le système, tout est cheaté, POINT BARRE. Tout est calculé et équilibré pour que le joueur ne parte pas. Pour finir, hier un ami a joué avec un deck gagnant de tournois. La troisième parti il a perdu contre un deck de débutant. Pourquoi ? Parce qu'il a tiré 9 terrains d'affilé de la même couleur avec dans sa main des sorts de l'autre couleur et 3 terrains de la même couleur que ceux de la pioche. C'est ça MTGA. En réalité c'est impossible.

Si c'est possible. Et si t'as jamais fait manadeath ; manafull ; ou colordeath dans la vie, c'est que c'est toi qui triche avec ton deck papier avant les tournois. Ces termes-là existaient avant le jeu sur ordi hein...

Le 15 juillet 2020 à 22:32:30 jvertback a écrit :
Comment penser en effet qu'un free to play va être équitable et non paramétré ? Quel intérêt à WOTC à entretenir une équipe informatique et toute une infrastructure pour que des personnes passent leur temps à jouer à MTGA sans jamais dépenser le moindre centimes tout en leurs offrant les mêmes "chances" que ceux qui dépensent et donc financent WOTC ?

Genre des gens comme moi ? Qui finissent diamant ou mythique chaque saison avec leur deck bricolé sans avoir mis un centime dans le jeu ?

Ou alors, ceux qui dépensent sont les grands pigeons dans l'histoire...

Pour moi c'est très clair....

Le 16 juillet 2020 à 10:27:01 muscardin05 a écrit :

Le 15 juillet 2020 à 16:54:58 FkMTGA a écrit :
Seulement ceux qui jouent avec les vraies cartes comprennent ce que j'ai voulu dire. Je joue à MTGA (depuis le début, et j'ai joué à Magic Duels) pour tester des decks, après j'achète les vraies cartes.

Inquiétant. Y'a tellement rien à voir entre MTGA et le jeu papier que je vois vraiment pas l'intérêt.

La pioche, le programme, le système, tout est cheaté, POINT BARRE. Tout est calculé et équilibré pour que le joueur ne parte pas. Pour finir, hier un ami a joué avec un deck gagnant de tournois. La troisième parti il a perdu contre un deck de débutant. Pourquoi ? Parce qu'il a tiré 9 terrains d'affilé de la même couleur avec dans sa main des sorts de l'autre couleur et 3 terrains de la même couleur que ceux de la pioche. C'est ça MTGA. En réalité c'est impossible.

Si c'est possible. Et si t'as jamais fait manadeath ; manafull ; ou colordeath dans la vie, c'est que c'est toi qui triche avec ton deck papier avant les tournois. Ces termes-là existaient avant le jeu sur ordi hein...

Le 15 juillet 2020 à 22:32:30 jvertback a écrit :
Comment penser en effet qu'un free to play va être équitable et non paramétré ? Quel intérêt à WOTC à entretenir une équipe informatique et toute une infrastructure pour que des personnes passent leur temps à jouer à MTGA sans jamais dépenser le moindre centimes tout en leurs offrant les mêmes "chances" que ceux qui dépensent et donc financent WOTC ?

Genre des gens comme moi ? Qui finissent diamant ou mythique chaque saison avec leur deck bricolé sans avoir mis un centime dans le jeu ?

Ou alors, ceux qui dépensent sont les grands pigeons dans l'histoire...

Pour moi c'est très clair....

C'est comme au loto : beaucoup de joueurs mais très peu d'élus : celui qui gagne dira toujours "c'est possible !". Mais son cas restera une exception sur la masse de joueurs (ses). Ensuite, combien passez-vous de temps à jouer par jour ?

C'est pas par jour. C'est par semaine. Entre 1 h et 5 h par semaine, selon. En fait le nécessaire pour faire les quêtes hebdos.

Le 16 juillet 2020 à 10:53:59 jvertback a écrit :

C'est comme au loto : beaucoup de joueurs mais très peu d'élus : celui qui gagne dira toujours "c'est possible !". Mais son cas restera une exception sur la masse de joueurs (ses).

C'est comme pour tout. C'est pas parce que tu achète une grosse voiture que tu seras champion de course auto, c'est pas parce que tu as une bonne raquette que tu vas gagner Roland Garros, etc. IMO sur mtga beaucoup de joueurs pensent être plus fort qu'ils ne le sont ou tout du moins sous estiment trop le niveau de leur adversaire (voir les deux). Il est donc plus simple (pour leur égo) de blamer wotc et/ou la chance (biais d'autocomplaisance).

Pour qu'il y ai des gagnants il faut des perdants et contrairement au loto à magic ce n'est pas une question de chance (enfin la chance représente une très petite partie du bordel).

Cordialement

Le 16 juillet 2020 à 15:55:26 DrunkedFish a écrit :

Le 16 juillet 2020 à 10:53:59 jvertback a écrit :

C'est comme au loto : beaucoup de joueurs mais très peu d'élus : celui qui gagne dira toujours "c'est possible !". Mais son cas restera une exception sur la masse de joueurs (ses).

C'est comme pour tout. C'est pas parce que tu achète une grosse voiture que tu seras champion de course auto, c'est pas parce que tu as une bonne raquette que tu vas gagner Roland Garros, etc. IMO sur mtga beaucoup de joueurs pensent être plus fort qu'ils ne le sont ou tout du moins sous estiment trop le niveau de leur adversaire (voir les deux). Il est donc plus simple (pour leur égo) de blamer wotc et/ou la chance (biais d'autocomplaisance).

Pour qu'il y ai des gagnants il faut des perdants et contrairement au loto à magic ce n'est pas une question de chance (enfin la chance représente une très petite partie du bordel).

Cordialement

A magic, ce n'est pas une question de chance ? LOL. C'est un jeu de cartes et par définition tout jeu de cartes est hazardeux... En plus, à magic, le bluff est beaucoup moins présent qu'au poker. La majorité des parties se gagnent sur la pioche une fois atteint un certain niveau de maitrise du jeu et de ses mécaniques.

Cela me fait penser aux joueurs qui mettent dans leur réserve une seule carte pour contrer tel jeu.... Une carte sur soixante : s'ils la piochent dans les 10 premières cartes, c'est du pur bol... Aucune qualité particulière pour la sortir.

Ensuite, dans un tournoi, il y a le hasard des decks sur lesquels vous allez tomber. Encore une part de hasard qui peut vous sortir dès le début ou vous ouvrir le tableau final.

Si magic n'était pas essentiellement un jeu de chance, on retrouverait toujours plus ou moins les mêmes joueurs au palmarès du World Championship. Hors, chaque année, le vainqueur est différent. La seule exception est en 2013 et 2014.

CQFD

Je me suis mal exprimé en disant que la chance est "une très petite partie du jeu". Si on prend chaque facteur indépendamment ok elle est majoritaire (imo dans les 30% à 40%) mais si on prend tous les facteurs ensemble elle devient minoritaire. Si on exclue les extrêmes un bon joueur avec un deck bien construit qu'il maîtrise s'en sortira toujours mieux avec un tirage moyen qu'un mauvais joueur avec un deck bancal et des dynamiques qu'il ne maîtrise pas bien mais qui a un bon tirage.

Tout comme au poker la chance est cyclique. Statistiquement sur le long terme ça n'existe pas la chance, au final c'est le niveau du joueur qui fait la différence. A magic tout comme au poker sur un tournoi le vainqueur ne sera pas souvent le même mais si à la fin de l'année tu regardes le top 100 des joueurs tu retrouveras en grande partie les même noms.

Cordialement

• Et franchement au poker la part de bluff est bien moins grande que tu l'imagines par rapport aux calculs de probabilités, calculs de cote financières (le pot, ton stack, celui/ceux de(s) adversaire(s)), les autres aspects psychologique (métagame), etc. C'est d'ailleurs une erreur courante chez les nouveaux/mauvais joueurs de croire, à force de voir des vidéos de mains (très contextualisée), qu'il faut bluffer à tout va.

• • Tout à l'heure j'ai fait un sng sh (6 joueurs). Pendant la première moitié du jeu c'était le désert pour moi, j'ai remporté 2 pots (dont la toute 1ère main de la partie donc pas grand chose niveau jetons). Les joueurs étaient tellement aggro (avec justement beaucoup de bluffs) qu'il m'était impossible de faire quoi que ce soit. Je suis rapidement tombé short stack et pourtant j'ai fini 1er. Tout ça pour dire qu'au poker le bluff c'est bien en abuser ça craint.

• • Mais bon ici on parle magic il y a autant de points communs que de différences.

Le 16 juillet 2020 à 10:53:59 jvertback a écrit :
C'est comme au loto : beaucoup de joueurs mais très peu d'élus : celui qui gagne dira toujours "c'est possible !". Mais son cas restera une exception sur la masse de joueurs (ses). Ensuite, combien passez-vous de temps à jouer par jour ?

Sauf que le tirage au loto n'est pas fait informatiquement

Que ce soit Magic Arena ou tout autre jeu en ligne, il n'y a pas de hasard! C'est comme au casino. Les machines sont programmées. Il n'y a rien d'aléatoire.

Le 19 juillet 2020 à 15:40:48 RoseRosenbergX a écrit :
Que ce soit Magic Arena ou tout autre jeu en ligne, il n'y a pas de hasard! C'est comme au casino. Les machines sont programmées. Il n'y a rien d'aléatoire.

Toute fonction mathématique qui "semble" produire des nombres aléatoires est ce qu'on appelle un générateur de nombre pseudo-aléatoires.

L'idée est de programmer quelque chose qui ressemble à ce qu'un tirage aléatoire donnerait.

Il existe des algo super connus et éprouvés, comme https://fr.wikipedia.org/wiki/Mersenne_Twister qui doit être l'algo star (c'est celui que les biblios standard des langages de programmation offre).

A une certaine époque, on utilisait des techniques plus naïves mais dont je recommande la lecture pour comprendre ce qu'on tente de programmer quand on crée un tel générateur : https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudorandom_number_generator#Early_approaches

Les casino en ligne sont régulés dans de nombreux pays, avec obligation de partager les programmes utilisés avec une autorité de régulation qui comporte des ingénieurs et informaticiens en vue de s'assurer qu'ils utilisent bien un système comme Mersenne Twister.

Les casinos en dur ou en ligne gagnent leur vie en proposant des jeux qui donne une commission au casino (qu'on nomme house edge) en ne redistribuant qu'une partie des gains.

Exemple : une roulette avec 18 cases noires, 18 cases rouges et une case verte 0 ne redistribue que 36/37 des gains aux joueurs qui jouent noir/rouge, pair/impair, etc. cela donne au casino un gain de 2.7%.

On peut optimiser ce house edge sans souci : les casinos proposent une roulette dite américaine avec deux cases vertes 0 et 00, diminuant la redistribution des gains à 36/38, soit un house edge de 5.26%.

Pas besoin de tricher sur les nombres, il suffit de faire jouer les joueurs beaucoup et longtemps, et les 5.26% de commission remplissent les poches du casino.

Le 20 juillet 2020 à 04:11:31 QuantumSamurai a écrit :

Le 19 juillet 2020 à 15:40:48 RoseRosenbergX a écrit :
Que ce soit Magic Arena ou tout autre jeu en ligne, il n'y a pas de hasard! C'est comme au casino. Les machines sont programmées. Il n'y a rien d'aléatoire.

Toute fonction mathématique qui "semble" produire des nombres aléatoires est ce qu'on appelle un générateur de nombre pseudo-aléatoires.

L'idée est de programmer quelque chose qui ressemble à ce qu'un tirage aléatoire donnerait.

Il existe des algo super connus et éprouvés, comme https://fr.wikipedia.org/wiki/Mersenne_Twister qui doit être l'algo star (c'est celui que les biblios standard des langages de programmation offre).

A une certaine époque, on utilisait des techniques plus naïves mais dont je recommande la lecture pour comprendre ce qu'on tente de programmer quand on crée un tel générateur : https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudorandom_number_generator#Early_approaches

Les casino en ligne sont régulés dans de nombreux pays, avec obligation de partager les programmes utilisés avec une autorité de régulation qui comporte des ingénieurs et informaticiens en vue de s'assurer qu'ils utilisent bien un système comme Mersenne Twister.

Les casinos en dur ou en ligne gagnent leur vie en proposant des jeux qui donne une commission au casino (qu'on nomme house edge) en ne redistribuant qu'une partie des gains.

Exemple : une roulette avec 18 cases noires, 18 cases rouges et une case verte 0 ne redistribue que 36/37 des gains aux joueurs qui jouent noir/rouge, pair/impair, etc. cela donne au casino un gain de 2.7%.

On peut optimiser ce house edge sans souci : les casinos proposent une roulette dite américaine avec deux cases vertes 0 et 00, diminuant la redistribution des gains à 36/38, soit un house edge de 5.26%.

Pas besoin de tricher sur les nombres, il suffit de faire jouer les joueurs beaucoup et longtemps, et les 5.26% de commission remplissent les poches du casino.

Sauf que WOTC ne touche aucune commission sur chacune des parties. En plus, en passant un peu de temps tous les 2 ou 3 jours, on peut se faire des decks compétitifs et sans dépenser un sous (grâce aux jokers... pour acquérir des rares/mythics hors de prix avec les cartes réelles).

Donc comment font-ils alors à WOTC pour rentabiliser leur FTP et faire que les joueurs ne désertent pas les cartes (côté fastidieux de la perte de temps du mélange : ca peut être vite chiant une partie avec des cartes réelles où vous avez un deck qui vous fait chercher dans votre bibliothèque // côté facilité à jouer à Magic depuis chez soi // côté prix des cartes réelles) ?

Car telle est la question ! Les casinos sont réglementés, encore heureux vu que pour y jouer vous devez forcément payer... Ce qui n'est PAS le cas de MTGA.

Donc ceux qui pensent que ce FTP a un moteur de pioche purement aléatoire et non influencé de temps à autre par des paramètres commerciaux, cela me fait bien rigoler...

WOTC va gagner de l'argent sur la vente de paquet et droit d'entrée sur les différents mode de jeu. Enfin plus particulièrement sur la possibilité d'obtenir ces choses plus rapidement.

Les éditeurs qui ont une business modèle basé sur la vente d'avantage direct en jeu n'hésite pas à l'afficher clairement vu que c'est un argument de vente...

Ce week-end, encore deux situations exceptionnelles :
L'une : mes 12 premières pioches, c'étaient que des terrains et 4 options. Ce qui fait, avec le tri des options, 16 terrains + les 4 options ensembles dans la pioche.
L'autre : mes 8 meilleures cartes ensemble tout au fond de la pioche. Je l'ai vu car l'autre jouait meule, j'ai donc vu défiler toute ma pioche.
J'ai vu aussi un sacré colordeath.

Si j'étais jvertback, je dirais que le jeu m'empêche de passer mythique (je suis diamant 1).

Pourtant ce genre de situations exceptionnelles montrent JUSTEMENT que la pioche n'est pas cheatée.

Or à mon avis elle devrait l'être un peu pour éviter ces aberrations. Comment, cela reste à définir. Moi je pense qu'un NMT4 pour les terrains et NMT2 pour les cartes serait un bon équilibre.

Le 20 juillet 2020 à 11:21:42 muscardin05 a écrit :
Ce week-end, encore deux situations exceptionnelles :
L'une : mes 12 premières pioches, c'étaient que des terrains et 4 options. Ce qui fait, avec le tri des options, 16 terrains + les 4 options ensembles dans la pioche.
L'autre : mes 8 meilleures cartes ensemble tout au fond de la pioche. Je l'ai vu car l'autre jouait meule, j'ai donc vu défiler toute ma pioche.
J'ai vu aussi un sacré colordeath.

Si j'étais jvertback, je dirais que le jeu m'empêche de passer mythique (je suis diamant 1).

Pourtant ce genre de situations exceptionnelles montrent JUSTEMENT que la pioche n'est pas cheatée.

Or à mon avis elle devrait l'être un peu pour éviter ces aberrations. Comment, cela reste à définir. Moi je pense qu'un NMT4 pour les terrains et NMT2 pour les cartes serait un bon équilibre.

pffff.... La mauvaise fois continue. Ton constat ne vaut rien s'il n'est pas mis en rapport du nombre de parties effectuées, de la probabilité d'avoir de telles sorties, etc.

Si je te dis qu'un sortie censée se produire toutes les 500 parties sort toutes les 25 parties avec mon deck, tu réponds quoi ?

Je réponds que tu n'a pas joué assez de parties.

Utilises-tu un tracker ? Parce-que si non, vraiment je crois que ça t'aiderait....