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Topic Fiscalité, petite mise au point...

Sujet : Fiscalité, petite mise au point...

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tribun
tribun
MP
14 décembre 2017 à 12:44:46

Je voudrais corriger une idée reçue lue sur un autre topic ici.

Le mec du fisc calculera un impot sur les plus value de chaque transaction en soustrayant autant d'impot lors d'une perte.

Erreur !

Les bénéfices ne sont pas compensables par les pertes avec la crypto. Cela marche avec les titres (actions, obligations...) mais pas avec la crypto.

Exemple :

J'achète 10 BTC à 100 euros, pour 1000 euros.
Le BTC monte à 500 euros l'unité.
Je vends mes 10 BTC pour 5000 euros, j'ai réalisé 4000 euros de profit.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/28/5/1500004759-prix-explo.jpg

Ensuite j'achète 100 LTC à 50 euros (5000 euros)
Le LTC tombe à 4 euros l'unité.
Je revends mes 100 LTC, je ne récupère que 400 euros. Donc 4600 euros de pertes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/28/5/1500004761-sans-tite.png

Au final j'avais 1000 euros au départ, et je me retrouve avec 400 euros, donc 600 euros de pertes en finalité.

Que va dire le FISC ?

C'est simple : Vous avez réalisé un profit de 4000 euros en vendant du BTC lors de la première opération, vous devez le déclarer et payer des impôts dessus (par exemple 50 %, donc 2000 euros, variable selon la situation et le calcul)
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465757377-img1.png

Et la perte ? C'est pour vous ! Le FISC ne la prend pas en compte puisque les crypto-monnaies ne sont pas des titres financiers permettant la compensation des bénéfices et des pertes pour le calcul de la plus-value.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Alors avis à tous ceux qui passent leur temps à multiplier les achats/ventes en euros ou dollars. Comprenez bien que le FISC calculera l'impôts sur chaque bénéfice que vous avez réalisé sur chaque opération en ignorant totalement les opérations où vous avez perdu de l'argent. Vous pouvez alors facilement vous retrouvez à payer plus d'impôts que vous n'avez réalisé de bénéfices, et même si vous êtes en perte à la fin.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469489214-issou.png

Pseudo supprimé
14 décembre 2017 à 12:47:56

Tant que vous ne rapatriez ps vos gains sur votre compte bancaire rien n’est imposé.

jaycj
jaycj
MP
14 décembre 2017 à 12:48:16

tu racontes de la merde

Quand tu vas retirer ton total d'argent les + et - sont comptés

GlacePistache
GlacePistache
MP
14 décembre 2017 à 12:49:43

Je pense que tu dis des conneries.

Parce que dans ce cas là je suis mort :rire:

J'ai des centaines de transactions :rire:

Comment tu fais si tu scalp ? A chaque scalp tu mets combien de monnaie X ou Y t'as gagné ? :rire:

jaycj
jaycj
MP
14 décembre 2017 à 12:50:11

Topic à cloturer svp

Emptymess
Emptymess
MP
14 décembre 2017 à 12:50:30

Le 14 décembre 2017 à 12:48:16 Jaycj a écrit :
tu racontes de la merde

Quand tu vas retirer ton total d'argent les + et - sont comptés

Le 14 décembre 2017 à 12:48:16 Jaycj a écrit :
tu racontes de la merde

Quand tu vas retirer ton total d'argent les + et - sont comptés

Oui son truc est valable seulement si tu déclares ces monnaies sur deux années différentes.

Metaljo44
Metaljo44
MP
14 décembre 2017 à 12:50:32

non

Tendermint
Tendermint
MP
14 décembre 2017 à 12:52:19

Le 14 décembre 2017 à 12:47:56 devcoder87 a écrit :
Tant que vous ne rapatriez ps vos gains sur votre compte bancaire rien n’est imposé.

Faut, archi faux

Le 14 décembre 2017 à 12:49:43 GlacePistache a écrit :
Je pense que tu dis des conneries.

Parce que dans ce cas là je suis mort :rire:

J'ai des centaines de transactions :rire:

Comment tu fais si tu scalp ? A chaque scalp tu mets combien de monnaie X ou Y t'as gagné ? :rire:

A chaque trade tu dois calculer ta plu-value rapportée en Euro au moment de la transaction. Par contre l'auteur dis de la merde, les profits se calculent sur une année fiscale donc tu additionne gains et pertes sur une année et si t'es positif tu dois déclarer la plu value.

tribun
tribun
MP
14 décembre 2017 à 12:54:49

Le 14 décembre 2017 à 12:48:16 Jaycj a écrit :
tu racontes de la merde

Quand tu vas retirer ton total d'argent les + et - sont comptés

J'en connais un qui va tomber de haut quand il va voir comment ça fonctionne.

Les profits sont comptés, mais PAS les pertes.
La législation est différentes pour les titres financiers. La crypto n'est pas considéré comme tel.

Tant que vous ne rapatriez ps vos gains sur votre compte bancaire rien n’est imposé.

Sauf que tu dois déclarer au fisc tes comptes Kraken etc. assimilés à des comptes bancaires à l'étranger, via ce formulaire :
https://www.impots.gouv.fr/portail/formulaire/3916-declaration-par-un-resident-dun-compte-ouvert-hors-de-france/declaration-par-un
Et si la plateforme leur transmet la liste de tes opérations achats/ventes, le fisc ne va pas attendre que tu transfert tes gains sur ton compte bancaire en France pour exiger l'impôt. Y compris si tu as moins d'argent sur la plateforme que tu n'y a envoyé au départ. [[sticker:p/1jnf]]

juninhomessi
juninhomessi
MP
14 décembre 2017 à 12:55:00

T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Tendermint
Tendermint
MP
14 décembre 2017 à 12:56:49

Le 14 décembre 2017 à 12:55:00 juninhomessi a écrit :
T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Mais le jour où tu vas retirer ahuri? Tu vas devoir déclarer et si ils se rendent compte que t'as rien déclarer les années précédentes t'es foutu.

Wuxian
Wuxian
MP
14 décembre 2017 à 12:59:06

Le 14 décembre 2017 à 12:56:49 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:55:00 juninhomessi a écrit :
T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Mais le jour où tu vas retirer ahuri? Tu vas devoir déclarer et si ils se rendent compte que t'as rien déclarer les années précédentes t'es foutu.

Donc tu dois déclarer les profits que tu fais sur les plateformes même si tu fais pas cashout ? C'est pas clair.

Tendermint
Tendermint
MP
14 décembre 2017 à 13:01:14

Le 14 décembre 2017 à 12:59:06 Wuxian a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:56:49 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:55:00 juninhomessi a écrit :
T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Mais le jour où tu vas retirer ahuri? Tu vas devoir déclarer et si ils se rendent compte que t'as rien déclarer les années précédentes t'es foutu.

Donc tu dois déclarer les profits que tu fais sur les plateformes même si tu fais pas cashout ? C'est pas clair.

Autant y'a des trucs pas clair, autant ça c'est ultra clair. Non seulement tu dois déclarer tes profits sur la plateforme mais en plus tu dois déclarer l'ouverture d'un compte à l'étranger (et oui quand tu crées un compte kraken ça te crée un compte bancaire à l'étranger). Si tu déclares pas l'ouverture du compte c'est amende en plus.

Al_Tarba_
Al_Tarba_
MP
14 décembre 2017 à 13:02:25

Le 14 décembre 2017 à 12:59:06 Wuxian a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:56:49 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:55:00 juninhomessi a écrit :
T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Mais le jour où tu vas retirer ahuri? Tu vas devoir déclarer et si ils se rendent compte que t'as rien déclarer les années précédentes t'es foutu.

Donc tu dois déclarer les profits que tu fais sur les plateformes même si tu fais pas cashout ? C'est pas clair.

Conversion crypto -> Fiat = bénéfices imposables

Risitas_XMR
Risitas_XMR
MP
14 décembre 2017 à 13:02:52

Laissea tomber TinderMint ne comprend rien et il est borné. Il pense même qu'on doit payer des impots sur des plus value entrr crypto.

J'espère qu'ils acceptent le Nexus à mon SIP sinon comment faife :snif:

Wuxian
Wuxian
MP
14 décembre 2017 à 13:03:02

Le 14 décembre 2017 à 13:01:14 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:59:06 Wuxian a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:56:49 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:55:00 juninhomessi a écrit :
T'as cru que le fisc a que ça a foutre de fouiller les transactions des gens ?
+ les plateformes ne partagent pas avec le fisc
ils vont juste regarder ton retrait sur ton compte bancaire.

Mais le jour où tu vas retirer ahuri? Tu vas devoir déclarer et si ils se rendent compte que t'as rien déclarer les années précédentes t'es foutu.

Donc tu dois déclarer les profits que tu fais sur les plateformes même si tu fais pas cashout ? C'est pas clair.

Autant y'a des trucs pas clair, autant ça c'est ultra clair. Non seulement tu dois déclarer tes profits sur la plateforme mais en plus tu dois déclarer l'ouverture d'un compte à l'étranger (et oui quand tu crées un compte kraken ça te crée un compte bancaire à l'étranger). Si tu déclares pas l'ouverture du compte c'est amende en plus.

Ca vaut pour coinbase aussi j'imagine l'ouverture de compte à l'étranger ?

Risitas_XMR
Risitas_XMR
MP
14 décembre 2017 à 13:03:51

Celui lui même sans cash out on doit payer :rire:

Premier forum finance de France 🇫🇷

Daxter_Beloutre
Daxter_Beloutre
MP
14 décembre 2017 à 13:04:25

Imaginez la [[sticker:p/1kks]] si les plateformes se font hack et que tu as déclaré :rire:

Sk4TYx[31]
Sk4TYx[31]
MP
14 décembre 2017 à 13:04:26

Et du coup pour les échanges crypto/crypto ou crypto/usdt (:hap:) c'est pas imposable ? Uniquement les transferts crypto/FIAT ? :(

tribun
tribun
MP
14 décembre 2017 à 13:04:57

Le 14 décembre 2017 à 12:49:43 GlacePistache a écrit :
Je pense que tu dis des conneries.

Parce que dans ce cas là je suis mort :rire:

J'ai des centaines de transactions :rire:

Comment tu fais si tu scalp ? A chaque scalp tu mets combien de monnaie X ou Y t'as gagné ? :rire:

Si tu scalp en crypto contre crypto, normalement il n'y a pas de plus-value ou de moins-value puisque c'est au cours du marché. C'est au moment où tu vends en Euro ou Dollars que c'est pris en compte.

Le 14 décembre 2017 à 12:52:19 Tendermint a écrit :

Le 14 décembre 2017 à 12:47:56 devcoder87 a écrit :
Tant que vous ne rapatriez ps vos gains sur votre compte bancaire rien n’est imposé.

Faut, archi faux

Le 14 décembre 2017 à 12:49:43 GlacePistache a écrit :
Je pense que tu dis des conneries.

Parce que dans ce cas là je suis mort :rire:

J'ai des centaines de transactions :rire:

Comment tu fais si tu scalp ? A chaque scalp tu mets combien de monnaie X ou Y t'as gagné ? :rire:

A chaque trade tu dois calculer ta plu-value rapportée en Euro au moment de la transaction. Par contre l'auteur dis de la merde, les profits se calculent sur une année fiscale donc tu additionne gains et pertes sur une année et si t'es positif tu dois déclarer la plu value.

Pour les titres financiers oui, tu peux compenser, et tu fais le bilan à l'année. Mais pas pour la crypto. Les bénéfices c'est sur chaque opération de vente. Et les pertes ils s'en fichent.

C'est comme si tu achètes une voiture et que tu la revends plus cher. Tu fais 2000 euros de profits.
Ensuite tu achètes un PC gamer avec ces 2000 euros.
Ton PC grille suite à un accident. Il vaut plus rien, donc tu perds 2000 euros de patrimoine.
Est-ce que le fisc va compenser ton profit de 2000 euros avec ta perte de 2000 euros ? Non, il va t'imposer sur le bénéfice de la vente de ta voiture.

Pour les titres financier échanger en bourse, il y a une législation spéciale qui permet de compenser pertes et profits à l'année. Mais pas pour les cryptos.

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