Vous êtes une majorité ici à croire en la blockchain et ses nombreuses applications. Bien.
Le propre d'un investisseur c'est de placer de l'argent de manière à le faire fructifier.
Prenons la gestion alternative, avec le cas d'un Hedge Fund. L'objectif de ce dernier va être d'investir dans tout un tas de classes d'actifs liquides et de battre le marché, de dégager un alpha. Que ce soit des commodités, des devises, des obligations, des produits dérivés, etc. Le tout avec une gestion du risque qui se veut adéquate.
La force de ce modèle, qui tend d'ailleurs à s'émousser quelque peu par effet de foule, c'est la diversité des actifs disponibles, et la possibilité de basculer le capital rapidement.

Le modèle opposé à celui-ci, c'est le Private Equity. Là on on investit dans des actifs peu liquides, et on travaille en profondeur à leur faire prendre de la valeur dans le temps, en visant bien sûr une plus-value à la revente.

Ce que je ne comprends pas avec les investisseurs cryptos, c'est qu'est-ce qui vous motive à investir hormis la fait de "croire" dans le potentiel de la blockchain, et de ses applications.
Bien qu'il existe des tas de cryptoactifs, il est relativement difficile pour vous de basculer votre capital ailleurs une fois qu'il a été injecté dans la sphère crypto, et c'est une sphère très entremêlée, rares sont les valeurs qui échappent aux tendances générales. C'est un marché difficile, volatile, alors certains parviennent à faire quelques gains, mais sur quelle durée ?
Avec quelle régularité ? Mais ces investisseurs-là je peux les comprendre.

Les autres investissent dans des projets relativement jeunes et qui se prétendent ambitieux. Mais ils n'ont AUCUN levier sur la stratégie qu'adoptera la boîte qui pilote les opérations, aucun moyen de travailler à développer ladite stratégie, aucun pouvoir décisionnel. C'est du crowdfunding.

Holder, c'est quel genre d'investissement ?
Un investissement de foi saupoudré d'un peu d'AF (et d'AT, mais bon, pour le LT...) ?
Vous êtes ici à attendre que ça reparte. Ceux qui holdent ne holdent même plus parce qu'ils pensent que les projets vont se développer indépendamment d'un marché fortement indexé sur le BTC, mais parce qu'ils pensent que ces projets solidifient suffisamment une "base" qui leur permettra d'exploser QUAND le marché repartira.
Qui ici, en toute honnêteté, investit dans des projets en se disant "bien, ce projet peut taper les 5 milliards de mcap qu'importe si le bear market prend fin" ?

perso j'investis btc car j'ai aucune confiance en l'avenir des monnaies de banques actuelle, et j'investis dans les alts pour essayer de faire des plus values et me divertir

Ce que je ne comprends pas avec les investisseurs cryptos, c'est qu'est-ce qui vous motive à investir hormis la fait de "croire" dans le potentiel de la blockchain, et de ses applications.

Plus de volatilité que ce soit dans les % d'évolution mais aussi dans la rapidité du marché en général a effectuer des tendances, un marché que je trouve plus simple à trader car privilégiant l'AT, un potentiel à long terme assez dingue surtout si on le compare aux autres secteurs. Je trade pour augmenter mon nombre de BTC car je crois en cette technologie pour de multiples raisons.

c'est une sphère très entremêlée, rares sont les valeurs qui échappent aux tendances générales.

On peut en dire tout autant des actions, tu trouveras toujours des exceptions bien qu'elles suivent globalement la tendance de leur indice.

alors certains parviennent à faire quelques gains, mais sur quelle durée ?

Avec quelle régularité ? Mais ces investisseurs-là je peux les comprendre.

Oui heureusement, sur toute les durées possibles, que ce soit en intra-day, en swing ou en hold pour quelqu'un qui investi sur des années.
Difficile de parler de régularité, faut savoir repérer les occasions.

Les autres investissent dans des projets relativement jeunes et qui se prétendent ambitieux.

C'est des start-up qui ne propose qu'un business model de 20 pages, le potentiel de gains est hallucinant mais c'est du coup rarement efficace, tu as surtout du potentiel de multiplier ton capital en profitant de l'engouement général puis vendre avant que les gens se rendent compte que c'est encore une coquille vide.

Qui ici, en toute honnêteté, investit dans des projets en se disant "bien, ce projet peut taper les 5 milliards de mcap qu'importe si le bear market prend fin" ?

Il n'est pas question de voir un projet soudainement se décorréler du BTC et prendre son envol, si il est sous blockchain il est dépendant de l'adoption générale de cette technologie.
Les cryptos j'aime comparer ça à une pouponnière d'enfants mutants où la matrone est le BTC et veille à la croissance des projets qui se développent sous son aile, c'est le porte-étendard et temps que les projets ne sont pas prêts à l'utilisation c'est toute la technologie qui est vacillante et doit continuer à se développer.
Donc il est peu probable de voir un projet décoller complètement sans la fin d'un bear market.

Plus de volatilité que ce soit dans les % d'évolution mais aussi dans la rapidité du marché en général a effectuer des tendances, un marché que je trouve plus simple à trader car privilégiant l'AT, un potentiel à long terme assez dingue surtout si on le compare aux autres secteurs. Je trade pour augmenter mon nombre de BTC car je crois en cette technologie pour de multiples raisons.

Ta conclusion est pile dans mon problème.
Les questions de volatilité, pour du hold, ce n'est pas très important. Sauf si, et t'es pas le seul dans ce cas, l'objectif est de daytrade/swing pour augmenter son bag de BTC. Meilleure vola, plus de possibilités de scalping.
Avec pour objectif en tête, de tirer une grosse plus-value si le BTC explose, donc il est question ici de croire que le BTC va exploser. De croise en sa technologie sous-jacente, de croire au shift de modèle qu'il représente.
J'en entends des cryptoursicoteurs. Ils ont souvent ce réflexe assez fascinant quand on leur demande s'ils sont en gain à telle ou telle autre période. Celui de poser la question : "En BTC ou en dollars ?"

On peut en dire tout autant des actions, tu trouveras toujours des exceptions bien qu'elles suivent globalement la tendance de leur indice.

Un indice observe l'évolution d'un portfolio d'actions. Il est logique qu'elles en suivent l'évolution, puisqu'elles y participent.
Les cryptos suivent l'évolution d'une valeur bien spécifique (le BTC) et en sont presque complètement dépendantes.
C'est comme si toutes les actions du NASDAQ étaient indexées sur Apple, ce n'est pas le cas.

Oui heureusement, sur toute les durées possibles, que ce soit en intra-day, en swing ou en hold pour quelqu'un qui investi sur des années.

Difficile de parler de régularité, faut savoir repérer les occasions.

L'argument ici, c'est qu'il est très difficile de battre un marché sur le long-terme, même si c'est un marché inefficient comme celui des cryptos. Je ne parle même pas du marché des actions, il suffit d'observer la performance moyenne des Hedge Fund depuis 2014.
Donc oui tu peux gagner occasionnellement, mais sans se rapport à la régularité, impossible de développer une activité viable d'investisseur et mécaniquement chaque gain voir sa composante aléatoire décuplée.

C'est des start-up qui ne propose qu'un business model de 20 pages, le potentiel de gains est hallucinant mais c'est du coup rarement efficace, tu as surtout du potentiel de multiplier ton capital en profitant de l'engouement général puis vendre avant que les gens se rendent compte que c'est encore une coquille vide.

Tu vois la même chose pour le VC. Investissement en seed, gros potentiel de gain, forte chance d'échec.
Sauf que les VC obtiennent des actions, des droits de vote, un siège au CA.

Il n'est pas question de voir un projet soudainement se décorréler du BTC et prendre son envol, si il est sous blockchain il est dépendant de l'adoption générale de cette technologie.

Les cryptos j'aime comparer ça à une pouponnière d'enfants mutants où la matrone est le BTC et veille à la croissance des projets qui se développent sous son aile, c'est le porte-étendard et temps que les projets ne sont pas prêts à l'utilisation c'est toute la technologie qui est vacillante et doit continuer à se développer.
Donc il est peu probable de voir un projet décoller complètement sans la fin d'un bear market.

Donc on est bien d'accord.
Il est toujours question de voir venir la "fin du bear market".
Comme s'il avait fallu, et je sais que la comparaison est facile et je m'en excuse d'avance, attendre patiemment que les stocks .com remontent après la bulle informatique.
Dans les faits, l'immense majorité ne sont jamais remontés, et certains, et good luck pour prévoir lesquels ont fait leur nid et sont aujourd’hui au sommet.

(et je te remercie pour ta réponse)

Un gestionnaire de Hedge Fund ou de PE ne place JAMAIS la confiance que vous placez dans un actif.
Le gestionnaire de HF prend sa part sur une opportunité courte, et échanges ses jetons pour aller gratter ailleurs.
Le gestionnaire de fonds de PE prend sa part sur une opportunité longue, et la développe de ses propres mains.

En un sens, vous investissez à la Buffet.
Un peu de technique, beaucoup de fluide et une foi sérieuse.
Sauf que Buffet s'est fait sur des compagnies d'assurance absurdement sous-évaluées dans les années 90, c'est l'opportunité d'une vie.
Peut-être comme l'était le BTC en 2017.
C'est mon argument.

Le 03 avril 2019 à 04:52:21 Bayesian a écrit :

Plus de volatilité que ce soit dans les % d'évolution mais aussi dans la rapidité du marché en général a effectuer des tendances, un marché que je trouve plus simple à trader car privilégiant l'AT, un potentiel à long terme assez dingue surtout si on le compare aux autres secteurs. Je trade pour augmenter mon nombre de BTC car je crois en cette technologie pour de multiples raisons.

Ta conclusion est pile dans mon problème.
Les questions de volatilité, pour du hold, ce n'est pas très important. Sauf si, et t'es pas le seul dans ce cas, l'objectif est de daytrade/swing pour augmenter son bag de BTC. Meilleure vola, plus de possibilités de scalping.
Avec pour objectif en tête, de tirer une grosse plus-value si le BTC explose, donc il est question ici de croire que le BTC va exploser. De croise en sa technologie sous-jacente, de croire au shift de modèle qu'il représente.
J'en entends des cryptoursicoteurs. Ils ont souvent ce réflexe assez fascinant quand on leur demande s'ils sont en gain à telle ou telle autre période. Celui de poser la question : "En BTC ou en dollars ?"

C'est bien le même principe pour quelqu'un qui hold du Amazon, il ne gagne aucune dividende mais espère qu'un jour il en aura ou que l'action explosera. Il suffit d'ajuster le risque pris à la probabilité que la prédiction se réalise, je trouve pas ça antinomique du tout.
Je crois fortement dans la mort des monnaies fiduciaires et donc en l'avènement de monnaies libres, les cryptos. Ce qui me pousse à prendre ce risque en espérant bien le récompenser un jour, en cas d'échec je pourrai convertir mes gains en dollars, sinon je resterai ad vitam eternam en cryptos.

On peut en dire tout autant des actions, tu trouveras toujours des exceptions bien qu'elles suivent globalement la tendance de leur indice.

Un indice observe l'évolution d'un portfolio d'actions. Il est logique qu'elles en suivent l'évolution, puisqu'elles y participent.
Les cryptos suivent l'évolution d'une valeur bien spécifique (le BTC) et en sont presque complètement dépendantes.
C'est comme si toutes les actions du NASDAQ étaient indexées sur Apple, ce n'est pas le cas.

L'erreur que beaucoup font c'est de penser que la valeur d'une crypto se fixe en dollar, c'est vrai pour le BTC évidemment et globalement pour le top 10, toute les autres cryptos fixent leur valeur sur leur paire en BTC.
De plus le BTC est vraiment le porte-étendard de toute la technologie, si son adoption croit son prix croit, ce qui amène les autres cryptos a se présenter dans cette économie croissante. Il a une place vraiment à part.
Les alts sont globalement dépendantes de son cours, à 50% dit-on, mais le reste de leur valeur se fixe sur leur paire BTC et quand le BTC stagne on peut largement se retrancher sur le trade d'altcoins.

Oui heureusement, sur toute les durées possibles, que ce soit en intra-day, en swing ou en hold pour quelqu'un qui investi sur des années.

Difficile de parler de régularité, faut savoir repérer les occasions.

L'argument ici, c'est qu'il est très difficile de battre un marché sur le long-terme, même si c'est un marché inefficient comme celui des cryptos. Je ne parle même pas du marché des actions, il suffit d'observer la performance moyenne des Hedge Fund depuis 2014.
Donc oui tu peux gagner occasionnellement, mais sans se rapport à la régularité, impossible de développer une activité viable d'investisseur et mécaniquement chaque gain voir sa composante aléatoire décuplée.

Je pense que c'est justement ce besoin de régularité qui oblige les fonds à under-perform en se lissant et en copiant systématiquement leur voisin et l'indice qu'ils suivent.
Faut éviter de tomber dans la caricature en disant que tout ça ce sont des mouvements browniens, c'est justement tout le métier de trader de trouver comment sur-performer le marché, sinon autant acheter un ETF effectivement. Mais bon il n'en existe pas pour l'instant, marché naissant et non réglementé oblige.

C'est des start-up qui ne propose qu'un business model de 20 pages, le potentiel de gains est hallucinant mais c'est du coup rarement efficace, tu as surtout du potentiel de multiplier ton capital en profitant de l'engouement général puis vendre avant que les gens se rendent compte que c'est encore une coquille vide.

Tu vois la même chose pour le VC. Investissement en seed, gros potentiel de gain, forte chance d'échec.
Sauf que les VC obtiennent des actions, des droits de vote, un siège au CA.

Y a des cryptos qui proposent la même chose, si on prend l'exemple des utility tokens qui représentent la majorité des cryptos ils servent de droit de vote, de stacking (récompense en les conservant) et prennent de la valeur si la blockchain qu'ils représentent est utilisée car ils sont indispensables à son fonctionnement. C'est une certaine forme d'action si on veut, bien qu'on gagne ici par l'utilisation du réseau et non par les résultats, légère nuance mais importante.
Si on prend l'exemple des currencies elles ont pour but d'être des monnaies et donc peuvent être apparentées au forex.

Il n'est pas question de voir un projet soudainement se décorréler du BTC et prendre son envol, si il est sous blockchain il est dépendant de l'adoption générale de cette technologie.

Les cryptos j'aime comparer ça à une pouponnière d'enfants mutants où la matrone est le BTC et veille à la croissance des projets qui se développent sous son aile, c'est le porte-étendard et temps que les projets ne sont pas prêts à l'utilisation c'est toute la technologie qui est vacillante et doit continuer à se développer.
Donc il est peu probable de voir un projet décoller complètement sans la fin d'un bear market.

Donc on est bien d'accord.
Il est toujours question de voir venir la "fin du bear market".
Comme s'il avait fallu, et je sais que la comparaison est facile et je m'en excuse d'avance, attendre patiemment que les stocks .com remontent après la bulle informatique.
Dans les faits, l'immense majorité ne sont jamais remontés, et certains, et good luck pour prévoir lesquels ont fait leur nid et sont aujourd’hui au sommet.

Oui c'est ça, c'est tout le problème pour tout les investisseurs, impossible de savoir si on a ou non acheté quelque chose qui se dirige vers 0$

Les crypto c'est le New PMU

Déjà, hormis ceux qui placent l'espoir de leur vie dans les crypto pour en retirer une rente, y a les autres qui ont une petite partie d'épargne dedans pour s'amuser à jouer au trader.

La chance initiale que j'ai eu c'est que j'ai rapidement réalisé 100% de pv, j'ai immédiatement retiré mon capital initial et j'ai repris du début. Je préfère mettre sur les cryptos l'argent que certains mettent dans le casino, les paris et les options binaires. Je mets bien plus sur mon PEA que sur les cryptos, faut pas être demeuré. J'ai adoré le post sur le fait de se couper les veines et d'atteindre le million.

Ensuite le btc c'est un peu comme l'or sauf que c'est nouveau. En fait, si tous les btcs étaient en vente, le prix serait plus aux alentours de 50-60 dollars que 5000. Le fait est que justement les gens croient en cette monnaie alternative comme les indiens et beaucoup de gens croient dans la valeur intrinsèque de l'or.

De plus, les communautés en avance sur le btc et les cryptos ont tout intérêt à shill les cryptos sur le long terme avec leur philosophie. On est sur le domaine de la croyance puisqu'on est sur un système monétaire.

Les marchés financiers seront certainement tokenises vu l'intérêt technologique que ça représente. En revanche, il n'y aura aucun changement de paradigme, les cryptos c'est juste une classe d'actifs un peu exotique, assez drôle et riche en expérience personnelle.

Y a quand même plus de probabilités de réaliser des profits que sur les options binaires où de nombreux idiots vont jouer, ou le casino.

En ce qui me concerne, c'est plus les idées sous jacente qui m'intéresse, quel est le futur qui se dessine au delà de l'aspect financier pur. C'est complètement du ressort de la croyance et seul ceux qui arrivent à sortir de leur système interne de croyances arriveront à s'en sortir. C'est assez exigeant mais très stimulant juste sachant que c'est une activité accessoire.

Parceque sur le long terme les cryptos seront moins sujet à de l'inflation ? Et qu'il est plus interessant de placer un peu de son épargne en cryptos qu'ailleur ? Ca reste oui de l'or digital, lorsqu'un système est en crise et que les banques ne sont plus à meme de sécuriser notre argent, vers quoi se tourner ? Meme les plus riches ont de quoi se couper les veines sachant que la sécurité bancaire n'en est pas une, on joue sur les cryptos pour etre riche mais devoir retourner à sa banque est un stress tout aussi difficile. Cependant oui les cryptos actifs restent mieux qu'un livret A à mon sens, tout dépend combien on y met, quant on decide de rentrer aussi. Se dire que le btc est à 5k, voir 6k et que c'est la reprise, peut on etre sur de ça ? Les gens ont peur des banques mais ont peur des cryptos aussi, ils ont peur de tout l'apocalypse est proche !

Il reste néanmoins l'or, mais on se réfugie pas dans les métaux comme ça non plus en claquant des doigts. Le système monétaire fait que l'on vit avec ça, en dehors du gilet jaune qui crie famine et n'arrive pas à s'en sortir et pleure auprés de Macron pour dire que trop c'est trop, que la taxe sur l'essence était la goutte de trop et que trop c'est trop, en plus de n'etre en aucune façon une mesure écologique et que se foutage de gueule se répercute avec les gilets jaunes ce qui peut se comprendre aisément. Meme si manifester tous les samedi ne fera pas augmenter ton bag en cryptos ^^ Meme si le système a besoin d'etre revue et d'avoir un président qui rigole juste dans notre dos et qui a juste rien à foutre de rien, ce qui peut faire peur lorsqu'il faut diriger un pays tout de meme, le vrai singe c'est lui et on l'a pour président.

Pour ce qui est des cryptos actifs ça reste plus facile d'en demander que l'or, mais il sagit bien de demande pour que ça monte sinon ça monte pas, meme si les gens préfèrent les euros pour faire leurs courses.

Cela dit il y a un énorme engouement pour les cryptos et sa volatilité justement, mais arriver à un certain sommet on peut se dire si ça vaut bien la peine de rentrer dans le ponzi désormais et les shorts vont fuser comme jamais c'est mon avis. Je suis meme surpris que l'on parle de bull run, pourquoi pas ou alors j'ai raté un épisode et que les bonobos arrivent par milliers.

Le 03 avril 2019 à 04:03:25 CVC-BTC a écrit :
perso j'investis btc car j'ai aucune confiance en l'avenir des monnaies de banques actuelle, et j'investis dans les alts pour essayer de faire des plus values et me divertir

C'est vrai que c'est divertissant

Ayaaaa le crypto game n'est qu'un jeu dans lequel on rigole bien c'est vrai ou pas

Le 03 avril 2019 à 12:19:56 Goku045 a écrit :
Ayaaaa le crypto game n'est qu'un jeu dans lequel on rigole bien c'est vrai ou pas

Il y en a qui prennent ça bien trop au sérieux parce qu'ils raccrochent leur vie à ce marché de singes à cause de promesses illusoires prononcées par des pseudos gouroux qui louent une lambo et quelques putes pour trois photos.

Les fortunes créées à partir de peu existent grâce à la coincidence sinon on est sur des ordres de grandeurs de quelques dizaines de milliers d'euros pour une poignée d'élu. A côté y a des gamins qui étaient prêts à faire des crédits ou d'autres qui en ont fait pour gagner quelques euros d'asservissement.

Oui le crypto game c'est qu'un jeu. Si il y a trop en jeu, la réalité financière prendra le dessus et pour une large majorité, elle est sacrément triste cette réalité. Trop de stress empêche le cerveau d'avoir les bonnes intuitions et de prendre les bonnes décisions et comme les gourous disent qu'il faut all in parce que le million ou rien...

Puis quand je vois les gens parler des banques... comme si les banques étaient un ensemble compact et homogène. Tellement simpliste. Soyons clairs, la crise aurait dû arriver en 2011 mais y a eu le QE, en 2016 mais y eu Trump, en 2019 mais maintenant les BC s'engagent à suivre les marchés.

Personne ne sait plus rien maintenant. Ça peut augmenter pendant quelques temps encore voir une dizaine d'année avant que les marchés observent un véritable krach. Normalement l'économie doit être orientée par BC -> Institutions financières -> marchés financiers -> investisseurs -> consommateurs et maintenant c'est consommateurs -> investisseurs -> marchés financiers -> Institutions financières -> BC.

Le système appauvrit de manière globale, profonde et pérenne les consommateurs. Ensuite par effet communiquant, ça touchera les investisseurs particuliers (fameuses CSP+ qui passent par des CGP ) et c'est là que généralement ça va claquer. Si y a plus de fioul pour alimenter le paiement de la dette de l'ensemble des acteurs privés et publics, ça se pètera la gueule mais personne ne peut dire quand on va atteindre le point de bascule. Quel évènement macro va déclencher l'ensemble ? Quelles seront les contre mesures que prendront les institutionnels? Jusqu'où sont ils prêts à renier leurs principes ordolibéraux pour soutenir la course folle? Parier sur la capacité de nos dirigeants à respecter leurs principes et que la crise se déclenche rapidement, c'est risqué

Bah c'est simple tu investis dans des projets que tu étudies et qui sont susceptibles de marcher. Sauf qhe au lieu d'attendre 10 ans comme sur le marché des actions, je peux attendre 1 an ou 2 et avoir déjà des énormes plus values.

Parfois il te suffjt juste d'investir dans un projet qui va se faire hype et tu fais des enormes plus values en 1 mois

très intéressant ton opinion l'op

surtout sur le côté «légal» des crypto-actifs. on achète rien, pas de «part» d'une société ou des droits de vote ou quoi que se soit.

je pense personnellement que c'est un marché exclusivement spéculatif (comme le dot com en 99/2000). un marché qui plus est complètement non régulé (délit d'initié, manipulation de cours, ...) donc partant de ce postulat : tout le monde joue au casino, grâce aux nombreux p&d et autres. mais globalement on doit être dans les mêmes ordres statistiques que les CFD (entre 70 et 90% de perdants à moyen terme).

d'ailleurs, je pense que comme les «traders» CFD, les «traders» crypto track très peu leur performance (ce qui est normalement la base) et sont dans une pseudo science pour se légitimer (analyse technique, «money management», Eliotisme,....) autant de novlangue de guru déjà ancienne, mais qui ressurgi toujours quand un marché exclusivement spéculatif apparait : sans base solide pour justifier une hausse, qq malins arrivent à convaincre des personnes de suivre leur conseils de dessins qui permettent de se rassurer, et flatter son ego (cb de fois je vois des mecs qui sont la depuis dec. 2017, qui sont au bas mot à -80%, donner des conseils de stratégie d'investissement).

et sur l'efficience du marché je suis 100% d'accord. mais tu touches là le noeud du problème. un marché exclusivement spéculatif ne peut pas être efficient. il n'obéit à rien de rationnel. l'efficience des marchés est justifiée par la croissance économique des 70 dernières années. peut on en dire pareil pour les cryptos ? selon certains ici oui.. moi je suis perplexe. les gens confondent la dépendance au Bitcoin avec la relation Cac40 , actions FR (ça montre d'ailleurs leurs limites niveau culture financière..).

je suis dans le bitcoin comme on achète un ticket à gratter. j'ai aucune prétention. et je pense que beaucoup devrait s'interroger ici.

Le 03 avril 2019 à 13:08:50 Humilieur a écrit :
très intéressant ton opinion l'op

surtout sur le côté «légal» des crypto-actifs. on achète rien, pas de «part» d'une société ou des droits de vote ou quoi que se soit.

je pense personnellement que c'est un marché exclusivement spéculatif (comme le dot com en 99/2000). un marché qui plus est complètement non régulé (délit d'initié, manipulation de cours, ...) donc partant de ce postulat : tout le monde joue au casino, grâce aux nombreux p&d et autres. mais globalement on doit être dans les mêmes ordres statistiques que les CFD (entre 70 et 90% de perdants à moyen terme).

d'ailleurs, je pense que comme les «traders» CFD, les «traders» crypto track très peu leur performance (ce qui est normalement la base) et sont dans une pseudo science pour se légitimer (analyse technique, «money management», Eliotisme,....) autant de novlangue de guru déjà ancienne, mais qui ressurgi toujours quand un marché exclusivement spéculatif apparait : sans base solide pour justifier une hausse, qq malins arrivent à convaincre des personnes de suivre leur conseils de dessins qui permettent de se rassurer, et flatter son ego (cb de fois je vois des mecs qui sont la depuis dec. 2017, qui sont au bas mot à -80%, donner des conseils de stratégie d'investissement).

et sur l'efficience du marché je suis 100% d'accord. mais tu touches là le noeud du problème. un marché exclusivement spéculatif ne peut pas être efficient. il n'obéit à rien de rationnel. l'efficience des marchés est justifiée par la croissance économique des 70 dernières années. peut on en dire pareil pour les cryptos ? selon certains ici oui.. moi je suis perplexe. les gens confondent la dépendance au Bitcoin avec la relation Cac40 , actions FR (ça montre d'ailleurs leurs limites niveau culture financière..).

je suis dans le bitcoin comme on achète un ticket à gratter. j'ai aucune prétention. et je pense que beaucoup devrait s'interroger ici.

quand les smarts contracts seront devenus monnaie courante le bitcoin aura un lien réel avec le monde "réel", et il sera aussi certainement devenu impossible à manipuler, et ce sera l'actif le plus liquide au monde

Réflexion triviale : si tu te fais rincer t'es out et il y en a eu bcp

si tu fais mieux que le marché (ton alpha) par exemple si le MC fait x10 et que tu fais x40 tu restes non ?

Peu importe ta stratégie qui sera nécessairement un mélange de hold, swing, trade

et si tu ne fais pas mieux que le marché et que tu te contentes de hold du btc (qui a fait 18000% et 6000% sur les derniers bulls) intéressant ou pas ?

[04:03:25] <CVC-BTC>
perso j'investis btc car j'ai aucune confiance en l'avenir des monnaies de banques actuelle