Le 24 mars 2021 à 09:51:51 Kaarisieur a écrit :
La lenteur de DBZ est indéfendable ? Mais soyons sérieux il ya combien d'épisodes de dbz qui propose un combat qui dépasse les 5 épisodes ? Pas beaucoup

C'est quoi le rapport ? https://youtu.be/UvJQXi8tBOs?t=72
15 ans pour mettre une patate à Vegeta, et pourtant je suis un gros DBZfag hein ça m'empêche pas d'essayer d'être objectif.
Des scènes comme ça dans DBZ https://www.youtube.com/watch?v=o-q4d4kVu04 y'en a combien stp ? C'est bien beau de dire "blabla non c'est nul" mais post des liens et des scènes pour comparer pour voir déjà.
https://www.youtube.com/watch?v=njCiVpjh8UM je suis le premier sur le forum à cracher sur DBS tous les jours, mais DBZ n'offre pas ce genre d'animation (les scènes meilleurs combats cités sont généralement Gokû vs Cell ou Piccolo vs N17 et on a pas forcément les meilleurs dessinateurs dessus même s'il y a des animateurs talentueux).

L'un des combats les plus homogènes c'est Gokû vs Paikuhan, et un épisode avec Piccolo, N17, N16, N18 et Cell (épisode 152 je crois) là où le style de Satou, Nakatsuru (et Miyahara) se fonde sans qu'on puisse voir la moindre différence à moins d'être très attentif (c'est la séquence où Cell fait repousser sa queue et que N16 fait un Rocket Punch avant de faire Hell's Flash).
Bon en écrivant j'ai quand même retrouvé la scène en question https://www.youtube.com/watch?v=LEX8AwYRgjI le moment où Cell se prends le poing en pleine tronche on passe de Nakatsuru à Satou (ou c'est l'inverse) et les scènes de transitions sont de Miyahara normalement. Après les animateurs changent, mais visuellement y'a pas mieux dans tout DBZ, et ne comprends pas ce que t'as envie de comprendre dans cette phrase, j'ai pas dis que tout le reste était moche, mais y'a pas plus homogène que cette séquence.
Soit dit en passant dis-moi quel épisode de DBZ est mieux en terme d'animation que le 130 de DBS ?

Le 24 mars 2021 à 10:19:03 Obi-Trap a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:49:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:45:17 UnStoppable_03 a écrit :
Mdrrrr Bejitto

La 2eme vidéo (celle avec le coup de poing qui met 40 ans) c est ce genre de vidéo que j envois a mes potes qui disent "gnegnegne l animé dbs est moins dynamique que DBZ", car leur nostalgie leur fait défaut dans l appréhension du dynamisme.

Attention, je ne dis pas que DBS > DBZ loin de la (bien au contraire), mais niveau dynamisme voilà quoi, dans dbs 1 combat = 1 épisode (généralement) et c'est bien comme ça, j ai plus la patience de regarder 25 épisodes pour connaître le dénouement du 1er round d un combat perso

Je suis du même avis perso, DBS > DBZ en animation, mais DBZ avait des animateurs de talents et la mise en scène est à des années lumières de pas mal de séries (même les plus récentes). DBZ c'est archi lent parfois, sans la mise en scène et l'ost ça ne serait plus trop regardable, mais heureusement que la nostalgie permet aussi de palier à ces défauts.

En vrai je dirais que ça dépend à quel rythme tu regardes, pour moi quand tu regardes les épisodes à la suite, ça passe plus facilement.

Je ne dis pas que ce n'est pas regardable, au contraire j'ai toujours autant de plaisir à mater DBZ, mais l'animation d'aujourd'hui a fait un grand pas https://www.youtube.com/watch?v=RzClCJFpSoM ils ont limite fait mieux que dans le film, j'ai même envie de dire que c'est mieux que dans le film (en animation j'entends car visuellement la séquence du film est bien plus homogène).

____

problème régler ptin0000

Le 24 mars 2021 à 13:15:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 24 mars 2021 à 09:51:51 Kaarisieur a écrit :
La lenteur de DBZ est indéfendable ? Mais soyons sérieux il ya combien d'épisodes de dbz qui propose un combat qui dépasse les 5 épisodes ? Pas beaucoup

C'est quoi le rapport ? https://youtu.be/UvJQXi8tBOs?t=72
15 ans pour mettre une patate à Vegeta, et pourtant je suis un gros DBZfag hein ça m'empêche pas d'essayer d'être objectif.
Des scènes comme ça dans DBZ https://www.youtube.com/watch?v=o-q4d4kVu04 y'en a combien stp ? C'est bien beau de dire "blabla non c'est nul" mais post des liens et des scènes pour comparer pour voir déjà.
https://www.youtube.com/watch?v=njCiVpjh8UM je suis le premier sur le forum à cracher sur DBS tous les jours, mais DBZ n'offre pas ce genre d'animation (les scènes meilleurs combats cités sont généralement Gokû vs Cell ou Piccolo vs N17 et on a pas forcément les meilleurs dessinateurs dessus même s'il y a des animateurs talentueux).

L'un des combats les plus homogènes c'est Gokû vs Paikuhan, et un épisode avec Piccolo, N17, N16, N18 et Cell (épisode 152 je crois) là où le style de Satou, Nakatsuru (et Miyahara) se fonde sans qu'on puisse voir la moindre différence à moins d'être très attentif (c'est la séquence où Cell fait repousser sa queue et que N16 fait un Rocket Punch avant de faire Hell's Flash).
Bon en écrivant j'ai quand même retrouvé la scène en question https://www.youtube.com/watch?v=LEX8AwYRgjI le moment où Cell se prends le poing en pleine tronche on passe de Nakatsuru à Satou (ou c'est l'inverse) et les scènes de transitions sont de Miyahara normalement. Après les animateurs changent, mais visuellement y'a pas mieux dans tout DBZ, et ne comprends pas ce que t'as envie de comprendre dans cette phrase, j'ai pas dis que tout le reste était moche, mais y'a pas plus homogène que cette séquence.
Soit dit en passant dis-moi quel épisode de DBZ est mieux en terme d'animation que le 130 de DBS ?

Le 24 mars 2021 à 10:19:03 Obi-Trap a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:49:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:45:17 UnStoppable_03 a écrit :
Mdrrrr Bejitto

La 2eme vidéo (celle avec le coup de poing qui met 40 ans) c est ce genre de vidéo que j envois a mes potes qui disent "gnegnegne l animé dbs est moins dynamique que DBZ", car leur nostalgie leur fait défaut dans l appréhension du dynamisme.

Attention, je ne dis pas que DBS > DBZ loin de la (bien au contraire), mais niveau dynamisme voilà quoi, dans dbs 1 combat = 1 épisode (généralement) et c'est bien comme ça, j ai plus la patience de regarder 25 épisodes pour connaître le dénouement du 1er round d un combat perso

Je suis du même avis perso, DBS > DBZ en animation, mais DBZ avait des animateurs de talents et la mise en scène est à des années lumières de pas mal de séries (même les plus récentes). DBZ c'est archi lent parfois, sans la mise en scène et l'ost ça ne serait plus trop regardable, mais heureusement que la nostalgie permet aussi de palier à ces défauts.

En vrai je dirais que ça dépend à quel rythme tu regardes, pour moi quand tu regardes les épisodes à la suite, ça passe plus facilement.

Je ne dis pas que ce n'est pas regardable, au contraire j'ai toujours autant de plaisir à mater DBZ, mais l'animation d'aujourd'hui a fait un grand pas https://www.youtube.com/watch?v=RzClCJFpSoM ils ont limite fait mieux que dans le film, j'ai même envie de dire que c'est mieux que dans le film (en animation j'entends car visuellement la séquence du film est bien plus homogène).

____

problème régler ptin0000

meilleurs combat de DBZ :

Goku vs Vegeta
Vegeta vs Reacume
Piccolo vs Freezer
Goku vs Freezer
Piccolo vs C17
Goku vs Cell
Goku vs Majin Vegeta
Goku vs Kid buu

Donc il y'a bien plus que 2 combats

Le 24 mars 2021 à 13:58:47 Kaarisieur a écrit :

Le 24 mars 2021 à 13:15:54 BejittoSSJB a écrit :

Le 24 mars 2021 à 09:51:51 Kaarisieur a écrit :
La lenteur de DBZ est indéfendable ? Mais soyons sérieux il ya combien d'épisodes de dbz qui propose un combat qui dépasse les 5 épisodes ? Pas beaucoup

C'est quoi le rapport ? https://youtu.be/UvJQXi8tBOs?t=72
15 ans pour mettre une patate à Vegeta, et pourtant je suis un gros DBZfag hein ça m'empêche pas d'essayer d'être objectif.
Des scènes comme ça dans DBZ https://www.youtube.com/watch?v=o-q4d4kVu04 y'en a combien stp ? C'est bien beau de dire "blabla non c'est nul" mais post des liens et des scènes pour comparer pour voir déjà.
https://www.youtube.com/watch?v=njCiVpjh8UM je suis le premier sur le forum à cracher sur DBS tous les jours, mais DBZ n'offre pas ce genre d'animation (les scènes meilleurs combats cités sont généralement Gokû vs Cell ou Piccolo vs N17 et on a pas forcément les meilleurs dessinateurs dessus même s'il y a des animateurs talentueux).

L'un des combats les plus homogènes c'est Gokû vs Paikuhan, et un épisode avec Piccolo, N17, N16, N18 et Cell (épisode 152 je crois) là où le style de Satou, Nakatsuru (et Miyahara) se fonde sans qu'on puisse voir la moindre différence à moins d'être très attentif (c'est la séquence où Cell fait repousser sa queue et que N16 fait un Rocket Punch avant de faire Hell's Flash).
Bon en écrivant j'ai quand même retrouvé la scène en question https://www.youtube.com/watch?v=LEX8AwYRgjI le moment où Cell se prends le poing en pleine tronche on passe de Nakatsuru à Satou (ou c'est l'inverse) et les scènes de transitions sont de Miyahara normalement. Après les animateurs changent, mais visuellement y'a pas mieux dans tout DBZ, et ne comprends pas ce que t'as envie de comprendre dans cette phrase, j'ai pas dis que tout le reste était moche, mais y'a pas plus homogène que cette séquence.
Soit dit en passant dis-moi quel épisode de DBZ est mieux en terme d'animation que le 130 de DBS ?

Le 24 mars 2021 à 10:19:03 Obi-Trap a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:49:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 23 mars 2021 à 22:45:17 UnStoppable_03 a écrit :
Mdrrrr Bejitto

La 2eme vidéo (celle avec le coup de poing qui met 40 ans) c est ce genre de vidéo que j envois a mes potes qui disent "gnegnegne l animé dbs est moins dynamique que DBZ", car leur nostalgie leur fait défaut dans l appréhension du dynamisme.

Attention, je ne dis pas que DBS > DBZ loin de la (bien au contraire), mais niveau dynamisme voilà quoi, dans dbs 1 combat = 1 épisode (généralement) et c'est bien comme ça, j ai plus la patience de regarder 25 épisodes pour connaître le dénouement du 1er round d un combat perso

Je suis du même avis perso, DBS > DBZ en animation, mais DBZ avait des animateurs de talents et la mise en scène est à des années lumières de pas mal de séries (même les plus récentes). DBZ c'est archi lent parfois, sans la mise en scène et l'ost ça ne serait plus trop regardable, mais heureusement que la nostalgie permet aussi de palier à ces défauts.

En vrai je dirais que ça dépend à quel rythme tu regardes, pour moi quand tu regardes les épisodes à la suite, ça passe plus facilement.

Je ne dis pas que ce n'est pas regardable, au contraire j'ai toujours autant de plaisir à mater DBZ, mais l'animation d'aujourd'hui a fait un grand pas https://www.youtube.com/watch?v=RzClCJFpSoM ils ont limite fait mieux que dans le film, j'ai même envie de dire que c'est mieux que dans le film (en animation j'entends car visuellement la séquence du film est bien plus homogène).

____

problème régler ptin0000

meilleurs combat de DBZ :

Goku vs Vegeta
Vegeta vs Reacume
Piccolo vs Freezer
Goku vs Freezer
Piccolo vs C17
Goku vs Cell
Goku vs Majin Vegeta
Goku vs Kid buu

Donc il y'a bien plus que 2 combats

Sauf qu'on ne parle pas (uniquement) de "combat" mais d'animation, et tu fais bien de citer Vegeta vs Reacum car Satou est très connu pour cette séquence.
Du coup quelles les meilleures séquences d'animations, je rappel que l'animation c'est pouvoir animé un mouvement, DBZ est 100x fois plus homogène que DBS mais n'est pas forcément fluide dans ses combats comme je l'ai démontré avec Gokû qui doit attendre 100 ans pour lâcher une patate à Vegeta.

https://www.youtube.com/watch?v=VXMMz65qC1A la séquence est énorme mais le soldat qui voltige vole tellement au ralentit comparé à la séquence que j'ai posté quand Jiren envoie Vegeta valdinguer, j'ai pas l'impression que tu saisis ce qu'est l'animation.

à contrario DBS pue dans la mise en scène là où DBZ est inégalable https://www.youtube.com/watch?v=nNr1RtwqBXM

https://youtu.be/Rxf2qiZ_z6k?t=350 ère DBS
https://youtu.be/r0-xPN9LBhQ?t=1481 ère DBZ

Bon après la séquence ère DBS a été rajouté sur un film, mais n'était pas prévu à la base donc le budget n'a pas spécialement été énormément augmenté non plus mais si ce n'est qu'une supposition. En tout cas le kamehameha de Gokû fait vraiment pitié dans DBZ....

Tiens, paradoxalement pour le manga c'est l'inverse, le manga était bien plus dynamique qu'actuellement (même si Toyo s'améliore).

(Puis Toriyama dessinait vraiment bien).

C'est le contraire je trouve justement, son manga est bien plus intéressant et fluide à lire maintenant qu'avant, et il détaille un peu moins ses cases là où avant il en faisait trop.

C’était pour comparer Toriyama et Toyotaro, sinon il est évident que le style de Toriyama colle bien plus à son œuvre qu'aux dessins « timides » de Toyotaro dans DBS

Franchement Bejitto, tu compares absolument tout et n'importe quoi

La patate de Goku sur Vegta, en quoi installer une tension, un changement d'environnement, puis l'impact du coup fait que c'est une mauvaise animation ???

En quoi le kamehameha de Goku est pathétique sur Freezer ? Tu parles d'animation mais en quoi c'est une mauvaise animation ? En rien il s'agit simplement d'une décision prise pour la mise en scène et non une question d'une animation pathétique...

Puis pour revenir au coup de poing de Goku sur Vegeta, justement il y'a quoi après ? Des enchainement et de la vitesse
Le soucis est que vous comparez le style trop rapide mal chorégraphié de DBS à la mise en scène dynamique, puissante et efficace de DBZ

Donc selon toi un rayon de kamehameha immobile (image figée btw) pendant +30 secondes est une meilleure animation qu un rayon en constante mobilité?

Le kamehameha de Goku face à frieza (DBZ) est IMMOBILE! Immobile = 0 animation

A partir de là, n importe quelle animation est supérieur à ça puisque là il n'y en a pratiquement aucune

Le kamehameha est immobile ???????

Immobile il a dit

Non mais vous êtes aveugle ou bien

Vous préférez donc un kameha de 2 sec dans une action importante face à un kameha en mouvement condensé par une attaque adverse montrant la difficulté de leur confrontation

Il vous en faut bien peu

Et je vois absolument pas en quoi le mouvement est immobile, je vois pas en quoi le kameha est immobile, ou alors je ne connais pas la définition de ce mot

Le 24 mars 2021 à 23:28:27 Kaarisieur a écrit :

êtes aveugle ou bien

C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Vous préférez donc un kameha de 2 sec dans une action importante face à un kameha en mouvement condensé par une attaque adverse montrant la difficulté de leur confrontation

On parle pas de préférence mais d'animation, est-ce que tu arrives à suivre le débat ?

Il vous en faut bien peu

Il m'en faut tellement peu alors que je crache souvent sur DBS ?

En tout cas tu n'as toujours pas démontré quel épisode de DBZ démontre le 130 de DBS, surement parce qu'aucun épisode de DBZ ne lui arrive à la hauteur ?

Le 25 mars 2021 à 02:53:55 BejittoSSJB a écrit :

Le 24 mars 2021 à 23:28:27 Kaarisieur a écrit :

êtes aveugle ou bien

C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Vous préférez donc un kameha de 2 sec dans une action importante face à un kameha en mouvement condensé par une attaque adverse montrant la difficulté de leur confrontation

On parle pas de préférence mais d'animation, est-ce que tu arrives à suivre le débat ?

Il vous en faut bien peu

Il m'en faut tellement peu alors que je crache souvent sur DBS ?

En tout cas tu n'as toujours pas démontré quel épisode de DBZ démontre le 130 de DBS, surement parce qu'aucun épisode de DBZ ne lui arrive à la hauteur ?

épisode 178, 178, 230, 279, ce ne sont que des exemples

je te parle pas de préférence c'est vous qui rentrez dans ce jeu avec une comparaison de style

Je répète ma question, en quoi installer un style lent dans le coup de poing de Goku sur Vegeta veut dire que l'animation est moins bonne ?

Vous bavez devant des gesticulations de DBS qui ne racontent rien

Non mais en fait je pense que tu te trompe de débat je vois pas d'autres solution...

On te parle d animation, tu nous parles de mise en scène, ce sont 2 choses totalement différentes. Il est clair que la mise en scène de DBZ est a des années lumières de DBS ou même d autres mangas en général. Mais l animation globalement etzit assez lente car énormément de plans fixes pendant de trop longues secondes.

Je reviens 2sec sur le kamehameha face à Frieza mais pendant ce kamehameha si tu veux y a genre que 8 images différentes si tu veux (j'abuse mais tu comprends l idée). Et faire durée un moment pendant 2min50 avec seulement 8 images et 1 musique, c est une animation faible. Bonne mise en scène certes, mais animation casi inexistante

Le 25 mars 2021 à 09:48:42 UnStoppable_03 a écrit :
Non mais en fait je pense que tu te trompe de débat je vois pas d'autres solution...

On te parle d animation, tu nous parles de mise en scène, ce sont 2 choses totalement différentes. Il est clair que la mise en scène de DBZ est a des années lumières de DBS ou même d autres mangas en général. Mais l animation globalement etzit assez lente car énormément de plans fixes pendant de trop longues secondes.

Je reviens 2sec sur le kamehameha face à Frieza mais pendant ce kamehameha si tu veux y a genre que 8 images différentes si tu veux (j'abuse mais tu comprends l idée). Et faire durée un moment pendant 2min50 avec seulement 8 images et 1 musique, c est une animation faible. Bonne mise en scène certes, mais animation casi inexistante

Mais en quoi ça corresponds à une mauvaise animation, c'est tout ce que je veux savoir. L'animation ce n'est pas que le nombre d'image par seconde dans l'industrie de l'animation hein... Mais la gesticulations du mouvement, y comprit les détails du corps, le changement de décor etc. Clairement ça ne sert à rien d'avoir 120 images par seconde si au final ça ne ressemble à rien, vous comprenez ou je veux en venir ?

Maintenant moi je répète la question en quoi proposer une animation au ralentit par rapport à une action pour démontrer la puissance du coup indique que c’est d'une mauvaise animation ? En rien

Parce que en résonnant comme ça autant dire que l'épisode 5 de DBS à une animation qui surpasse DBZ alors qu'on sait tous que l'épisode ne ressemble à rien

Mais on dit pas que l animation est dégueulasse! On dit juste que par rapport a ce que fait DBS (ou même DBKai), la plupart des animations de DBZ laissent à désiré à l'heure actuelle.

Justement si, plus tu as de frames a travailler, plus les mouvements seront fluides et tout c est logique. Moins tu as de frames, moins tu as d animations et les mouvements seront moins fluides. Les 2 vont ensembles

Et encore une fois quand tu parles de ralentis pour montrer un impact tu parles de MISE EN SCENE, pas d animation

C'est vous qui indiqué que la patate de Goku est une mauvaise animation

Vous parlez de fluiditez dans les mouvement. Justement DBZ est beaucoup plus fluide et lisible dans ses mouvements que DBS

La mauvaise foi est forte par ici

épisode 178, 178, 230, 279, ce ne sont que des exemples

Jamais de la vie ces épisodes sont mieux que le 130 de DBS ou dans ce cas va voir un ophtalmo car t'as un problème avec tes yeux.

Le 25 mars 2021 à 10:54:06 Kaarisieur a écrit :

Le 25 mars 2021 à 09:48:42 UnStoppable_03 a écrit :
Non mais en fait je pense que tu te trompe de débat je vois pas d'autres solution...

On te parle d animation, tu nous parles de mise en scène, ce sont 2 choses totalement différentes. Il est clair que la mise en scène de DBZ est a des années lumières de DBS ou même d autres mangas en général. Mais l animation globalement etzit assez lente car énormément de plans fixes pendant de trop longues secondes.

Je reviens 2sec sur le kamehameha face à Frieza mais pendant ce kamehameha si tu veux y a genre que 8 images différentes si tu veux (j'abuse mais tu comprends l idée). Et faire durée un moment pendant 2min50 avec seulement 8 images et 1 musique, c est une animation faible. Bonne mise en scène certes, mais animation casi inexistante

Mais en quoi ça corresponds à une mauvaise animation, c'est tout ce que je veux savoir. L'animation ce n'est pas que le nombre d'image par seconde dans l'industrie de l'animation hein... Mais la gesticulations du mouvement, y comprit les détails du corps, le changement de décor etc. Clairement ça ne sert à rien d'avoir 120 images par seconde si au final ça ne ressemble à rien, vous comprenez ou je veux en venir ?

Maintenant moi je répète la question en quoi proposer une animation au ralentit par rapport à une action pour démontrer la puissance du coup indique que c’est d'une mauvaise animation ? En rien

Parce que en résonnant comme ça autant dire que l'épisode 5 de DBS à une animation qui surpasse DBZ alors qu'on sait tous que l'épisode ne ressemble à rien

T'es au courant que moins t'as de dessins moins l'animation est percutante ? Tu te discrédite tout seul et
franchement chapeau et le changement de décor n'a rien à avoir vu que le décor ne bouge pas lui.

Le 25 mars 2021 à 12:10:33 Kaarisieur a écrit :
C'est vous qui indiqué que la patate de Goku est une mauvaise animation

Vous parlez de fluiditez dans les mouvement. Justement DBZ est beaucoup plus fluide et lisible dans ses mouvements que DBS

On a jamais dis que la patate de Gokû est une mauvaise animation mais que comparé à l'animation d'aujourd'hui c'est nase, DBZ est juste excellent dans sa mise en scène, par contre niveau animation si t'avais pas des Manasuga, Satou, Nakatsuru, Miyahara, Tate, Shida, etc.... c'était pas ouf.
D'ailleurs il y a 2 pointuman, l'un d'eux à un style pas ouf mais anime super bien tandis que l'autre il est dégueulasse de A à Z (genre les baffes que Gokû SSJ donne à Frieza 100%).

Bref arrêtons le débat parce qu'en plus de ta mauvaise foi tu me fais défendre DBS une série que je suis loin de porter en haute estime.