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Topic [OFFICIEL] Topic du manga DBS - Page 287

Sujet : [OFFICIEL] Topic du manga DBS

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SnowMountain
SnowMountain
MP
19 octobre 2020 à 23:17:09

La partie ou Goku est agenouillé et parle à Moro est juste trop stylé, dommage pour le senzu c'est vrai .. d'un autre côté j'aurais encore plus detesté si Goku était devenu qqun qui pouvait tuer son adversaire sans aucun etat d'âme

MyosHD
MyosHD
MP
19 octobre 2020 à 23:19:11

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

Merusu
Merusu
MP
19 octobre 2020 à 23:19:17

[23:17:09] <SnowMountain>
La partie ou Goku est agenouillé et parle à Moro est juste trop stylé, dommage pour le senzu c'est vrai .. d'un autre côté j'aurais encore plus detesté si Goku était devenu qqun qui pouvait tuer son adversaire sans aucun etat d'âme

Le Senzu c'est trop. Encore s'il lui avait donné un peu de son Ki comme Freezer, ou alors qu'il aurait demandé à Dendé de le soigner un tout petit peu, mais un Senzu sur un mec qui peux te détruire l'univers c'est vraiment irresponsable.

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
19 octobre 2020 à 23:40:12

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon.... + aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Message édité le 19 octobre 2020 à 23:40:48 par BejittoSSJB
MyosHD
MyosHD
MP
19 octobre 2020 à 23:47:35

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

SnowMountain
SnowMountain
MP
19 octobre 2020 à 23:50:41

Le 19 octobre 2020 à 23:19:17 Merusu a écrit :

[23:17:09] <SnowMountain>
La partie ou Goku est agenouillé et parle à Moro est juste trop stylé, dommage pour le senzu c'est vrai .. d'un autre côté j'aurais encore plus detesté si Goku était devenu qqun qui pouvait tuer son adversaire sans aucun etat d'âme

Le Senzu c'est trop. Encore s'il lui avait donné un peu de son Ki comme Freezer, ou alors qu'il aurait demandé à Dendé de le soigner un tout petit peu, mais un Senzu sur un mec qui peux te détruire l'univers c'est vraiment irresponsable.

Le soucis c'est pas vraiment que c'est irrésponsable, parce que ça ne l'était pas moins de laisser repartir Frieza ou Vegeta qui aurait pu détruire tout l'univers, le problème c'est qu'il l'a fait et refait, l'auteur avait le choix soit de dire "ok Goku a appris de ses erreurs', soit de faire " non Goku même en MUI reste le mec naif qui donne sa chance au vilain". Mais dans tout les cas vu la suite, il y avait clairement pas la nécessité c'est sur ..

Après on focus beaucoup sur ça alors que ça a l'air d'un tout petit détail dans le chapitre, Goku ne devait pas achever Moro de sang froid ça c'est une certitude pour moi. D'un côté, je me dis que pour changer qqun profondément de mauvais, il faut un geste fort de bienveillance, et je vois pas ce qu'il aurait pu faire à part donner le senzu si son but était de changer qqchose en Moro. Pour moi, le declic qui fait basculer Piccolo du côté gentil, ce n'est pas Gohan ou le sacrifice, mais lorsque Goku lui donne le senzu à la fin de leur combat du tournoi.

Message édité le 19 octobre 2020 à 23:53:28 par SnowMountain
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
20 octobre 2020 à 00:08:44

Le 19 octobre 2020 à 23:47:35 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

Admettons que j'accepte ta réponse, ça change quoi concrètement ? Arc Buu, Gokû il a laissé en vie qui ? Kid Buu ? Bah non, et l'argument du "ouais mais il veut le rez" ne marche pas car dans les faits il ne donne pas une seconde chance à Kid Buu en étant mauvais.
Ensuite on BoG où il n'y a pas de méchant.
FnF = Gokû apprends de ses erreurs grâce à Whis
U6/U7 rien
Arc Black, Gokû ne laisse pas de seconde chance à Zamasu
TDP Gokû est un attardé car DBS
DBS Broly, Broly est sauvé de justesse par les DB (de toute façon c'est Gogeta qui combat)

Au final la seule fois où Gokû est responsable après arc Buu c'est dans FnF mais derrière y'a un message, c'est pas juste "oh salut je veux me battre".

Quand à Frieza sur namek pour moi y'a pas de débat possible, c'est juste passé à côté du message véhiculé, et surtout vous pouvez pas juste dire "Gokû il a fait ça avant" sans prendre en compte les choix éditoriaux, ça prouve juste que vous voulez comparer DBS et DB, sauf que DB raconte quelque chose derrière (pour le peu qu'il raconte), DBS lui il raconte quoi à part faire des copies ?

Message édité le 20 octobre 2020 à 00:10:40 par BejittoSSJB
DarioSpace
DarioSpace
MP
20 octobre 2020 à 00:28:35

Le 19 octobre 2020 à 23:47:35 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

Comment ça ce n'est pas canon ? Tu m'expliques comment la situation a pu redevenir normale si Gokû ne les a pas tués ? Trunks n'existait pas encore, Vegeta, Piccolo et Gohan n'étaient pas assez forts. Tu vois quoi toi comme fin à Freezer et Cold dans la timeline de Mirai Trunks si ce n'est pas Gokû qui revient les tuer en 5 secondes ?

MyosHD
MyosHD
MP
20 octobre 2020 à 01:59:14

Le 20 octobre 2020 à 00:28:35 DarioSpace a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:47:35 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

Comment ça ce n'est pas canon ? Tu m'expliques comment la situation a pu redevenir normale si Gokû ne les a pas tués ? Trunks n'existait pas encore, Vegeta, Piccolo et Gohan n'étaient pas assez forts. Tu vois quoi toi comme fin à Freezer et Cold dans la timeline de Mirai Trunks si ce n'est pas Gokû qui revient les tuer en 5 secondes ?

C’est officiel que c’est Goku qui les as tués sur Terre ?
Parce qu’autrement, Freezer a très bien pu mourir sur Namek :(

Et puis ce que je voulais dire par « c’est pas canon », c’est que c’est pas ce qui s’est passé dans notre Timeline, où Freezer est clairement arrivé plusieurs heures avant Goku, un temps suffisant pour faire un massacre.

MyosHD
MyosHD
MP
20 octobre 2020 à 02:24:50

Le 20 octobre 2020 à 00:08:44 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:47:35 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

Admettons que j'accepte ta réponse, ça change quoi concrètement ? Arc Buu, Gokû il a laissé en vie qui ? Kid Buu ? Bah non, et l'argument du "ouais mais il veut le rez" ne marche pas car dans les faits il ne donne pas une seconde chance à Kid Buu en étant mauvais.

Ben justement, Kid Buu c’est l’exception.
C’est le seul méchant qu’il a tué de tout DBZ.

Radditz ? Non.
Nappa ? Non.
Végéta ? Non.
Le Commando Ginyu ? Non.
Freezer ? Non.
C-19 ? Non.
Cell ? Non.
Fat Buu ? Non.
Babidi ? Non.
Majin Végéta ? Non.

Donc bon, Kid Buu fait pâle figure à côté de tous ces contre-exemples.

Ensuite on BoG où il n'y a pas de méchant.
FnF = Gokû apprends de ses erreurs grâce à Whis
U6/U7 rien
Arc Black, Gokû ne laisse pas de seconde chance à Zamasu

Comment ça il lui laisse pas de seconde chance ?
Goku n’a jamais eu l’occasion de tuer Zamasu en fait.
D’abord c’est Trunks qui le terrasse, puis Goku appelle Zeno qui l’anéanti avec l’Univers.
Mais Goku ne s’est jamais retrouvé dans une situation où il dominait suffisamment Zamasu pour décider ou non de l’épargner.

TDP Gokû est un attardé car DBS

Aucun rapport pour le coup, la notion de meurtre était totalement absente du tournoi du pouvoir.

DBS Broly, Broly est sauvé de justesse par les DB (de toute façon c'est Gogeta qui combat)

Ok pour celle-ci.

Au final la seule fois où Gokû est responsable après arc Buu c'est dans FnF mais derrière y'a un message, c'est pas juste "oh salut je veux me battre".

Quand à Frieza sur namek pour moi y'a pas de débat possible, c'est juste passé à côté du message véhiculé, et surtout vous pouvez pas juste dire "Gokû il a fait ça avant" sans prendre en compte les choix éditoriaux, ça prouve juste que vous voulez comparer DBS et DB, sauf que DB raconte quelque chose derrière (pour le peu qu'il raconte), DBS lui il raconte quoi à part faire des copies ?

Dans le cas présent, le fait que Goku épargne Moro raconte exactement la même chose que lorsqu’il a épargné Freezer.
Goku est naïf et essaye de voir le bon en chaque être vivant, sans penser aux conséquences que ça peut avoir derrière.

Et les choix éditoriaux n’ont pas à rentrer en compte, l’histoire est ce qu’elle est, le contexte de sa création ne doit pas servir à combler les trous ou à excuser certaines directions prises par le scénario.
En tant que lecteur, je n’ai pas à connaître la vie de Toriyama ou de ses éditeurs pour pouvoir profiter à 100% de Dragon Ball.

Donc non, je ne prends pas en compte les choix éditoriaux, le manga doit se suffire à lui-même.
Si à l’origine ils avaient décidés de faire mourir Freezer sur Namek avant de se raviser, tant pis, ça n’excuse pas la naïveté de Goku, au contraire.

sinnyuk
sinnyuk
MP
20 octobre 2020 à 07:47:33

Goku Petit qui tue l'intégralité de l'armée rouge pour se venger d'un mec.

Il a fait l'almalgame :hap:

sinnyuk
sinnyuk
MP
20 octobre 2020 à 07:50:34

Le 19 octobre 2020 à 22:19:27 FujiTelevision a écrit :
C'est scandaleux https://www.noelshack.com/2020-43-1-1603138653-eksnqpgxiaeener.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Une fois que Toyo et la Toei auront copié l'intégralité de l'oeuvre, il feront quoi ? :question:

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
20 octobre 2020 à 10:39:30

Le 20 octobre 2020 à 01:59:14 MyosHD a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 00:28:35 DarioSpace a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:47:35 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:40:12 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:19:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:10:20 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 23:07:11 MyosHD a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:33:31 BejittoSSJB a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 20:24:31 gogeta-ssj2 a écrit :
Oui l'histoire du senzu reste un peu con en soit , mais quand ont y pense... Goku a toujours laissé une chance a son ennemis. Que se soit Raditz , quand il ne retient plus sa queue , que se soit Freezer , en lui donnant de l'énergie, que se soit le commando Guyniu , en voulant les laissé partir , il a tué aucun d'entre eux , contre cell , il lui donne un Senzu , que se soit avec Gros Buu pour que les petits se battent contre , que se soit Kid Buu en lui demandant de se réincarner en bonne personne.

Goku a toujours été comme sa. Il laisse la chance a son ennemie de prendre conscience... oui sa peut jouer contre lui , mais il est comme sa. Il croit que tout le monde peut changer et c'est là sa grande faiblesse depuis toujours, sa gentillesse et sa naïveté.

Alors non, chaque fois que Gokû a laissé une chance c'est pour raconter quelque chose derrière.
Piccolo et Vegeta sont devenus des alliés, Frieza c'était pour démontrer sa fourberie et sa lâcheté, Cell c'était pour que Gohan se surpasse, Ginyu c'était pour que le lecteur se fasse avoir car de base on ne connait pas son particularité par rapports aux autres membres.
En vrai il est juste naïf contre Raditz, et encore derrière il corrige son erreur, tout ça pour dire que sa naïveté à toujours raconté quelque chose derrière, même si dans les faits ici ce n'est pas différent dans le sens où il laisse une chance, mais ça raconte quoi derrière ? Enfin après moi j'ai pas spécialement critiqué le senzu c'est plus les autres, mais ouais ça le fait passer pour un con quand même.

Qu’il épargne Moro c’est raccord avec sa personnalité, il a bien épargné Freezer et surtout Végéta qui à l’époque était plus fort que Goku et qui donc était parfaitement en mesure de revenir détruire la Terre après avoir récupéré de ses blessures.

Par contre, soigner Moro, ça c’est stupide, même pour Goku.

J'ai déjà répondu à tout ça, l'exemple de Frieza ne marche pas, il n'y a que Piccolo, Vegeta (et à la limite Ginyu) où on pourrait dire que c'est gratuit, après dans les faits comme je disais le coup du senzu josef un peu c'est totalement Gokû DBS, mais ouais sans senzu le retournement aurait été plus stylé, au final on voit pas tous la chose sous le même angle.

L’exemple de Frieza fonctionne complètement.
Goku épargne un type qui détruit des planètes pour passer le temps, il s’imaginait peut-être qu’il allait avoir une épiphanie et changer de vie ?

Faut croire qu’il avait tort puisque quelques chapitres plus tard, Frieza débarque sur Terre pour massacrer tous les proches de Goku.

Si ça c’est pas de la naïveté :pf:

Et comme dit plus haut, heureusement que Trunks était là, sinon le résultat aurait été désastreux.

J'ai déjà répondu à tout ça mais bon....

Et je suis pas d’accord avec ta réponse :hap:

+ aucun désastre vu que dans un autre futur il a battu Frieza avec le déplacement instanté hein.

Osef, c’est pas canon :hap:

Comment ça ce n'est pas canon ? Tu m'expliques comment la situation a pu redevenir normale si Gokû ne les a pas tués ? Trunks n'existait pas encore, Vegeta, Piccolo et Gohan n'étaient pas assez forts. Tu vois quoi toi comme fin à Freezer et Cold dans la timeline de Mirai Trunks si ce n'est pas Gokû qui revient les tuer en 5 secondes ?

C’est officiel que c’est Goku qui les as tués sur Terre ?
Parce qu’autrement, Freezer a très bien pu mourir sur Namek :(

Et puis ce que je voulais dire par « c’est pas canon », c’est que c’est pas ce qui s’est passé dans notre Timeline, où Freezer est clairement arrivé plusieurs heures avant Goku, un temps suffisant pour faire un massacre.

Oui c'est officiel, je crois même que c'est dans le dico mais le dico n'est pas canon mais ça reste "officiel".

Radditz ? Non.

Non mais il corrige son erreur

Nappa ? Non.

Nappa est un faire valoir pour nous montrer que Vegeta est plus dangereux

Végéta ? Non.

ça raconte quelque chose ici (forshadowing), même si dans le fait il le laisse quand même en vie

Le Commando Ginyu ? Non.

RAS

Freezer ? Non.

C'est passé à côté d'un message fort de DB que de dire qu'il a laissé Frieza en vie, et surtout il ne l'a pas vraiment laissé en vie vu que la planète allait exploser, il lui a juste donné l'énergie nécessaire pour survivre dans l'espace et parce que ce dernier se retrouve humilié.

C-19 ? Non.

Tu forces là, tu parles d'un ennemi qu'il n'a pas pu battre.

Cell ? Non.

Idem aussi ici.

Fat Buu ? Non.

Ce n'est pas son rôle + nouvelle génération, mais dans les faits il l'aurait éliminé oui.

Babidi ? Non.

Même chose que Buu, et surtout Babidi était la balance qui gérait Buu, même si Gokû s'osef plus tard qu'il se fasse tuer.

Majin Végéta ? Non.

T'es sérieux là :hap: ?

Donc bon, Kid Buu fait pâle figure à côté de tous ces contre-exemples.

Ben non, tous raconte quelque chose, même le commando Ginyu on pourrait trouvé un raisonnement comme mettre une opposition vis à vis de Vegeta, Gokû qui donne un senzu à Moro ça raconte quoi ?

Comment ça il lui laisse pas de seconde chance ?
Goku n’a jamais eu l’occasion de tuer Zamasu en fait.
D’abord c’est Trunks qui le terrasse, puis Goku appelle Zeno qui l’anéanti avec l’Univers.
Mais Goku ne s’est jamais retrouvé dans une situation où il dominait suffisamment Zamasu pour décider ou non de l’épargner.

Il ne laisse pas de seconde chance dans le sens où c'est vous qui dites qu'il laisse toujours une seconde chance, mais oui dans les faits il n'a pas eu l'occasion de lui donner le coup final, parce que "le scénario".

Aucun rapport pour le coup, la notion de meurtre était totalement absente du tournoi du pouvoir.

Je sous-entendais aucun travail d'équipe, aucune réflexion, gestation du ki osef, etc.... rien de cohérent dans sa façon de faire.

Dans le cas présent, le fait que Goku épargne Moro raconte exactement la même chose que lorsqu’il a épargné Freezer.
Goku est naïf et essaye de voir le bon en chaque être vivant, sans penser aux conséquences que ça peut avoir derrière.

Ben non ça ne raconte ABSOLUMENT pas la même chose, Krilin est mort, Gokû perd son sang-froid et devient le super saiyan, il n'écoute plus personne, il aurait très bien pu s'attaquer à Gohan s'il n'était pas parti, ça ne joue clairement pas dans la même cours.
Gokû est certes naïf mais depuis l'arc Buu il est censé avoir muri hein. Ensuite là il ne voit rien de bon en Moro, il lui dit juste va en prison, à aucun moment il lui pardonne hein.

Et les choix éditoriaux n’ont pas à rentrer en compte, l’histoire est ce qu’elle est, le contexte de sa création ne doit pas servir à combler les trous ou à excuser certaines directions prises par le scénario.

Ce n'est pas une question de troues ou quoi ce soit, c'est une question que c'était comme ça à l'époque et que certains choix ne sont pas de Toriyama hein, et ça ne s'applique pas qu'à DB tu peux penser comme ça pour d'autres mangas.

En tant que lecteur, je n’ai pas à connaître la vie de Toriyama ou de ses éditeurs pour pouvoir profiter à 100% de Dragon Ball.

Je suis d'accord avec ça pourtant tu sais bien que ça ne marche pas comme ça parce que les gens débattent à chaque fois sur ce que fait Toriyama sur DBS, d'ailleurs comment on profites de FnF dans le manga DBS, ou de DBS Broly :hap: ?

Donc non, je ne prends pas en compte les choix éditoriaux, le manga doit se suffire à lui-même.
Si à l’origine ils avaient décidés de faire mourir Freezer sur Namek avant de se raviser, tant pis, ça n’excuse pas la naïveté de Goku, au contraire.

Ben non il n'est plus naïf dans l'arc Buu + il y a des choix que t'es obligé de prendre en compte, la mort de Frieza tu ne peux pas dire que c'est de la naïveté si ce dernier sert de faire valoir pour démontrer que la nouvelle menace est plus dangereuse.

Le 20 octobre 2020 à 07:47:33 sinnyuk a écrit :
Goku Petit qui tue l'intégralité de l'armée rouge pour se venger d'un mec.

Il a fait l'almalgame :hap:

Je l'ai dis que Gokû petit tue généralement ses adversaires contrairement à l'adulte :noel:.

Le 20 octobre 2020 à 07:50:34 sinnyuk a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:19:27 FujiTelevision a écrit :
C'est scandaleux https://www.noelshack.com/2020-43-1-1603138653-eksnqpgxiaeener.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Une fois que Toyo et la Toei auront copié l'intégralité de l'oeuvre, il feront quoi ? :question:

Les fanfictions https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Message édité le 20 octobre 2020 à 10:41:48 par BejittoSSJB
UnStoppable_03
UnStoppable_03
MP
20 octobre 2020 à 14:43:30

Bejitto pour profiter de FnF et Broly en manga y a les animés comics, pas ouf et décevant que les arcs en questions ne soient pas dans les vrais tomes mais bon, ca reste un moyen d avoir ces histoires là en format papier :rire:

Merusu
Merusu
MP
20 octobre 2020 à 14:45:56

[14:43:30] <Unstoppable_03>
Bejitto pour profiter de FnF et Broly en manga y a les animés comics, pas ouf et décevant que les arcs en questions ne soient pas dans les vrais tomes mais bon, ca reste un moyen d avoir ces histoires là en format papier :rire:

Oui et c'est d'ailleurs ce que recommande le V-Jump, au lieu de nous dire d'aller regarder les films

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/2/1603197918-d9k9vvduyaavmiv.jpg

UnStoppable_03
UnStoppable_03
MP
20 octobre 2020 à 14:50:02

Ah tu m apprends un truc je savais pas que le VJump préconisait ça!

Perso c est ce que j avais fait, j ai intercalé les 2 animés comics dans l ordre des tomes ^^

BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
20 octobre 2020 à 14:52:08

Le 20 octobre 2020 à 14:43:30 Unstoppable_03 a écrit :
Bejitto pour profiter de FnF et Broly en manga y a les animés comics, pas ouf et décevant que les arcs en questions ne soient pas dans les vrais tomes mais bon, ca reste un moyen d avoir ces histoires là en format papier :rire:

Certes mais ce n'est PAS dans le manga "original" DBS donc ça reste un manque :hap:.

Le 20 octobre 2020 à 14:45:56 Merusu a écrit :

[14:43:30] <Unstoppable_03>
Bejitto pour profiter de FnF et Broly en manga y a les animés comics, pas ouf et décevant que les arcs en questions ne soient pas dans les vrais tomes mais bon, ca reste un moyen d avoir ces histoires là en format papier :rire:

Oui et c'est d'ailleurs ce que recommande le V-Jump, au lieu de nous dire d'aller regarder les films

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/2/1603197918-d9k9vvduyaavmiv.jpg

Bah c'est pire si le V-Jump recommande d'aller voir ailleurs :noel: et puis honnêtement entre voir le film ou lire l'anime comics, voir le film c'est mieux vu que t'auras les cuts.

Fisspuedetu2
Fisspuedetu2
MP
20 octobre 2020 à 14:56:10

Le 20 octobre 2020 à 07:50:34 sinnyuk a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:19:27 FujiTelevision a écrit :
C'est scandaleux https://www.noelshack.com/2020-43-1-1603138653-eksnqpgxiaeener.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Une fois que Toyo et la Toei auront copié l'intégralité de l'oeuvre, il feront quoi ? :question:

Il copieront GT :)

UnStoppable_03
UnStoppable_03
MP
20 octobre 2020 à 14:57:32

Bejitto : Clairement c est un manque! C est pour ca que je dis que c est décevant que ça ne se trouve pas dans les vrais tomes.. car une personne qui veut découvrir DBS via le manga et pas l animé se trouvera "perdu" a certains moments si les Animés Comics ne sont pas intercalé dans la collection de tomes. Du coup oui c est un problème car ça fait des "trous" dans l histoire

Ps : Oui c est sur les films sont mieux que les animés comics du aux animations, seiyuus etc! Quand j ai relu l animé comics de Broly j avais les effets sonores en tête du film, tellement que j ai stopper ma lecture pour lancer le film :rire:

Message édité le 20 octobre 2020 à 14:58:55 par UnStoppable_03
BejittoSSJB
BejittoSSJB
MP
20 octobre 2020 à 15:50:58

Le 20 octobre 2020 à 14:56:10 Fisspuedetu2 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 07:50:34 sinnyuk a écrit :

Le 19 octobre 2020 à 22:19:27 FujiTelevision a écrit :
C'est scandaleux https://www.noelshack.com/2020-43-1-1603138653-eksnqpgxiaeener.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Une fois que Toyo et la Toei auront copié l'intégralité de l'oeuvre, il feront quoi ? :question:

Il copieront GT :)

C'est déjà le cas avec Broly Ikari, et ils iront plus loin :hap:.

Le 20 octobre 2020 à 14:57:32 Unstoppable_03 a écrit :

Ps : Oui c est sur les films sont mieux que les animés comics du aux animations, seiyuus etc! Quand j ai relu l animé comics de Broly j avais les effets sonores en tête du film, tellement que j ai stopper ma lecture pour lancer le film :rire:

Ah ouais quand même :rire:

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