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Topic [OFFICIEL] Topic du manga DBS - Page 479

Sujet : [OFFICIEL] Topic du manga DBS

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BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 juillet 2021 à 03:01:07

Le 23 juillet 2021 à 02:23:26 :

Kaioken ou pas il y a bien un changement, mais surtout je ne vois pas l'utilité de parler du Kaioken à ce moment là, après ouais Shuiesha et son canon bidon (on n'oubliera pas Gokû SSJ3 = Buuhan ou un truc dans le genre), la différence c'est que là on parle d'un truc qui était d'actualité, alors que concernant les autres trucs on sait que Toriyama "surpervisait" (donc d'office non canon) ou qu'ils faisaient à leurs sauce, là le propos de Shueisha à 100 fois plus de valeur on ne peut pas "juste" l'ignorer.
Et Trunks Ikari était en couverture et de plus le manga et l'anime se rejoigne sur beaucoup de chose, techniquement y'a que DBS Broly où Gokû n'a pas un SSJB "modifié".

Jamais nié qu'il y avait un changement. :(

Je précise cela pour dire que ça reste tout de même une autre apparence (/transformation) Kaioken ou non.

Mais au bout d'un moment faut pas chercher de 12h à 14h, on est dans un shonen, dans Dragon Ball qui plus est : si ça avait été le SSBK, ça aurait été clairement dit sans détour, il n'y aurait pas eu une vague comparaison comme ici (qui sert uniquement à la compréhension du lecteur via une analogie qu'il connaît).
De même qu'ils avaient encore une fois l'occasion de confirmer cela avec le visuel de la version colorisée.

Or force est de constater que ce n'est pas le cas. C'est pourtant la Shueisha qui édite les deux versions...

Je ne suis pas d'accord avec ça, Trunks Ikari n'est pas dans le manga pourtant on le voit en couverture, plutôt que de devoir le précisé je vois juste Toyotarou faire un clin d'oeil pour ceux qui suivent le manga et l'animé (ce qui serait cohérent comme raisonnement si on se fit à la cover avec Trunks Ikari). D'ailleurs dans les faits ça n'a pas de sens de faire un rapprochement avec le Kaioken sans raison derrière, quand au colo si on se fit au colo de Tori de manière général et aux full colors :hap: .... fin tout ça pour dire que les couleurs dans DB c'est osef tier (sans oublier les cheveux de Trunks et Bulma) même si dans les faits c'est censé être en théorie Toyo qui gère le manga.

Puis que ce soit d'actualité ou non, ça ne rend en aucun cas l'information plus crédible. J'ai toujours pris avec des pincettes ce genre d'infos complémentaires données par les exploitants en tout genre. Bien souvent ils extrapolent quand ils n'inventent pas carrément.

Ce que je veux dire c'est qu'ils font tout à la zob, même aujourd'hui, cependant aujourd'hui les infos ne sortent pas aux comptes gouttes (cf les fameux itw de Tori dans les versions full color, etc....).

Quant à Trunks, cette forme est également dans le manga oui, et même s'il n'apparaissait que sur la couverture (bonus spécial pour la conclusion de l'arc, ce n'est pas la couverture d'origine), ça n'aurait toujours aucun rapport avec le sujet.

C'est uniquement sur une couv limité pour un coup marketing, en revanche en Occident c'est la couv par défaut, donc ça dépend de comment on se place sur le sujet.

Le 23 juillet 2021 à 02:30:56 :
Je reposte l'avis de Merusu qu'il avait posté l'année dernière, et qui m'a l'air très pertinent :

Perso mon avis est le suivant :

La Toei ayant grandement participé à l'écriture de l'histoire de l'arc survie de l'univers (Les signes de l'ultra instinct c'est eux, le SSJB Évolution c'est eux, la majorité des combattants des univers c'est eux, Kale c'est eux évidemment...), le script devait contenir une mention comme :

"Goku libère toute sa puissance en Blue Kaioken contre Jiren, avant de s'éveiller aux signes de l'Ultra Instinct"

Avec peut-être une mention de Kame Sennin dans l'histoire (car un mec de Toei parle de ça dans une interview, comme si c'était aussi un élément de Toei, mais que seul le manga à garder).

De son côté Toyotaro à créé les Hakaishins avec Toriyama, et Toriyama à écrit le scénario et crée Jiren, Dyspo, Toppo, Ribrianne...

En gros le script final est co-écrit par Toei, Toyotaro et Toriyama.

Donc si le Kaioken fait partie du script, Toyotaro l'a mis, car il a également mis les signes de l'UI ainsi que le SSJB Évolution dans le manga.

Pareil pour Toei, qui ont mis Vegetto Blue dans l'animé, alors que cette partie du script a été écrite par Toyotaro.

Cette théorie me paraît solide, l'enchaînement Kaioken + UI ne peut pas être anodin.

VB c'est la Toei d'abord avant Toyo, quelqu'un avait décrit pourquoi il pensait cela et c'était cohérent mais je ne sais plus c'était quoi les arguments déjà, sinon oui la Toei a beaucoup apporté au TDP on le voit dans les itw.

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
23 juillet 2021 à 13:54:40

Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 juillet 2021 à 14:41:55

J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Le 23 juillet 2021 à 13:54:40 :
Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

J'oublie à chaque fois de lire le chapitre sortie cette semaine :(....

LEBOGOSSDU93
LEBOGOSSDU93
MP
23 juillet 2021 à 15:03:02

Le 23 juillet 2021 à 14:41:55 :
J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Le 23 juillet 2021 à 13:54:40 :
Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

J'oublie à chaque fois de lire le chapitre sortie cette semaine :(....

bah après une illustration =/= quelque chose de canon à la diégèse du manga, sinon on aurait eu Videl serveuse dans resto des annees 50 dans l'espace canon

CrabeDesMers972
CrabeDesMers972
MP
23 juillet 2021 à 15:20:38

Le 23 juillet 2021 à 15:03:02 :

Le 23 juillet 2021 à 14:41:55 :
J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Le 23 juillet 2021 à 13:54:40 :
Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

J'oublie à chaque fois de lire le chapitre sortie cette semaine :(....

bah après une illustration =/= quelque chose de canon à la diégèse du manga, sinon on aurait eu Videl serveuse dans resto des annees 50 dans l'espace canon

Je pense qu'il veut dire que comme on voit Trunks Ikari sur la couverture du manga, ça n'en reste pas moins que le manga fait bel et bien une référence à cette forme même si elle est pas apparu directement dedans

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 juillet 2021 à 15:24:22

Le 23 juillet 2021 à 15:03:02 :

Le 23 juillet 2021 à 14:41:55 :
J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Le 23 juillet 2021 à 13:54:40 :
Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

J'oublie à chaque fois de lire le chapitre sortie cette semaine :(....

bah après une illustration =/= quelque chose de canon à la diégèse du manga, sinon on aurait eu Videl serveuse dans resto des annees 50 dans l'espace canon

Chui pas d'accord avec ça, Toriyama faisait exactement la même chose, quand tu fais une illustration c'est que tu la prends en compte, Toriyama a déjà dessiné Gokû SSJ4 et Gogeta mais il l'a fait pour des produits dérivés pas dans son manga, toutes les illustrations colo que fait Toriyama dans DB on peut techniquement les prendre en compte dans son propre univers.

Et surtout là on parle d'une couverture c'est très important, après Toyo est un cas particulier car on voit Gokû et Vegeta dans l'espace sur certains covers, ça ne veut pas forcément dire qu'ils vont au bar ensemble, par contre pour les covers qui mettent en avant l'arc en cours ce n'est pas anodin.
Après comme je l'ai dis peut-être que c'est une façon pour Toyo de rallier manga et anime, on sait tous qu'il aime faire dans le fan service.... mais en tout cas le Gokû du tournois il a un changement physique et un changement physique ça reste une transfo, d'ailleurs en soit le Kaioken est une transfo vu que c'est littéralement un changement physique, mais on prend pour habitude de ne le prendre comme tel.

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 juillet 2021 à 15:25:03

Le 23 juillet 2021 à 15:20:38 :

Le 23 juillet 2021 à 15:03:02 :

Le 23 juillet 2021 à 14:41:55 :
J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Le 23 juillet 2021 à 13:54:40 :
Discuter de Boruto c'est plus intéressant de toute façon :)

J'oublie à chaque fois de lire le chapitre sortie cette semaine :(....

bah après une illustration =/= quelque chose de canon à la diégèse du manga, sinon on aurait eu Videl serveuse dans resto des annees 50 dans l'espace canon

Je pense qu'il veut dire que comme on voit Trunks Ikari sur la couverture du manga, ça n'en reste pas moins que le manga fait bel et bien une référence à cette forme même si elle est pas apparu directement dedans

Vous me foutez la rage parfois à comprendre ce que je veux dire en 2 phrase et moi qui pond des pavés pour rien :hap:

Gaunt17
Gaunt17
MP
23 juillet 2021 à 16:56:56

https://www.noelshack.com/2021-29-5-1627052174-otq3eib.png

evil-monster972
evil-monster972
MP
23 juillet 2021 à 18:09:28

Parfaitement résumé, pour ça que bon ceux qui s'enflamment pour Vegeta on dirait qu'ils n'apprennent jamais :hap:

Obi-Trap
Obi-Trap
MP
23 juillet 2021 à 18:17:40

J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Pour conclure le sujet (non pour débattre) je réponds à ce point du coup :

Perso je m’en fiche que ce soit vrai ou non, ça ne change rien à l'histoire à l’histoire dans tous les cas, mais dans le cas où c'était bien le SSBK, alors soit il y a eu une erreur de traduction, soit Toyo a eu un sacré souci de clarté quand il narre. La Shueisha aurait pu rectifier ce point en modifiant les dialogues lors de la publication du tome, et une nouvelle fois lors de la colorisation. Et pourtant ils ne profitent même pas pas de ces deux occasions en or et préfèrent publier une info dans un encart de magazine.

Donc perso je trouve ça très fortement douteux de leur part, et sans clarification précise des auteurs, je me réfèrerais toujours à l'œuvre d'origine :(

Alexfc0103
Alexfc0103
MP
23 juillet 2021 à 18:27:46

Trunks Ikari n’existe pas dans le manga.
Sur la couverture alternative du tome 5 c’est Trunks ssj2 que l’on voit.
Trunks possède juste une couleur d’aura et d’épée similaire à celle de Trunks ayant absorbé le Genkidama dans l’anime donc on peut y voir un clin d’œil mais il n’y a aucun rapport avec la forme ikari, la coiffure ne correspond pas et c’est à 100% celle de la forme ssj2

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
23 juillet 2021 à 23:52:09

Le 23 juillet 2021 à 18:17:40 :

J'ai pas le tome 4 et j'avais lu Fédoua ou glénat dire qu'on aurait la couv par défaut je ne savais pas que c'était le revers vu que je n'ai pas le tome et pas envie de l'avoir, mais dans tous les cas la transformation existe faite par la main de Toyotarou dans un format qui est lié au manga.
Pour le reste je ne me sers pas de ce qui m'arrange je ne peux juste pas ignorer ce qui existe, concernant le manga de Toriyama le fan qui s'y connait un minimum n'a même pas à se poser de question sur ce qui est véridique ou non, si Toyotarou fait une allusion au kaioken et s'il dessine un Trunks Ikari on ne peut ignorer ça d'un revers de la main, maintenant si cela avait été sur un autre support je ne dis pas, mais si tu ne veux pas continuer parave.

Pour conclure le sujet (non pour débattre) je réponds à ce point du coup :

Perso je m’en fiche que ce soit vrai ou non, ça ne change rien à l'histoire à l’histoire dans tous les cas, mais dans le cas où c'était bien le SSBK, alors soit il y a eu une erreur de traduction, soit Toyo a eu un sacré souci de clarté quand il narre. La Shueisha aurait pu rectifier ce point en modifiant les dialogues lors de la publication du tome, et une nouvelle fois lors de la colorisation. Et pourtant ils ne profitent même pas pas de ces deux occasions en or et préfèrent publier une info dans un encart de magazine.

Donc perso je trouve ça très fortement douteux de leur part, et sans clarification précise des auteurs, je me réfèrerais toujours à l'œuvre d'origine :(

J'aurai eu le même raisonnement si DBS essayait d'être cohérent, pourtant même avec toute la bonne foi du monde DBS n'essaie pas spécialement d'être cohérent (malgré ses efforts et le fait que le manga l'est bien plus que l'animé).

Le 23 juillet 2021 à 18:27:46 :
Trunks Ikari n’existe pas dans le manga.
Sur la couverture alternative du tome 5 c’est Trunks ssj2 que l’on voit.
Trunks possède juste une couleur d’aura et d’épée similaire à celle de Trunks ayant absorbé le Genkidama dans l’anime donc on peut y voir un clin d’œil mais il n’y a aucun rapport avec la forme ikari, la coiffure ne correspond pas et c’est à 100% celle de la forme ssj2

On peut débattre sur ça mais pas sur que ça change quelque chose, clin d'oeil ou pas c'est présent sur série officielle du manga, n'importe quel autre mangaka aurait été bien plus subtile voir n'aurait rien fait, Toriyama ne fait aucune allusion à Broly ou autre méchant de film qu'il a lui-même design, pareil pour le roi Vegeta, à aucun moment on ne voit son design dans le manga, ou encore les autres Kaio hormis celui qui donne les poids à Gokû dans la saga Majin Buu (celui du Sud si je ne me trompe pas), bref tout est "clair" avec Toriyama ou Kishimoto voir Oda, y'a même pas de débat à avoir, alors que pour DBS bizarrement tout le monde n'est pas d'accord.

-[Matthieu5]-
-[Matthieu5]-
MP
12 août 2021 à 09:35:39

Les premiers brouillons sont là :

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-75-brouillons/?fbclid=IwAR0tkKUhkIPPxtiY9vugw_t5EX6dnAbk6-ICQUfVf_8A7kArPTeBK7pkyUY

vengwoxkai
vengwoxkai
MP
12 août 2021 à 10:20:16

Le 12 août 2021 à 09:35:39 :
Les premiers brouillons sont là :

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-75-brouillons/?fbclid=IwAR0tkKUhkIPPxtiY9vugw_t5EX6dnAbk6-ICQUfVf_8A7kArPTeBK7pkyUY

Incompréhensible.

Je pensais que végéta aurait l'avantage grâce au pouvoir des dieux de la destruction mais là on dirait juste un power up.

Gaunt17
Gaunt17
MP
12 août 2021 à 10:58:47

Le 12 août 2021 à 10:20:16 :

Le 12 août 2021 à 09:35:39 :
Les premiers brouillons sont là :

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-75-brouillons/?fbclid=IwAR0tkKUhkIPPxtiY9vugw_t5EX6dnAbk6-ICQUfVf_8A7kArPTeBK7pkyUY

Incompréhensible.

Je pensais que végéta aurait l'avantage grâce au pouvoir des dieux de la destruction mais là on dirait juste un power up.

bah c'est un power up comme la forme silver de goku

ToyotaProut
ToyotaProut
MP
12 août 2021 à 11:02:17

On connait tous la suite pour Vegeta, hein! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786613-jesus-ultra-zoom.png

Bombaztik_2011
Bombaztik_2011
MP
12 août 2021 à 11:33:08

Bordel encore un combat sans intérêt, ça donne pas envie

Kaarisieur
Kaarisieur
MP
12 août 2021 à 13:34:54

Granola il est tellement fort qu'il maitrise des techniques qu'il connait même pas, mais il n'arrive pas a se battre car il ne maitrise pas cette nouvelle puissance :)

A la fin du chap Granola va nous révéler qu'il se battait pas à fond et qu'en faite il sait faire le kaioken :)

Retenez bien ça les enfants https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Message édité le 12 août 2021 à 13:38:08 par Kaarisieur
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
12 août 2021 à 15:46:39

En vrai ça me hyperait s'il utilise le kaioken :hap:.

kenpachidu91
kenpachidu91
MP
12 août 2021 à 16:24:19

Le 12 août 2021 à 15:46:39 :
En vrai ça me hyperait s'il utilise le kaioken :hap:.

Ce qui me Hyperait c'est qu'il bute Goku & Vegeta histoire de passer à autre choses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/5/1627677975-hommestylecigarbourbon.png

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