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Topic Devenez un meilleur trader en prenant de meilleures DÉCISIONS !

Sujet : Devenez un meilleur trader en prenant de meilleures DÉCISIONS !

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Capitaine_John
Capitaine_John
MP
27 mai 2018 à 19:24:52

Pavé césar, ceux qui vont te lire te salue !
:pave:

Avant toute chose, répondons à une première question : ce topic au titre putacier est-il une tentative d’imitation low cost des topics de FaunoLeFaune ? La réponse est oui.

On peut donc passer à la suite.

Introduction : la prise de décision est une nécessité

Prendre des décisions est indispensable et/ou nécessaire. C’est avec ça qu’on avance, qu’on mène une politique, qu’on fait du pognon.

Voilà. Il t’en fallait plus :question:

En réalité, la question que j’ouvre est celle du mécanisme de la prise de décision, mis en perspective avec les choix que l’on peut faire sur le marché des crypto. Comment la prise de décision fonctionne-t-elle ? Quels sont les facteurs, les éléments qui l’influencent ? Sommes-nous dans l’action ou la réaction face au marché ? Bruce Willis a-t-il eu des cheveux ?

I] La prise de décision nécessite de se confronter au risque et à l’incertitude

L’aversion au risque et à la perte => une terminologie stylée pour dire panic sell et FOMO dans les soirées mondaines de trader crypto :cool:

A/ L’expérience de D. Kahneman et A. Tversky :

Dans cette expérience, on a posé une question à des sujets pris au hasard dans la population.

Préférez-vous ?
1/ recevoir $3000 avec certitude (100%) :cute:
2/ recevoir $4000 avec 80% de chance (moyenne de $3200) :bravo:

Résultats : 1ère proposition/ 80% de oui 2e proposition/ 20 % de oui

À la vue de tels résultats, il est assez tentant de penser que l’être humain n’aime pas le risque ou l’incertitude. Mais la science ne s’encombre pas de suppositions, elle démontre, prouve et essaie encore et encore. Et puis tout n’est que présentation. Alors K. et T. ont refait la même expérience, ou presque :

Préférez-vous ?
1/ recevoir une amende de $3000 :mort:
2/ recevoir une amende de $4000 à 80% de chance (et donc 20% de chance de ne rien payer, on revient sur $3200 en moyenne) :mort:

Résultats : 1ère proposition/ 8% de oui 2e proposition/ 92 % de oui

Les personnes se jettent ici sur l’issue incertaine (ils ont all in Buzz, si l’on devait faire une analogie).

L’attitude face au gain et à la perte diverge, pourtant les sommes sont identiques => il faut donc écarter une analyse seulement économique et détachée de la réalité (théorique) au profit d’une analyse axée sur la psychologie (derrière les chiffres, il y a des Hommes -et parfois des entités simiesques s’en approchant par leur génome reconnaissable à leurs cris gneu gneu gneu-). On parle en fait d’une discipline connue, l’économie comportementale (c’est comme faire des AT mais avec les émotions/réactions humaines en plus des graphiques avec des traits). On peut aussi jeter un coup d’œil à la théorie de la décision qui est intéressante mais n’est pas le propos.

En outre :

Gain : face à un gain potentiel, on a plutôt tendance à fuir le risque (ce qui n’exclut pas que l’on puisse en prendre), on parle alors d’aversion au risque. Ex : je fais tout pour avoir une chance de gagner, cette option m’offre 100% de chance, je la prends
Perte : face à une perte potentielle, on a plutôt tendance à préférer le risque, on parle alors d’appétence au risque. Ex : je fais tout pour avoir une chance de perdre le moins, cette option m’offre une chance sur cinq de ne rien perdre, je la prends

Beaucoup de choses mériteraient à être développées mais je vais m'en tenir là :p)

Renseignez-vous sur la psyché humaine pour vous renseigner sur vous-même. De cette manière, vous éviterez d’une part de prendre des mauvaises décisions (pour gagner de l’argent il faut d’abord ne pas en perdre), d’autre part vous augmenterez vos capacités et prendrez de meilleures décisions (en comprenant quels mécanismes ont une influence et à quel degré sur vous). En conséquence vous deviendrez un meilleur trader.

a) Si le BTC est monté à 19k en décembre, c’est parce que sa montée titanesque a fait apparaître cet actif financier comme peu risqué (« donc si j’investis dans le BTC je suis sûr de gagner ça ne fait que monter »), c’est ce mécanisme d’aversion au risque qui joue, (en + un gar chôve sur BFMtv adi ke cété b1) :fier:
b) Si ça panique sell (panic sell pour les puristes shakespeariens), c’est parce que je préfère perde maintenant plutôt que d’attendre de perdre encore (« je choisis ce que j’estime être l’option qui me fera perdre le moins »). C’est risqué parce que je pourrai aussi attendre que ça remonte (hodl). C’est le mécanisme d’appétence au risque qui s’exerce :non:

Note sup : d’accord, ces deux seuls mécanismes sont un peu légers pour expliquer ce que fait le marché. Mais pensez-y, ça joue plus que ça n’en n’a l’air.

La référence (ça fait pro de mettre une réf) : Prospect theory an analysis of decision under risk, 1979
http://courses.washington.edu/pbafhall/514/514%20Readings/ProspectTheory.pdf

B/ L’être humain a beau être capable de faire des calculs statistiques, il demeure incapable de les interpréter correctement

Cet apport est fondamental :ok: Il nous provient en grande partie de Maurice Allais (cf page 265 environ du pdf ci-dessus). Noter que le terme « incapable » que j’emploie est un peu fort (mais je m’en fous), disons plutôt que l’être humain a des défauts, ici celui d’avoir du mal à interpréter/percevoir les statistiques correctement.
La première erreur réside dans notre tendance à surestimer/sous-estimer les petites probabilités. Nous parlerons de la loi de Murphy une autre fois (Edward A. Murphy et pas Eddy Murphy :honte: ).

Je mets un schéma (un peu nul déso) :
https://www.noelshack.com/2018-21-7-1527440950-allais.png
Légende : Pour x % de réussite => correspond bien aux chances de réussite + le pourcentage en dessous des sommes annoncées (gains potentiels) correspond aux réponses données par les sujets.

Bref les réactions sont totalement opposées :ouch: => dans les deux cas de figure, on a deux fois moins de chance pour deux fois plus de gain sur la gauche. Notre comportement devrait rester constant or il ne l’est pas du tout.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491496638-mais-pourquoi.png

Nos capacités nous poussent à sous-estimer les 0.1 % et 0.2 % mais si ces proba sont faibles, 0.2 % constitue toujours 100% de plus de chance (x2) de victoire par rapport à 0.1 % de la même manière que 90% équivaut à 100% de plus de chance de victoire par rapport à 45% (x2 aussi).
Le paradoxe d’Allais peut être démontré avec plus de force dans d’autres expériences. Je ne vais pas toutes les citer (mdr j’les connais pas toute non plus :sarcastic: ), celle du dessus est suffisamment sérieuse et probante. Sachez juste qu’on a poussé le truc plus loin.

- Mais cap’taine :question:
- Oui moussaillon ?
- G pa lu + jte ddb :rire2:
- Fort bien, mais avant que les eaux putrides du gange (composé du sel des larmes des newfag de décembre) ne t’emporte jeune merdaille, retient ce qui va suivre :diable:

D. Kahneman et A. Tversky ont réussi à illustrer ça par la théorie des perspectives, résumée dans un graphique (il est pas en forme de fromage, :snif2: snif, j’aime le fromage).

Ce graph (pas trouvé mieux mais pas déso).
https://www.noelshack.com/2018-21-7-1527441077-proba-r.png

En gros, c’est logique, si on avait la même compréhension entre les proba perçus et les proba réelles, les deux courbes se superposaient et n’en formeraient qu’une (une ligne droite type ax :) ). Mais dans les extrêmes avec des chiffres faibles, cette perception est déformée. On mésestime les gains/pertes et les probabilités elles-mêmes. Notre prise de décision est donc altérée et ce, dans un sens qui ne nous est pas favorable :nah:

II] Un simulacre de conclusion, à quoi ça sert tout ça ? Rend-toi utile, dis-nous dans quoi on all-in !

Disons le directement : tous ces éléments de comportement peuvent être utilisés pour manipuler les personnes car ils sont récurrents et peuvent être anticipés (le fomo, le panic sell, croire que les arbres montent jusqu’au ciel, omg en fait non faut qu'jrevende, au secours je suis ruiné etc…).

Le marché, c’est le lieu où ces mécanismes (aversion risque + perte…) s’exercent avec une acuité particulière (pas toujours visible). Tout le monde est sujet à ces mécanismes, les connaitre pour les appréhender, c’est déjà un pas en avant. Je crois qu’il faut se donner du temps pour progresser, surtout sur le marché crypto. Pour ça, il faut connaitre le marché oui. Et soi-même en premier lieu. Si tu veux commander aux autres, commande-toi toi-même :-)

Voilà pourquoi il est difficile de HODL jusqu’à un x1000 => entre faire un x100 tout de suite OU attendre au risque de voir le marché crasher et revenir à 0 pour tenter le x1000, prendre le x100 ne paraît pas idiot du tout (mais vous prive de la possibilité du x1000 et de la lambo). Et voilà aversion au risque.

___________________
Par ailleurs, ce topic était surtout pour moi un entrainement à un truc plus gros que je prépare et qui risque de ne pas arriver tout de suite (un livre que j’ai adoré :coeur: ). Je vais essayer de me rendre utile au forum (on sait jamais :rire: ). Je me focaliserai à nouveau -mais plus en profondeur- sur les mécanismes de prise de décision (d’un point de vue cognitif notamment, mais pas que :cool: ) qui sont super intéressants à connaitre. Je tâcherai de faire court, dans la mesure du possible :ok:

J’attends vos retours pour moins faire de la m*rde sur le prochain pavé des familles que je vais lâcher :fou: par avance merci bande de malades

Barre à bâbord ! Cap sur la lune ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469450944-1467144808-1466366197-risitas10.png

FaunoLeFaune
FaunoLeFaune
MP
27 mai 2018 à 19:26:13

first + c'est mieux que les miens donc t'arrêtes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Message édité le 27 mai 2018 à 19:29:14 par FaunoLeFaune
hightothemoon
hightothemoon
MP
27 mai 2018 à 19:40:03

first paj

FaunoLeFaune
FaunoLeFaune
MP
27 mai 2018 à 19:41:18

Bon j'ai tout lu, rien à redire tu fais gagner des dizaines d'heures aux kheys qui s'intéresseront à ces questions et tu rends le truc vivant.

Si t'es calé en finance comportementale t'as de quoi faire des dizaines de topics comme ça. Du coup je pense savoir de quel livre il s'agit même si je suis pas certain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est super + modo épingle :ok:
(et désépingle mon VDD aussi, il va prendre la grosse tête...)

Message édité le 27 mai 2018 à 19:42:35 par FaunoLeFaune
initialekadjar
initialekadjar
MP
27 mai 2018 à 19:42:39

Le 27 mai 2018 à 19:26:13 FaunoLeFaune a écrit :
first + c'est mieux que les miens donc t'arrêtes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

j'ai buggé en voyant ton post, je croyais que c'était toi l'auteur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/16/7/1524401539-jesusfix.png

rvbebop
rvbebop
MP
27 mai 2018 à 19:59:41

:ok:

ijszs
ijszs
MP
27 mai 2018 à 20:02:02

tres bien

the_joke
the_joke
MP
27 mai 2018 à 20:03:44

Topic très intéressant, merci !

MrAndersonEuw2
MrAndersonEuw2
MP
27 mai 2018 à 20:06:16

Super intéressant, ca change du style philosophique de Fauno ou on comprend quedalle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517701115-1515113133-9053-full.png

hightothemoon
hightothemoon
MP
27 mai 2018 à 20:07:28

Le 27 mai 2018 à 19:41:18 FaunoLeFaune a écrit :
Bon j'ai tout lu, rien à redire tu fais gagner des dizaines d'heures aux kheys qui s'intéresseront à ces questions et tu rends le truc vivant.

Si t'es calé en finance comportementale t'as de quoi faire des dizaines de topics comme ça. Du coup je pense savoir de quel livre il s'agit même si je suis pas certain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est super + modo épingle :ok:
(et désépingle mon VDD aussi, il va prendre la grosse tête...)

Ah https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484127234-jesusah.png

Message édité le 27 mai 2018 à 20:07:50 par hightothemoon
Pseudo supprimé
27 mai 2018 à 20:18:41

interessant tout ca :)

HoldTheETH
HoldTheETH
MP
27 mai 2018 à 20:24:34

première page

GonnaKillMyself
GonnaKillMyself
MP
27 mai 2018 à 20:25:18

Le 27 mai 2018 à 20:06:16 MrAndersonEuw2 a écrit :
Super intéressant, ca change du style philosophique de Fauno ou on comprend quedalle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517701115-1515113133-9053-full.png

Les simples d'esprits n'ont pas leur place ici https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480629790-04.jpg

FaunoLeFaune
FaunoLeFaune
MP
27 mai 2018 à 20:30:41

Le 27 mai 2018 à 20:06:16 MrAndersonEuw2 a écrit :
Super intéressant, ca change du style philosophique de Fauno ou on comprend quedalle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/7/1517701115-1515113133-9053-full.png

cet homme a appris à lire avant-hier https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493612692-fautlesavoirhein.png

Eristoffvodka
Eristoffvodka
MP
27 mai 2018 à 20:38:45

Très intéressant, cimer chef

Capitaine_John
Capitaine_John
MP
27 mai 2018 à 20:48:25

Le 27 mai 2018 à 19:41:18 FaunoLeFaune a écrit :
Bon j'ai tout lu, rien à redire tu fais gagner des dizaines d'heures aux kheys qui s'intéresseront à ces questions et tu rends le truc vivant.

Si t'es calé en finance comportementale t'as de quoi faire des dizaines de topics comme ça. Du coup je pense savoir de quel livre il s'agit même si je suis pas certain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est super + modo épingle :ok:
(et désépingle mon VDD aussi, il va prendre la grosse tête...)

Content que ça plaise (sur le fond et la forme) :)
Tant mieux c'est le but, si ça peut faire gagner du temps + inciter quelques uns à approfondir le sujet (par contre, des dizaines d'heures, n’exagérons rien :rire: )

En réalité, je ne suis pas plus "calé" que ça, mais il y a déjà assez longtemps que je m'intéresse à cette facette qu'est la prise de décision et à certains aspects de la psyché humaine. J'ai décidé de revenir sur quelques points et de faire le parallèle avec le trading crypto. Je pense qu'il faut croiser les disciplines pour progresser, et puis voir des topics de qualité (je ne vise personne) ça motive à essayer d'en faire :cool:

Merci pour vos retours les khey :ok:

J'attend vos critiques aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480253396-1475749017-risijacksp.png

FaunoLeFaune
FaunoLeFaune
MP
27 mai 2018 à 20:51:35

Le 27 mai 2018 à 20:48:25 Capitaine_John a écrit :

Le 27 mai 2018 à 19:41:18 FaunoLeFaune a écrit :
Bon j'ai tout lu, rien à redire tu fais gagner des dizaines d'heures aux kheys qui s'intéresseront à ces questions et tu rends le truc vivant.

Si t'es calé en finance comportementale t'as de quoi faire des dizaines de topics comme ça. Du coup je pense savoir de quel livre il s'agit même si je suis pas certain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est super + modo épingle :ok:
(et désépingle mon VDD aussi, il va prendre la grosse tête...)

Content que ça plaise (sur le fond et la forme) :)
Tant mieux c'est le but, si ça peut faire gagner du temps + inciter quelques uns à approfondir le sujet (par contre, des dizaines d'heures, n’exagérons rien :rire: )

En réalité, je ne suis pas plus "calé" que ça, mais il y a déjà assez longtemps que je m'intéresse à cette facette qu'est la prise de décision et à certains aspects de la psyché humaine. J'ai décidé de revenir sur quelques points et de faire le parallèle avec le trading crypto. Je pense qu'il faut croiser les disciplines pour progresser, et puis voir des topics de qualité (je ne vise personne) ça motive à essayer d'en faire :cool:

Merci pour vos retours les khey :ok:

J'attend vos critiques aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480253396-1475749017-risijacksp.png

Pas forcément des dizaines d'heures de recherche mais déjà réaliser qu'il y a un truc qui cloche avec notre rapport au proba + décider de se renseigner + comprendre le bouzin ça fait énormément de temps !

tjrlenoirquidie
tjrlenoirquidie
MP
27 mai 2018 à 21:13:12

J'ai tout lu mon capitaine

Marijuanita
Marijuanita
MP
27 mai 2018 à 21:33:31

Merci Fauno d'inspirer les gens à pondre des pavés de qualité et merci capt'ain https://www.noelshack.com/2018-21-7-1527449554-1480253396-1475749017-risijacksp.png

Quoiqu'on dise de ce forum et de ses singes, y'a quand même un truc puissant qui se dégage de notre communauté :cute:

Cryptocynique
Cryptocynique
MP
27 mai 2018 à 21:35:42

Tout lu ! Style concis et pragmatique, droit au but, impeccable ! Je dois dire que ça change de fauno qui nous casse les couilles avec ses références à la Jean-ÉpreuveDePhilo Licence Paris IV. Je plaisante bien sûr. Continuez comme ça les kheys :ok:

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