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Sujet : [OFFICIEL] Topic du manga DBS

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-Goatham- -Goatham-
MP
21 mai 2022 à 10:32:34

Le 20 mai 2022 à 23:10:00 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 22:12:58 -Goatham- a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:48:35 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:19:39 -Goatham- a écrit :
@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre. :hap:

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Bah en même temps DB est très mainstream de base donc je ne vois pas où tu veux en venir en faisant une fixette là dessus, pour analyser DB t'as pas besoin d'avoir mention ++ au bac de philosophie, pour une histoire comme Dragon Ball t'as juste besoin de comprendre la narration et comment on construit une histoire

Normal que tu ne vois pas où je veuille en venir si tu comprends en diagonale ce que j'écris

À aucun moment je parle de DB ou de DBS mais de la culture inexistante des pro-DBS, c'est purement provocateur de ma part je le reconnais mais c'est la réalité. Si tu regardes les derniers arcs de DBS, tu te rends vite compte que c'est un Toriyama qui s'engage sur une moralité et des leçons moralisateurs sans propos ni véritable fond.

Pour ce qui est du scénario, encore faudrait-il qu'il y ait les bases nécessaires pour tenir une intrigue.
"DB c'est mainstream" oui ok, et ? Je ne vois pas où tu veux en venir, c'est pas mon propos

Edit : je reviens sur un truc, mais les livres de script doctor et storytelling, qui abordent la narration et la construction d'histoire, sont à éviter pour toute personne qui s'intéresse à l'écriture. Y a vraiment pas besoin de ça pour comprendre les mécanismes d'une histoire

Oui mais le problème avec DBS c'est que même d'un point de vue histoire, même "juste les péripéties" c'est mal fait
Ca manque de bonne narration du coup quand ça essaye d'apporter un peu de réflexion pour combler le vide bah ça rend le rend totalement brouillon

La seule intrigue qui m'a un minimum intéresser c'était BoG a l'époque quand c'est sorti
Même si l'arc Black sort un peu du lot, y a énormément de défaut dans le message qu'il veut faire passer et sa narration

Non mais un message soit il y en a un soit il n'y en a pas. Ce fameux message, il faut qu'il soit le lien entre les différentes situations de ton intrigue, une oeuvre a pour seule finalité... bah l'oeuvre quoi.

Victor Hugo par exemple quand il s'essaye aux messages, peu importe sa noblesse, son écriture est d'un trou absolu

Stephen King quand il écrit, son intention n'est pas de renvoyer un message, c'est seulement après-coup que l'on décèle le sens caché ce qu'il raconte.

On sait tous que Toriyama n'est pas un érudit ni un philosophe et il ne faut surtout pas qu'il se lance là-dedans, je parle bien au premier degré

D'ailleurs je vais être encore plus méchant (mais plus réaliste) que toi qui ne lest déjà avec DBS, mais aucun arc est bon. Tout est à jeter, tout manque de créativités et d'idées authentiques. Ce n'est que du pur divertissement qui abêti encore plus les bêtes de base, c'est affligeant

Il est important de savoir que la force d'un scénario commence par les idées introduites, et quand tu sais que l'histoire de Granola n'est rien d'autre que de la vengeance (totalement cliché et présent dans n'importe quel shōnen de notre époque en plus), de la bagarre entre testostérones baraqués sans finalité intéressante, tu sais très bien que tu ne peux rien y attendre.

Que quelqu'un cite mon message, vite :)
Obi-Trap Obi-Trap
MP
21 mai 2022 à 12:15:54

Le 21 mai 2022 à 10:32:34 -Goatham- a écrit :

Le 20 mai 2022 à 23:10:00 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 22:12:58 -Goatham- a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:48:35 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:19:39 -Goatham- a écrit :
@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre. :hap:

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Bah en même temps DB est très mainstream de base donc je ne vois pas où tu veux en venir en faisant une fixette là dessus, pour analyser DB t'as pas besoin d'avoir mention ++ au bac de philosophie, pour une histoire comme Dragon Ball t'as juste besoin de comprendre la narration et comment on construit une histoire

Normal que tu ne vois pas où je veuille en venir si tu comprends en diagonale ce que j'écris

À aucun moment je parle de DB ou de DBS mais de la culture inexistante des pro-DBS, c'est purement provocateur de ma part je le reconnais mais c'est la réalité. Si tu regardes les derniers arcs de DBS, tu te rends vite compte que c'est un Toriyama qui s'engage sur une moralité et des leçons moralisateurs sans propos ni véritable fond.

Pour ce qui est du scénario, encore faudrait-il qu'il y ait les bases nécessaires pour tenir une intrigue.
"DB c'est mainstream" oui ok, et ? Je ne vois pas où tu veux en venir, c'est pas mon propos

Edit : je reviens sur un truc, mais les livres de script doctor et storytelling, qui abordent la narration et la construction d'histoire, sont à éviter pour toute personne qui s'intéresse à l'écriture. Y a vraiment pas besoin de ça pour comprendre les mécanismes d'une histoire

Oui mais le problème avec DBS c'est que même d'un point de vue histoire, même "juste les péripéties" c'est mal fait
Ca manque de bonne narration du coup quand ça essaye d'apporter un peu de réflexion pour combler le vide bah ça rend le rend totalement brouillon

La seule intrigue qui m'a un minimum intéresser c'était BoG a l'époque quand c'est sorti
Même si l'arc Black sort un peu du lot, y a énormément de défaut dans le message qu'il veut faire passer et sa narration

Non mais un message soit il y en a un soit il n'y en a pas. Ce fameux message, il faut qu'il soit le lien entre les différentes situations de ton intrigue, une oeuvre a pour seule finalité... bah l'oeuvre quoi.

Victor Hugo par exemple quand il s'essaye aux messages, peu importe sa noblesse, son écriture est d'un trou absolu

Stephen King quand il écrit, son intention n'est pas de renvoyer un message, c'est seulement après-coup que l'on décèle le sens caché ce qu'il raconte.

On sait tous que Toriyama n'est pas un érudit ni un philosophe et il ne faut surtout pas qu'il se lance là-dedans, je parle bien au premier degré

D'ailleurs je vais être encore plus méchant (mais plus réaliste) que toi qui ne lest déjà avec DBS, mais aucun arc est bon. Tout est à jeter, tout manque de créativités et d'idées authentiques. Ce n'est que du pur divertissement qui abêti encore plus les bêtes de base, c'est affligeant

Il est important de savoir que la force d'un scénario commence par les idées introduites, et quand tu sais que l'histoire de Granola n'est rien d'autre que de la vengeance (totalement cliché et présent dans n'importe quel shōnen de notre époque en plus), de la bagarre entre testostérones baraqués sans finalité intéressante, tu sais très bien que tu ne peux rien y attendre.

Que quelqu'un cite mon message, vite :)

Aspirine anti DDB

BejittoSSJB BejittoSSJB
MP
21 mai 2022 à 22:08:06

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Toriyama :hap: ? ça fait un moment selon moi que Toriyama ne fout rien avec DBS, pour moi il dit juste "oui ok c'est pas mal" en mode ça veut dire "ouais j'accepte, c'est ok-tier" d'ailleurs sur Moro on a pas eu trop d'info sur l'application de Toriyama, idem pour Granola (même si on voit toujours les corrections de sa part) sans oublier le film qui va sortir là, on peut largement supposer que Toriyama fut probablement bien plus impliqué sur le film, même si là pour une fois ils ont arrêtés de nous sortir le fameux "Toriyama impliqué comme jamais" qu'ils n'arrêtaient pas de mettre depuis BoG....

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

C'est le côté "Naruto" que je déplore, mais ça ne marche pas car comme tu l'as dis les persos ont déjà leurs constructions, ça rend le truc plus incohérent... surtout que niveau fierté, Gokû en parle déjà quand il dit qu'il va venger les saiyans et les nameks face à Frieza....

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review

Ayaaaa j'avais oublié de la regarder merci de me l'avoir rappelé.

-Goatham- -Goatham-
MP
22 mai 2022 à 09:22:37

Toriyama :hap: ? ça fait un moment selon moi que Toriyama ne fout rien avec DBS, pour moi il dit juste "oui ok c'est pas mal" en mode ça veut dire "ouais j'accepte, c'est ok-tier" d'ailleurs sur Moro on a pas eu trop d'info sur l'application de Toriyama, idem pour Granola (même si on voit toujours les corrections de sa part) sans oublier le film qui va sortir là, on peut largement supposer que Toriyama fut probablement bien plus impliqué sur le film, même si là pour une fois ils ont arrêtés de nous sortir le fameux "Toriyama impliqué comme jamais" qu'ils n'arrêtaient pas de mettre depuis BoG....

Quand je parle de Toriyama impliqué c'est en mode le mec il est en facetime depuis Skype en train de se gratter les boules hein :hap:

Non seulement il s'en fiche de sa licence mais en plus de ça il est mauvais, Toriyama n'a plus aucune idée novatrice, l'écriture de ses personnages est médiocre, ils n'évoluent pas, ils prennent de la place inutilement.

C'est le côté "Naruto" que je déplore, mais ça ne marche pas car comme tu l'as dis les persos ont déjà leurs constructions, ça rend le truc plus incohérent... surtout que niveau fierté, Gokû en parle déjà quand il dit qu'il va venger les saiyans et les nameks face à Frieza....

C'est exactement ça, les "messages" disséminés dans l'arc sont absurdes, soit c'est des portes ouvertes déjà enfoncées (que des enfants ont assimilés dès la maternelle), ou soit c'est des raisonnements liés aux instincts primaires, qui n'ont aucun rapport avec le fond

Message édité le 22 mai 2022 à 09:23:06 par -Goatham-
Obi-Trap Obi-Trap
MP
22 mai 2022 à 09:54:17

J’ai beau ne pas avoir aimé le chapitre, par contre je suis forcé de reconnaître que le chef fait preuve de mauvaise foi dans sa review.

Il crache sur le fait que Vegeta soit gêné par l’armure avec les épaulettes, sauf qu’il oublie un détail : Vegeta ne porte plus ce type d’armure depuis 18 ans (si les dates sont bonnes), mais en plus de ça il est explicite dans ce chapitre que Vegeta ne souhaite pas se remémorer ses atrocités, en sachant qu’il a causé bien des atrocités avec cette armure. Le chapitre fait limite toute une fixette sur le fait que Vegeta doit faire barrage à son passé, mais ça il le nie complètement.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas dit que le chef dit de la merde en critiquant DBS

Coucou88000 Coucou88000
MP
22 mai 2022 à 11:51:32

Bordel, je n'en peux plus de cet arc. J'ai qu'une envie c'est que ça s'arrête.

Deux ans que cette merde sans intérêt existe.

Les combats sont chiants, l'intrigue inexistante, les persos pas intéressants, c'est ni drôles, ni épiques. C'est mou, c'est chiant, ça n'a aucun sens, c'est une torture à lire.

Y a rien, vraiment.

Ça me saoule déjà de se dire qu'on va repartir sur un énième combat nul végéta Vs Gas.

Comment ils ont pu choisir cette histoire parmis la dizaines de choix qu'il avait.

Y a rien qui va.

J'avais un minima de hype pour l'Arc Moro. Mais là c'est vraiment osef/20.

ChienMaigrelet ChienMaigrelet
MP
22 mai 2022 à 14:11:51

Le 22 mai 2022 à 09:54:17 :
J’ai beau ne pas avoir aimé le chapitre, par contre je suis forcé de reconnaître que le chef fait preuve de mauvaise foi dans sa review.

Il crache sur le fait que Vegeta soit gêné par l’armure avec les épaulettes, sauf qu’il oublie un détail : Vegeta ne porte plus ce type d’armure depuis 18 ans (si les dates sont bonnes), mais en plus de ça il est explicite dans ce chapitre que Vegeta ne souhaite pas se remémorer ses atrocités, en sachant qu’il a causé bien des atrocités avec cette armure. Le chapitre fait limite toute une fixette sur le fait que Vegeta doit faire barrage à son passé, mais ça il le nie complètement.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas dit que le chef dit de la merde en critiquant DBS

Non mais déjà le Chef critique quelque chose qu'il ne comprend pas. Il dit clairement qu'il ne parle pas bien anglais et fait donc des reviews sur quelque chose qu'il ne maîtrise pas. Donc à partir de là malheureusement ça ne vaut pas grand chose, et pourtant j'apprécie le Chef.

AmaterasuDivine AmaterasuDivine
MP
22 mai 2022 à 22:03:52

Le 22 mai 2022 à 09:54:17 :
J’ai beau ne pas avoir aimé le chapitre, par contre je suis forcé de reconnaître que le chef fait preuve de mauvaise foi dans sa review.

Il crache sur le fait que Vegeta soit gêné par l’armure avec les épaulettes, sauf qu’il oublie un détail : Vegeta ne porte plus ce type d’armure depuis 18 ans (si les dates sont bonnes), mais en plus de ça il est explicite dans ce chapitre que Vegeta ne souhaite pas se remémorer ses atrocités, en sachant qu’il a causé bien des atrocités avec cette armure. Le chapitre fait limite toute une fixette sur le fait que Vegeta doit faire barrage à son passé, mais ça il le nie complètement.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas dit que le chef dit de la merde en critiquant DBS

Les armures avec épaulettes sont en matière flexible pour ne pas gêner les combattants justement. Même Gohan enfants a dit que les épaulettes n'étaient pas gênantes quand il a porté une armure sur Namek

Obi-Trap Obi-Trap
MP
23 mai 2022 à 08:58:22

Le 22 mai 2022 à 22:03:52 AmaterasuDivine a écrit :

Le 22 mai 2022 à 09:54:17 :
J’ai beau ne pas avoir aimé le chapitre, par contre je suis forcé de reconnaître que le chef fait preuve de mauvaise foi dans sa review.

Il crache sur le fait que Vegeta soit gêné par l’armure avec les épaulettes, sauf qu’il oublie un détail : Vegeta ne porte plus ce type d’armure depuis 18 ans (si les dates sont bonnes), mais en plus de ça il est explicite dans ce chapitre que Vegeta ne souhaite pas se remémorer ses atrocités, en sachant qu’il a causé bien des atrocités avec cette armure. Le chapitre fait limite toute une fixette sur le fait que Vegeta doit faire barrage à son passé, mais ça il le nie complètement.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas dit que le chef dit de la merde en critiquant DBS

Les armures avec épaulettes sont en matière flexible pour ne pas gêner les combattants justement. Même Gohan enfants a dit que les épaulettes n'étaient pas gênantes quand il a porté une armure sur Namek

J’disais ça dans le sens où il s’est adapté à un autre type d’armure, mais de toute façon c’est le chef qui fait une fixette là-dessus ce n’est pas moi.

CrabeDesMers972 CrabeDesMers972
MP
30 mai 2022 à 18:45:00

Le 30 mai 2022 à 18:32:58 Samba-plus223 a écrit :
Maintenant que l'autre pouffiasse de Voyageuse s'est fait ban, je vais en profiter pour me lâcher un peu :oui:

Toyotaro espèce de gros fils de pute, nique bien ta chienne de mère qui a tourné dans toutes les Porsche et Audi pour t'avoir, espèce de sale chien qui a détruit Dragon Ball. Tu mérites pas de vivre, t'es juste un gros enculé qui a été enfanté dans les chiottes de l'hôtel. J'espère que toute ta famille te renie tellement elle a honte de la personne que tu es

Tu m'as tué khey https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

BejittoSSJB BejittoSSJB
MP
31 mai 2022 à 01:27:19

Ayaaaaa cette violence :rire:.

ChienMaigrelet ChienMaigrelet
MP
01 juin 2022 à 01:53:57

Elle s'est faite ban ? Tempo non ? Et comment vous vous y êtes pris pour la faire dégager ? :hap:

Message édité le 01 juin 2022 à 01:54:12 par ChienMaigrelet
riyado42 riyado42
MP
01 juin 2022 à 03:11:30

elle a mangé un ban pour abus de DDB donc en soit on y est pour rien

ChienMaigrelet ChienMaigrelet
MP
01 juin 2022 à 03:19:45

Le 01 juin 2022 à 03:11:30 :
elle a mangé un ban pour abus de DDB donc en soit on y est pour rien

Quel dommage :)

BejittoSSJB BejittoSSJB
MP
02 juin 2022 à 20:40:17

Le 01 juin 2022 à 03:19:45 :

Le 01 juin 2022 à 03:11:30 :
elle a mangé un ban pour abus de DDB donc en soit on y est pour rien

Quel dommage :)

Visiblement des posts on sautés, la priorité pour certains dès qu'ils ne sont plus ban c'est de DDB, enfin bon j'imagine que c'est ce qu'on appelle la sélection naturelle.

ChienMaigrelet ChienMaigrelet
MP
02 juin 2022 à 20:50:08

Le 02 juin 2022 à 20:40:17 :

Le 01 juin 2022 à 03:19:45 :

Le 01 juin 2022 à 03:11:30 :
elle a mangé un ban pour abus de DDB donc en soit on y est pour rien

Quel dommage :)

Visiblement des posts on sautés, la priorité pour certains dès qu'ils ne sont plus ban c'est de DDB, enfin bon j'imagine que c'est ce qu'on appelle la sélection naturelle.

J'ai eu le droit à de jolis MP de sa part, c'était plutôt hilarant. Mention spéciale à son "Ta face de rat je ne veux plus la croiser". Alors je veux bien, mais dans ce cas arrête de venir en fufu sur le topic où je traine souvent ? :)

-[Matthieu19]- -[Matthieu19]-
MP
14 juin 2022 à 09:07:07

Les premiers brouillons du chapitre sont disponibles :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-85-de-dragon-ball-super/?fbclid=IwAR04vVXs28tltbCDi3JnmnxO_4wb10EIrxByVYCCJFEZoRzGbs7FopAqJzk
-[Matthieu19]- -[Matthieu19]-
MP
14 juin 2022 à 09:16:16

Evidemment je m'attends à ce que mon message saute dans 3, 2, 1...

Merusu Merusu
MP
14 juin 2022 à 09:35:18

[09:07:07] <-[Matthieu19]->
Les premiers brouillons du chapitre sont disponibles :

https://www.db-z.com/brouillons-chapitre-85-de-dragon-ball-super/?fbclid=IwAR04vVXs28tltbCDi3JnmnxO_4wb10EIrxByVYCCJFEZoRzGbs7FopAqJzk
Le déplacement instantané forcé, bonne idée c'est stylé :hap:
Obi-Trap Obi-Trap
MP
14 juin 2022 à 10:19:22

Je sais pas quel niveau de no-liferie on a atteint pour oser aller DDB mes posts de 2017 sur le forum Xenoverse 2, mais les stats s’affolent. :)

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