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Liste des sujets

Risque avec comparaison ESE vs PUST vs CL2

okgeixl553
okgeixl553
Niveau 7
14 janvier 2024 à 00:29:33

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705188467-chart.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705188617-screenshot-2024-01-14-00-30-09-66-d365b52accad0f47adbc08c16219827d.jpg

J'ai comparé sur Curvo les 3 ETF et le CL2 donne envie avec son prix actuel facile à DCA.
Je simule avec 200€/mois car je ne peux me permettre plus, quels sont les inconvénients du levier sachant qu'il y a 625 boîtes dans le MSCI USA qui évite le -100% ?

Message édité le 14 janvier 2024 à 00:30:29 par okgeixl553
EEESE
EEESE
Niveau 72
14 janvier 2024 à 00:36:22

Tu parles de -100%, mais l'inconvénient du levier, c'est que si c'est un x3, il suffit d'un -33% pour être liquidé. Si c'est un x2, -50%.
Bref, dans le cas de CL2, il est peu probable que le MSCI USA fasse -50%. Mais le risque existe et il faut en avoir conscience. :noel:

AfterLike
AfterLike
Niveau 43
14 janvier 2024 à 02:19:09

Le 14 janvier 2024 à 00:36:22 :
Tu parles de -100%, mais l'inconvénient du levier, c'est que si c'est un x3, il suffit d'un -33% pour être liquidé. Si c'est un x2, -50%.
Bref, dans le cas de CL2, il est peu probable que le MSCI USA fasse -50%. Mais le risque existe et il faut en avoir conscience. :noel:

Avec un levier daily comme sur beaucoup d'etfs levier il serait immunisé

okgeixl553
okgeixl553
Niveau 7
14 janvier 2024 à 18:26:42

[02:19:09] <AfterLike>

Le 14 janvier 2024 à 00:36:22 :
Tu parles de -100%, mais l'inconvénient du levier, c'est que si c'est un x3, il suffit d'un -33% pour être liquidé. Si c'est un x2, -50%.
Bref, dans le cas de CL2, il est peu probable que le MSCI USA fasse -50%. Mais le risque existe et il faut en avoir conscience. :noel:

Avec un levier daily comme sur beaucoup d'etfs levier il serait immunisé

Comment ça ?

Jouy-en-Josas
Jouy-en-Josas
Niveau 28
14 janvier 2024 à 18:45:48

Le 14 janvier 2024 à 02:19:09 :

Le 14 janvier 2024 à 00:36:22 :
Tu parles de -100%, mais l'inconvénient du levier, c'est que si c'est un x3, il suffit d'un -33% pour être liquidé. Si c'est un x2, -50%.
Bref, dans le cas de CL2, il est peu probable que le MSCI USA fasse -50%. Mais le risque existe et il faut en avoir conscience. :noel:

Avec un levier daily comme sur beaucoup d'etfs levier il serait immunisé

C'est déjà un levier daily.
Le risque existe toujours, mais semble peu probable oui :hap:

TheLelouch4
TheLelouch4
Niveau 69
14 janvier 2024 à 18:47:22

L'inconvénient du levier c'est que tu te fais bien purifier en cas de range long, la ou l'indice va juste stagner
Puis la tu compares que sur la période depuis 2012 c'est bien trop peu en plus d'être ultra favorable, t'as eu une montée quasiment sans faute de la bourse pendant 10 ans...
Bref comme d'hab tu peux espérer un meilleur rendement mais aussi plus de risque

Message édité le 14 janvier 2024 à 18:48:36 par TheLelouch4
Grosbras
Grosbras
Niveau 25
14 janvier 2024 à 19:20:34

"Les performances passées ne présagent pas des performances futures", c'est pas juste une phrase pour décorer.

Oui tu peux retrotrader tes ETFs à levier et voir que pendant des phases de croissance longues, ils surperforment des ETFs sans effet de levier... Mais ça te donne aucune information sur le futur. Déjà, le levier daily sur les ETFs ça crée du beta slippage car c'est pas du levier pur, c'est beaucoup moins prévisible, si on vivait 2-3-4 ans de baisse comme c'est déjà arrivé dans le passé, plus personne ne parlerait de ces ETFs pendant des années... Ensuite, tu as l'effet psychologique, il suffit de voir ce qui s'est passé pendant le covid, qui finalement était de la pisse par rapport à ce qui est déjà arrivé historiquement en terme de krach, pour se dire que la majorité des investisseurs auraient complètement paniqué en voyant leur portefeuille fondre aussi vite.

Après si t'es convaincu que la bourse va continuer à faire une belle oblique haussière sur toute la durée de vie de ton investissement, et que les crises vont être courtes et tu auras toujours le slibard bien accroché pour hold un -50%, -60%, -70% depuis l'ATH, alors c'est peut-être pas si bête...

Jamounet
Jamounet
Niveau 32
14 janvier 2024 à 19:34:58

C'est étrange de comparer ESE et CL2, c'est pas du tout la même stratégie. Avec les frais + le béta slippage ampilifié par le levier, ça n'a pas vraiment de sens de hold un levier sur 10 - 15 ans :(

Un levier se conçoit principalement à court terme sur un marché peu volatile, tu peux prendre un ETF non levier + un ETF levier pour booster un peu, à tes risques et périls, mais hold un levier plusieurs années ça n'a pas trop de sens

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