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Liste des sujets

Mon plan pour acheter le bottom

lalalalalal
lalalalalal
Niveau 10
27 novembre 2018 à 11:00:03

Le 27 novembre 2018 à 04:33:58 ocaa a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:43:49 overtrack2000 a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:18:04 49171 a écrit :

Cette méthode de charlot d'acheter par niveau, tu l'as vu sur twitter.... les mecs sur twitter font expres de balancer cette méthode pour vous rekt. Aucun trader pro n'utilise cette méthode à la con.

Je ne connaissais pas. Tu aurais un lien ? Ça a un nom ?

Je pense que ça s'appelle la stratégie du lissage ou "average down strategy". Uniquement utilisée pour du long terme, le principe est de faire baisser progressivement le prix moyen d'achat dans un marché qui est propice à repartir à la hausse dans le futur.

C'est une technique que beaucoup utilisent. Mais ça implique d'avoir assez de capital afin de suivre scrupuleusement la stratégie initiale.

Mon avis : il est suicidaire, quelque soit le marché, d'acheter une tendance baissière ou de vendre une tendance haussiére. Pour ma part je me contente du suivi de tendance qui est bien plus safe que le contre-tendance même si ça fait moins "trader de l'élite qui prédit l'avenir". Je laisse ça aux inconscients à l'égo démesuré car ce qui m'intéresse c'est de faire du fric sereinement, pas de viser le jackpot.

Je rêve?
Tu buy green sell red toi? :rire:

Donc selon toi, il vaut mieux FOMO et panic sell que faire ce qu'il vient d'énoncer? Puisque vaut mieux acheter PENDANT une tendance haussière et vendre pendant une tendance baissière.

Putain l'élite :rire:

Le pire c'est les singes qui appuie ce qu'il dit. Ce forum est vraiment incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Buy green et sell red ne veulent pas forcément dire buy le top et sell et le bottom .
Ce qu'il veut dire par la, c'est qu'il veut la jouer safe et buy quand il y aura plusieurs signaux confirmant la tendance haussière. Il risque de rater le pump ou de se faire bull trap mais c'est une stratégie comme une autre.

BobbyEnemy
BobbyEnemy
Niveau 6
27 novembre 2018 à 11:07:40

Le 27 novembre 2018 à 04:33:58 ocaa a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:43:49 overtrack2000 a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:18:04 49171 a écrit :

Cette méthode de charlot d'acheter par niveau, tu l'as vu sur twitter.... les mecs sur twitter font expres de balancer cette méthode pour vous rekt. Aucun trader pro n'utilise cette méthode à la con.

Je ne connaissais pas. Tu aurais un lien ? Ça a un nom ?

Je pense que ça s'appelle la stratégie du lissage ou "average down strategy". Uniquement utilisée pour du long terme, le principe est de faire baisser progressivement le prix moyen d'achat dans un marché qui est propice à repartir à la hausse dans le futur.

C'est une technique que beaucoup utilisent. Mais ça implique d'avoir assez de capital afin de suivre scrupuleusement la stratégie initiale.

Mon avis : il est suicidaire, quelque soit le marché, d'acheter une tendance baissière ou de vendre une tendance haussiére. Pour ma part je me contente du suivi de tendance qui est bien plus safe que le contre-tendance même si ça fait moins "trader de l'élite qui prédit l'avenir". Je laisse ça aux inconscients à l'égo démesuré car ce qui m'intéresse c'est de faire du fric sereinement, pas de viser le jackpot.

Je rêve?
Tu buy green sell red toi? :rire:

Donc selon toi, il vaut mieux FOMO et panic sell que faire ce qu'il vient d'énoncer? Puisque vaut mieux acheter PENDANT une tendance haussière et vendre pendant une tendance baissière.

Putain l'élite :rire:

Le pire c'est les singes qui appuie ce qu'il dit. Ce forum est vraiment incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

On sent l'autiste qui ne s'est jamais formé sur la finance ailleurs que sur jeuxvideo.com :rire:

C'est bien gamin lâche rien, tu vas y arriver un jour :ok:

Sleapy
Sleapy
Niveau 10
27 novembre 2018 à 11:08:37

Pourquoi acheter le bottom quand on peut achetet la reprise ?
Vous êtes trop greedy à vouloir gratter quelques centaines de dollars comme lorsque vous avez oublier de cash-out en janvier.
On dirait vous apprenez pas de vos erreurs.

FaunoLeFaune
FaunoLeFaune
Niveau 24
27 novembre 2018 à 11:15:28

Le principal l'op c'est que tu sois à l'aise avec ces chiffres :ok:

Ici tout le monde va sortir de son cul la méthode miracle pour faire la couverture de Forbes mais ce que tu fais de ton argent c'est entre toi et toi :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 27 novembre 2018 à 15:32:30

Je me suis renseigné pas mal, apparemment pour du long terme (en années) il est conseillé de faire de l'averaging down; pour le court terme non.

Peut-être que votre désaccord provient de la durée pour laquelle vous investissez/spéculez.

Paymyloft
Paymyloft
Niveau 9
27 novembre 2018 à 17:04:24

Tu lisse ton point d'entrée, c'est bien et fais pareil si la tendance s'inverse mais ce qui est emmerdant, c'est qu'on va range :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 27 novembre 2018 à 19:24:05

Le problème de l'average down c'est que t'as aucun moyen de savoir à quel point le BTC va baisser. Ceux qui ont acheté le mini dip initial de 13k après le crash ils se sentaient golden, pour eux c'était l'affaire du siècle. Ils ont perdu ~70%

Ceux qui ont fait ta technique et qui ont commencé leurs 10% à 9000 et qui ont terminé avec 10 derniers % à 6500 par exemple, ils sont dans du -50% environ.

Comme l'a dit un autre forumeur, parfois il faut arrêter de jouer le trader de génie qui est à contre-courant parce que tous les mecs sur Twitter et Youtube le disent. Je pense que le moyen le plus malin de re-rentrer dans le game c'est d'attendre des signaux clairs qu'un nouveau bull run arrive (comme quand je suis rentré en juin 2017). Oui tu vas perdre des gains par rapport à si t'avais pris le bottom... Mais combien de gens ont la chance de prendre pile le bottom ? Et combien de gens ont vraiment acheté à 280$, le bottom après le crash de 2013, ET qui ont GARDÉ leur BTC jusqu'au bull run de 2017 ?

En plus on est dans un marché extrêmement volatile, manipulé, pas régulé et qui bouge 24h/24. Donc les règles du trading habituel sont toujours utiles, mais pas totalement adaptées.

De toute façon si vous avez des sous à investir de façon 'relativement' safe pour un retour de 6 à 7% par an, investissez dans un ETF MSCI World et puis vous attendez qu'un bull run pointe le bout de son nez en fin 2019/pendant l'année 2020. :ok:

nicolasarkozizi
nicolasarkozizi
Niveau 10
27 novembre 2018 à 20:17:10

Le 26 novembre 2018 à 23:15:39 KheyDChamps3 a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:07:40 lewukong7 a écrit :
Alors après avoir bien réfléchi et en partant du principe qu'on approche du but, voici mon plan pour acheter le dip ultime.

3.6k :d) 10%
3.3k :d) 20%
3.2k :d) 20%
3.1k :d) 10%
3.0k :d) 20%
2.6k :d) 10%
2.3k :d) 10%

Les pourcentages représentent la partie de mon capital avec lequel je vais acheter à ces niveaux.
Peut être que tout mes ordres ne seront pas fill en revanche (j'estime les 2k peu probable, mais on sait jamais).
Ou alors ils seront tous fill et je vais me faire rekt si le bitcoin va à 0.

:-)))

"Ou alors ils seront tous fill et je vais me faire rekt si le bitcoin va à 0."

Une chance sur 100 que ça arrive. Mais dans une vie comme Waren Buffet ça arrive au moins une fois dans une vie... et aujourd'hui il serait ruiné avec cette méthode.

Cette méthode de charlot d'acheter par niveau, tu l'as vu sur twitter.... les mecs sur twitter font expres de balancer cette méthode pour vous rekt. Aucun trader pro n'utilise cette méthode à la con.

la méthode de pro c'est d'acheter le bottom avec 50%, et si tu as VRAIMENT eu le bottom, tu renforces avec tes 50% restants après une petite remontée (qui confirme le bottom du coup)

ocaa
ocaa
Niveau 7
27 novembre 2018 à 23:48:01

Le 27 novembre 2018 à 10:36:54 overtrack2000 a écrit :

Le 27 novembre 2018 à 04:33:58 ocaa a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:43:49 overtrack2000 a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:18:04 49171 a écrit :

Cette méthode de charlot d'acheter par niveau, tu l'as vu sur twitter.... les mecs sur twitter font expres de balancer cette méthode pour vous rekt. Aucun trader pro n'utilise cette méthode à la con.

Je ne connaissais pas. Tu aurais un lien ? Ça a un nom ?

Je pense que ça s'appelle la stratégie du lissage ou "average down strategy". Uniquement utilisée pour du long terme, le principe est de faire baisser progressivement le prix moyen d'achat dans un marché qui est propice à repartir à la hausse dans le futur.

C'est une technique que beaucoup utilisent. Mais ça implique d'avoir assez de capital afin de suivre scrupuleusement la stratégie initiale.

Mon avis : il est suicidaire, quelque soit le marché, d'acheter une tendance baissière ou de vendre une tendance haussiére. Pour ma part je me contente du suivi de tendance qui est bien plus safe que le contre-tendance même si ça fait moins "trader de l'élite qui prédit l'avenir". Je laisse ça aux inconscients à l'égo démesuré car ce qui m'intéresse c'est de faire du fric sereinement, pas de viser le jackpot.

Je rêve?
Tu buy green sell red toi? :rire:

Donc selon toi, il vaut mieux FOMO et panic sell que faire ce qu'il vient d'énoncer? Puisque vaut mieux acheter PENDANT une tendance haussière et vendre pendant une tendance baissière.

Putain l'élite :rire:

Le pire c'est les singes qui appuie ce qu'il dit. Ce forum est vraiment incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Salut.
Après avoir lu ton message, j'ai relu le mien en me disant que j'avais dû dire une belle connerie ou que je m'étais mal exprimé. Mais non, rien de tout ça.

Contrairement à toi, je ne vais pas être médisant ni te faire passer pour un crétin.
Je vais juste expliquer, sans insinuer que tu as besoin de cette explication, en quoi le contre-tendance est plus dangereux que le suivi de tendance. Même si j'estime que sur un forum de finance, la majorité des gens doivent savoir ça.

Alors, avant tout, le suivi de tendance ce n'est pas du FOMO ni du panic sell.
Quelqu'un qui FOMO c'est quelqu'un qui n'a pas connaissance d'un marché en particulier ou qui n'en connait pas les points d'entrées. Il suit donc le mouvement de ce marché qui joue sur l'urgence et la crainte de passer à côté d'une bonne affaire.
Quelqu'un qui panic sell c'est quelqu'un subit le retournement de tendance d'un marché dans lequel il est déjà positionné.
Donc en aucun cas le suivi de tendance n'est un FOMO ou un panic sell puisqu'on part du principe que les points d'entrée et de sortie sont connus. Ne pas confondre trading et boursicotage. Quelqu'un qui trade sérieusement ne FOMO jamais (pour le panic sell, par contre, on n'est jamais à l'abri d'un retournement de tendance).

Le suivi de tendance.
On va faire simple, tout le monde ici connait la théorie de Dow et est capable ici de détecter une tendance. Si ce n'est pas le cas, changez de forum.
L'avantage du suivi de tendance c'est que si elle est prise en temps et en heure, les probabilités pour qu'elle continue son mouvement sont élevées. Cette probabilité est dégressive avec le temps, évidemment.
L'inconvénient c'est qu'il n'est pas possible d'entrer au tout début de la tendance tout simplement parce qu'on ne saura quand la tendance précédente est terminée que lorsque la tendance suivante sera déjà entamée. On a donc toujours un peu de retard. D'où l'intérêt d'analyser le marché et les points d'entrées et de ne pas faire ça comme un singe.

Le contre-tendance.
Là aussi on va faire simple.
Se positionner en contre-tendance, c'est aller à l'encontre de ce que fait le cours de l'actif dans l'espoir qu'un retournement de tendance se produise. J'insiste sur retournement complet et pas ralentissement.
L'avantage du contre-tendance, c'est que si c'est bien fait, on se positionne au tout début d'une nouvelle tendance contrairement au suivi de tendance. La suite du trade est géré comme un suivi de tendance conventionnel avec pyramidage si nécessaire.
L'inconvénient, c'est que le contre-tendance est principalement setupé sur base d'analyses fondamentales car l'analyse technique ne permet pas de savoir quand un retournement va avoir lieu. Encore une fois j'insiste sur un retournement complet et pas sur un rebond suivi d'une réintégration foireuse.

Le contre-tendance est donc utile pour une seule et unique chose : avoir un point d'entrée optimal. Le reste du trade, comme je l'ai dis, se gère comme un suivi de tendance habituel.
Le risk/reward ratio (ça aussi je suppose que tu sais le calculer) est donc bien trop faible en contre-tendance pour que ce soit viable sur le long terme.
En effet, il vaut mieux réduire le gain potentiel en n'entrant pas trop tôt mais en maximisant le risk/reward ratio plutôt que de vouloir maximiser le gain en entrant trop tôt et en ayant un R/R ratio négatif.

Tout ceci étant dit, je reviens sur la technique du lissage.
En partant du principe que la probabilité qu'une tendance continue son mouvement diminue avec le temps, il serait donc plus intéressant d'augmenter progressivement l'exposition à chaque palier, par exemple :
2%
8%
15%
20%
25%
30%

Voilà. Je précise que je n'ai pas la prétention de détenir une quelconque vérité et que tout ceci n'engage que moi. Prends donc ce que j'ai dis comme tu l'entends. C'est ton droit de ne pas être d'accord, mais ne sois pas médisant. Tu pers juste en crédibilité en agissant de la sorte.

Ok avec ces explications je comprends bien mieux ton commentaire et ta façon de voir les choses.
Enfin je préfère quand même la stratégie de contre tendance, même si je pratique les 2 au final. Mais suivre la tendance il est très fortement possible de se prendre un trap et donc d'acheter au top ou sell au dip.

My bad pour le coup, je suis rarement médisant, je l'ai été avec la mauvaise personne :ok:

ocaa
ocaa
Niveau 7
27 novembre 2018 à 23:48:46

Le 27 novembre 2018 à 11:07:40 BobbyEnemy a écrit :

Le 27 novembre 2018 à 04:33:58 ocaa a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:43:49 overtrack2000 a écrit :

Le 26 novembre 2018 à 23:18:04 49171 a écrit :

Cette méthode de charlot d'acheter par niveau, tu l'as vu sur twitter.... les mecs sur twitter font expres de balancer cette méthode pour vous rekt. Aucun trader pro n'utilise cette méthode à la con.

Je ne connaissais pas. Tu aurais un lien ? Ça a un nom ?

Je pense que ça s'appelle la stratégie du lissage ou "average down strategy". Uniquement utilisée pour du long terme, le principe est de faire baisser progressivement le prix moyen d'achat dans un marché qui est propice à repartir à la hausse dans le futur.

C'est une technique que beaucoup utilisent. Mais ça implique d'avoir assez de capital afin de suivre scrupuleusement la stratégie initiale.

Mon avis : il est suicidaire, quelque soit le marché, d'acheter une tendance baissière ou de vendre une tendance haussiére. Pour ma part je me contente du suivi de tendance qui est bien plus safe que le contre-tendance même si ça fait moins "trader de l'élite qui prédit l'avenir". Je laisse ça aux inconscients à l'égo démesuré car ce qui m'intéresse c'est de faire du fric sereinement, pas de viser le jackpot.

Je rêve?
Tu buy green sell red toi? :rire:

Donc selon toi, il vaut mieux FOMO et panic sell que faire ce qu'il vient d'énoncer? Puisque vaut mieux acheter PENDANT une tendance haussière et vendre pendant une tendance baissière.

Putain l'élite :rire:

Le pire c'est les singes qui appuie ce qu'il dit. Ce forum est vraiment incroyable
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

On sent l'autiste qui ne s'est jamais formé sur la finance ailleurs que sur jeuxvideo.com :rire:

C'est bien gamin lâche rien, tu vas y arriver un jour :ok:

T'es surement un génie toi :rire:
J'ai surement fait bien + de bénéfices que toi :rire:

Eilyn
Eilyn
Niveau 10
28 novembre 2018 à 06:11:45

Garder des liquidités objectivement c'est avoir plus de chance d'être perdant, en raison de l'inflation. Statistiquement il vaudrait mieux placer tout et le plus vite possible mais je ne ferais pas ça sur les cryptoactifs en revanche.

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