Petite question les kheys :
Si Monsieur X a investis 5000 euros dans les cryptos et qu'il obtient l'équivalent de 1000 euros supplémentaires en cryptos, est-ce que s'il retire ces 1000 euros de cryptos en fiat c'est considéré comme de la plus-value ou de la moins-value ?

Pour une raison simple : imaginons que Monsieur X retire la totalité, c-à-d 6000 euros, dans ce cas il a fait 1000 euros de plus-value sur son investissement initial de 5000 euros.

Donc tout ce qu'il retirera, tant que ca ne dépasse pas son investissement initial de 5000 euros, c'est de la moins-value on est d'accord ?

Merci pour vos réponses.

Non. Et en plus tu prendras une amende pour délit de connerie

En plus value a partir de 5001€ retiré

Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

Le 24 septembre 2018 à 10:32:15 kheyleparquet a écrit :
Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

Arrête tout, tu vas clairement perdre de l'argent
Ne touche plus à rien concernant les chiffres

Concrètement j'investie 1M d'€ et je fais un x2, je sors 999 999€ par an, je suis en moins value? Le fisc risque de pas être d'accord

Le 24 septembre 2018 à 10:39:36 Supakool a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:32:15 kheyleparquet a écrit :
Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

Arrête tout, tu vas clairement perdre de l'argent
Ne touche plus à rien concernant les chiffres

Éclaires-le alors, petit génie des chiffres

Le 24 septembre 2018 à 10:32:15 kheyleparquet a écrit :
Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

oui ce serait débile hein, boracoin a raison

Le 24 septembre 2018 à 10:43:01 Marijuanita a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:39:36 Supakool a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:32:15 kheyleparquet a écrit :
Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

Arrête tout, tu vas clairement perdre de l'argent
Ne touche plus à rien concernant les chiffres

Éclaires-le alors, petit génie des chiffres

La taxation est sur les plus value. Point

Donc si a un moment donné tu retire plus d'argent que tu en as mis, tu fais une plus values.

Donc tu est taxé dessus dès le premier euro.

Le 24 septembre 2018 à 10:41:19 Sykse31 a écrit :
Concrètement j'investie 1M d'€ et je fais un x2, je sors 999 999€ par an, je suis en moins value? Le fisc risque de pas être d'accord

Non, car dans ce cas tu as fait une plus values de 999 998 € et tu seras taxé dessus.

A l'heure actuelle, Il n'y a pas de loi mais ça devrait certainement se caler sur la législation d'un compte titre.
Il est a noter que l'imposition se fait l'année d'après.

La ou à mes yeux, il devrait y avoir débat c'est pour le stacking qui peut être considéré comme une sorte de dividende. Mais ne le sera certainement pas dans un premier temps.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Plus-value

Par contre les gars c'est chaud vous me dites chacun des choses différentes, je suis un poil perplexé.

Merci pour le lien wiki je vais voir ça.

Concrètement tu peux retirer ton investissement initial sans te poser de question, sans rien avoir à déclarer, une fois que tu dépasses ce nombre tu retires des gains, des plus-values donc et faut les déclarer sinon Gilbert va pas être content

Bon bah je suis pas plus avancé.

Supakool, le problème c'est que je galère à définir ce qu'est une plus value par rapport aux cryptos. Avec une action c'est facile puisque la revente ce fait en fiat directement, mais avec les cryptos c'est galère puisqu'on passe de crypto en crypto. Comment définir la plus value, le plus simple n'est-il pas d'affirmer que la seule chose qui compte c'est ce que tu retires ? Et si c'est le cas est-ce que retirer une valeur inférieure à son investissement c'est réaliser une plus value sur l'investissement initial ? Sachant que la valeur crypto peut finir à zéro du jour au lendemain ?

Le 24 septembre 2018 à 11:03:45 RyoDelRio a écrit :
Concrètement tu peux retirer ton investissement initial sans te poser de question, sans rien avoir à déclarer, une fois que tu dépasses ce nombre tu retires des gains, des plus-values donc et faut les déclarer sinon Gilbert va pas être content

C'est exactement ce que je pense mais je pose quand même la question et visiblement tout le monde est pas d'accord, tu coup je suis perdu. Faudrait que je demande à un spécialiste, si personne n'a de source vraiment fiable.

Le 24 septembre 2018 à 11:06:07 kheyleparquet a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 11:03:45 RyoDelRio a écrit :
Concrètement tu peux retirer ton investissement initial sans te poser de question, sans rien avoir à déclarer, une fois que tu dépasses ce nombre tu retires des gains, des plus-values donc et faut les déclarer sinon Gilbert va pas être content

C'est exactement ce que je pense mais je pose quand même la question et visiblement tout le monde est pas d'accord, tu coup je suis perdu. Faudrait que je demande à un spécialiste, si personne n'a de source vraiment fiable.

Ryo est déjà une source fiable

Le 24 septembre 2018 à 10:53:20 Supakool a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:43:01 Marijuanita a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:39:36 Supakool a écrit :

Le 24 septembre 2018 à 10:32:15 kheyleparquet a écrit :
Euh les gars lequel de vous deux à raison ?

Sykse, imagine que Monsieur X investis 5000 dans les cryptos et change d'avis et retire les 4900 euros qui lui restent, tu crois quand même pas que c'est de la plus-value ? Ce serait débile !

Arrête tout, tu vas clairement perdre de l'argent
Ne touche plus à rien concernant les chiffres

Éclaires-le alors, petit génie des chiffres

La taxation est sur les plus value. Point

Donc si a un moment donné tu retire plus d'argent que tu en as mis, tu fais une plus values.

Donc tu est taxé dessus dès le premier euro.

Bah c'est exactement ce que l'op dit

Et si c'est le cas est-ce que retirer une valeur inférieure à son investissement c'est réaliser une plus value sur l'investissement initial

Tu vois bien que ça fait aucun sens cette phrase, c'est comme faire un prêt à taux négatif, c'est stupi ... wait

C'est comme les gens qui vont te raconter que tu dois faire toi même le calcul sur chaque trade que tu as fais, évidemment que tu vas pas le faire, évidemment que tu vas pas déclarer des gains (plus-value) si tu as finis en perte

Le 24 septembre 2018 à 11:05:05 kheyleparquet a écrit :
Bon bah je suis pas plus avancé.

Supakool, le problème c'est que je galère à définir ce qu'est une plus value par rapport aux cryptos. Avec une action c'est facile puisque la revente ce fait en fiat directement, mais avec les cryptos c'est galère puisqu'on passe de crypto en crypto. Comment définir la plus value, le plus simple n'est-il pas d'affirmer que la seule chose qui compte c'est ce que tu retires ? Et si c'est le cas est-ce que retirer une valeur inférieure à son investissement c'est réaliser une plus value sur l'investissement initial ? Sachant que la valeur crypto peut finir à zéro du jour au lendemain ?

Ce qui compte c'est la différence entre ce qui rentre dans ton compte et ce qui en sort.
L'état n'a clairement pas les moyens de voir pour les échanges inter crypto.
Donc si tu sort un valeur inférieure tu es en moins values. Tu pourras utiliser cette moins values sur ta prochaine plus-values pour réduire ton imposition sur une autre année. (Si comme sur un compte titre ce sera pour 10ans.)

Exemple :
Année N: tu investis 100 € et tu enlève la Totalité de ton investissement de 90€. (Si il te reste quelque chose c'est une fraude)
Tu te retrouve avec 10€ de moins values à l'année N.

Année N+1, (année de l'imposition de l'année N)
Tu investis 100€ et tu enlève la totalité de ton investissement de 120€.
Tu te retrouve avec 10€ de plus value à l'année N+1.
Tu n'es pas imposable à l'année N+1, puisque tu est en moins values sur l'année N.

Année N+2,
Tu investis , peu importe le résultat.
Tu dois payer sur tes plus values de l'année N+1, soit 20€.
Mais tu peux utiliser ta moins-value de l'année N pour n'être imposable que sur 10€.

J'espère que c'est un poil plus claire.
Après, il y a toujours un délire d'honnêteté.
Au début je pense que ça sera facile de mettre une carotte au fisc mais faut pas s’inquiéter, il te retrouveront même plusieurs années après. Une fois que t'es dans leurs collimateurs, ça peut durer très très longtemps.
Vaut mieux ne pas s'amuser avec ça!

Alors il y a bcp de connerie ca se voit que personne fais des sous ici.
Alors t'as investi 5000€ tu gagnes 6000€ la gain imposable sera les 1000€ SAUF que en france tu peux sortir 7000€ de gains par ans sans que ca soit taxé.
Donc concretement tu peux sortir tes 5000€ + 7000€ de gains sans taxe.

Le 24 septembre 2018 à 11:35:39 thorexbis a écrit :
Alors il y a bcp de connerie ca se voit que personne fais des sous ici.
Alors t'as investi 5000€ tu gagnes 6000€ la gain imposable sera les 1000€ SAUF que en france tu peux sortir 7000€ de gains par ans sans que ca soit taxé.
Donc concretement tu peux sortir tes 5000€ + 7000€ de gains sans taxe.

mais tu sors ça d'où