Bonjour,

Avec Octavia je suis parti sur roublard 1 ou 3 ou 4 / mystificateur profane 10 / magicien 9 ou 7 ou 6 en la spécialisant dans les rayons, donc en finissant lvl 20 avec
FOR : 10>10
DEX : 18>20
CON : 8>9 (le dernier point qui sert à rien)
INT : 19>20
SAG : 10>10
CHA : 10>14
On focus donc l'INT et la DEX.

Je m'inspire de la vidéo de tykem :
https://www.youtube.com/watch?v=k-7h-As2HiM

et je me pose pas mal de questions.

1 :
si j'ai l'intention de jouer exclusivement avec les sorts, notamment en début de game avec les sorts de cercle 0, dois-je quand même prendre le dons "tir de précision" ?

Tir de précision
Le personnage sait viser au cœur d’une mêlée.
Condition. Tir à bout portant.
Avantage. Le personnage peut tirer ou lancer une arme de jet sur un adversaire engagé dans un combat au corps à corps sans subir de malus à son jet d'attaque.
Un personnage qui ne possède pas ce don subit un malus de -4 au jet d’attaque lorsqu'il porte une attaque à distance sur un adversaire engagé dans un combat au corps à corps.

Si la réponse est affirmative, pourquoi ne pas prendre aussi la suite du don, "science du tir de précision" ?
Science du tir de précision
Les attaques du personnage ignorent tout sauf le camouflage et l’abri total.
Conditions. Dex 19, Tir à bout portant, Tir de précision, bonus de base à l’attaque de +11.
Avantage. Les attaques à distance du personnage ignorent le bonus à la classe d’armure dont bénéficient les créatures cachées derrière un abri autre que total ainsi que les chances d’échec liées à un camouflage autre que total. Un abri total ou un camouflage total conserve ses effets habituels.

2 :
Tykem dit qu'il n'est pas utile de choisir de don d'école de magie, mais ces dons n'aident-ils pas les sorts à passer. Est-ce vraiment inutile pour Octavia ? Prendre le don de l'école d'évocation, vu qu'on utilise beaucoup de sorts de cette école, n'est ce pas intéressant ?

3 :
Concernant le multiclassage, je ne sais pas vraiment ce qui est le mieux, partir comme Tykem sur 3 lvl de roublard et 7 de magicien ou rester sur 1 lvl de roublard et prendre 9 lvl de magicien ? Ou bien encore 4 lvl de roublard et 6 magicien ?

4 :
Maintenant le plus gros morceau : la métamagie
augmentation d'intensité
extension d'effet
quintessence des sorts
extension de portée

Que pensez-vous de ces métamagies ?

augmentation d'intensité
Avantage. Ce don permet d’amplifier l’intensité du sort choisi en augmentant son niveau effectif (d’un ou plusieurs niveaux, sans toutefois dépasser le 9e). Contrairement aux autres dons de métamagie, il augmente réellement le niveau de sort modifié. Toutes les propriétés du sort qui dépendent de son niveau (comme le DD de son jet de sauvegarde et sa capacité à traverser un globe d'invulnérabilité partielle) sont calculées en fonction de son nouveau niveau, choisi par le personnage. Un sort à intensité augmentée nécessite un emplacement de sort égal à son nouveau niveau effectif.

Je ne suis pas convaincu par l'augmentation d'intensité qui donne un sort de métamagie sur la même page que le sort vanilla de base.
Ex :
lvl 2 rayon ardent
avec la métamagie augmentation d'intensité, le rayon ardent est aussi sur le cercle 2.
On a donc sur le même cercle de sort le même sort, dont un amélioré.
Je me pose donc la question sur la pertinence de ce choix. Le sort de base ne se suffit-il pas à lui même ? N'y a-t-il pas un don plus intéressant à prendre ? Attention ce pendant, je reconnais que cette métamagie est très bien, juste je me pose la question, n'y a-t-il pas mieux/plus pertinent ?

extension d'effet
Avantage. Toutes les variables numériques et aléatoires d’un sort bénéficiant d'une extension d’effet augmentent de 50%, y compris les bonus à ces jets de dés.
Les jets de sauvegarde et les jets opposés ne sont pas affectés, ni les sorts sans variable numérique aléatoire. Un sort à extension d’effet nécessite un emplacement de sort de deux niveaux de plus que son niveau réel.

Bon là pas de problème, je suis ok pour cette métamagie.

quintessence de sorts
Avantage. Tous les effets numériques aléatoires de la quintessence d’un sort prennent automatiquement leur valeur maximale. Les jets de sauvegarde et les jets opposés (comme celui que l’on joue en cas de dissipation de la magie) ne sont pas affectés, pas plus que les sorts sans données numériques et aléatoires. La quintessence d’un sort nécessite un emplacement de sort de trois niveaux de plus que son niveau réel.

Là aussi je suis ok.

extension de portée
Avantage. Le personnage peut modifier un sort de courte, moyenne ou longue portée afin de doubler celle-ci. Une fois la portée étendue, une courte portée devient alors égale à 15 m + 1,5 m/niveau, une portée moyenne à 60 m + 6 m/niveau et une longue portée à 240 m + 24 m/niveau. Un sort à extension de portée nécessite un emplacement de sort d’un niveau de plus que son niveau réel.
Les sorts dont la portée ne s’exprime pas par une mesure physique ou qui n’est ni courte, ni moyenne, ni longue, ne peuvent être affectés par ce don.

Bon alors là, c'est vraiment le choix de métamagie dont je doute le plus. Je me moque de monter la portée de mes sorts. Donc je ne comprends pas porquoi Tykem choisit cette métamagie au lieu d'un autre don.

Voilà ça fait un petit pavé quand même.

Il faut tir de précision pour éviter le -4 au toucher sur les cibles au CAC.
Il ne faut pas la suite vu que tu n'auras pas le prérequis de BAB pour la suite.

Tes rayons doivent toucher il n'y a pas de DD pour résister donc aucun intérêt d'aller chercher des bonus d'école (contrairement à la science de critique au rayon par exemple).

Il suffit d'un seul level de roublard pour le build pour le prérequis tu prends le don maître en attaques sournoises.
Va pas coller plus d'un seul level de roublard c'est débile ensuite tu montes magicien et sitôt possible mystificateur et tu finis vers la fin en mage. Il n'y a que comme cela que tu atteindras les sorts du level 9.

Pour les métamagies je prend extension d'effet et quintessence (+50% et max) personnellement j'ai jamais pris la porté (faut voir).
L'intensité ne sert à rien sur le fond vu qu'il n'y a pas d'intérêt à rendre un sort bas level avec une plus grande puissance et un DD meilleur vu qu'un rayon c'est il touche ou pas et qu'il n'y a pas de DD pour y résister.
Le but des métamagies c'est outre l'intérêt via le DPS d'avoir rayon ardent sur les slots du 2,4,5 surtout (au 6 tu as un nouveau rayon). Sur le slot du level 3 je garde rapidité en général pour le groupe, donc je recherche pas l'extension de porté, à toi de voir remarque. La détection des organes vitaux va devenir importante ensuite (c'est 5d6 de sournoises en plus pour atteindre 11d6 quand tu lances trois rayon c'est quand même 15d6).

J'ai un doute mais il me semble que j'avais pris extension de durée moi, pour la détection des organes vitaux.

Prend les dons arme de prédilection et science du critique rayons.

En carac je place tout en int moi.

- Il faut tir de précision pour éviter le -4 au toucher sur les cibles au CAC.

OK, comme c'est pas précisé que ça inclut les rayons dans la description du don, je ne l'aurais aps deviné tout seul.

- Il ne faut pas la suite vu que tu n'auras pas le prérequis de BAB pour la suite.

Ah ! Bien vu

- Tes rayons doivent toucher il n'y a pas de DD pour résister donc aucun intérêt d'aller chercher des bonus d'école (contrairement à la science de critique au rayon par exemple).

OK bon à savoir merci.

- Va pas coller plus d'un seul level de roublard c'est débile

Alors merci pour l'info.
Par contre j'aurais apprécié que tu expliques pourquoi c'est "débile" ? Faire plus d'attaques sournoises et aller chercher l'esquive totale, ça paraît pas si mal pourtant.

- Pour les métamagies je prend extension d'effet et quintessence (+50% et max) personnellement j'ai jamais pris la porté (faut voir).
L'intensité ne sert à rien sur le fond vu qu'il n'y a pas d'intérêt à rendre un sort bas level avec une plus grande puissance et un DD meilleur vu qu'un rayon c'est il touche ou pas et qu'il n'y a pas de DD pour y résister.

OK, bah là ça me fait plaisir car c'est exactement ce que j'ai ressenti en jouant.

- Le but des métamagies c'est outre l'intérêt via le DPS d'avoir rayon ardent sur les slots du 2,4,5 surtout (au 6 tu as un nouveau rayon). Sur le slot du level 3 je garde rapidité en général pour le groupe, donc je recherche pas l'extension de porté, à toi de voir remarque.

C'est bien ce que j'avais compris pour les lsots sur des niveaux différents pour le rayon ardent. Et je fais apreil pour le slot 3 je l'utilise pour rapidité.

- La détection des organes vitaux va devenir importante ensuite (c'est 5d6 de sournoises en plus pour atteindre 11d6 quand tu lances trois rayon c'est quand même 15d6).

Alors là par contre j'avoue que ce sort m'a complètement échappé. Je ne le pensais pas si efficace.

- Prend les dons arme de prédilection et science du critique rayons.

Merci du conseil

- En carac je place tout en int moi.

Par contre là je ne te suis pas.
Si les rayons sont des attaques de contact à distance, c'est qu'ils sont gérés via la DEX pour déterminer les chances de toucher. Donc si je veux m'assurer de toucher mes adversaires, c'est cette dernière que je dois monter en priorité.
Ou alors je me fourvoie quelque part et il y a quelque chose que je n'ai pas compris.

Ben en fait cela se tient de vouloir mettre le max en dextérité.
Personnellement j'ai préféré monter l'int car j'ai remarqué que toucher c'était pas vraiment un problème par la suite pour octavia.
Les attaques de contact touchent très bien vers la fin (au départ pas trop en effet). Donc vu que le mystificateur peut faire des sorts de zone en ajoutant ses sournoises (au 10 mystificateur) dans quelques cas bien particuliers c'est une option utile, pour ces sorts de zone c'est un DD lié a la carac int. Et puis à la base l'ensorceleur/mystificateur est plus puissant avec un lignage feu, l'avantage de la base magicien c'est quand même la polyvalence de pouvoir apprendre tous les sorts, dans ce cas beaucoup de sorts sont liés à un DD impacté par l'int. Autre avantage lors de la "crise" des trolls les rayons ardents sont moins recherchés (sur ceux marqués) j'étais bien content d'avoir un autre répertoire possible impacté par l'int. Et puis j'avoue que j'aime bien avoir un perso max en force, dex, int, cha. Mais bon on peut aussi aller à fond sur la dex

Pourquoi aller à plus que 1 en roublard ? Tu choppes un rayon au 6 que tu vas décliner sur le 8 et le 9 en métamagie. Je vois mal l'intérêt de monter roublard 3 et de se limiter aux sorts du level 8.

Tien cela me rassure je viens d'aller voir un build d'ineffect pour Octavia.
Il a fait comme moi pour l'int
Je te file son build https://www.gog.com/forum/pathfinder_kingmaker/ineffects_guide_v2/post6

Pendant la crise des trolls moi je switch du rayon ardent à celui d'acide, ça fait bien le taff sur les trolls.

Bon pour l'intell, c'est vrai que j'ai pas essayé les sorts de zone avec Octavia quand elle à eue son niveau 10 de mystificateur profane, du coup j'ai pas percuté pour les sournoises sur les sorts de zone (boule de feu).
Cela dit vu qu'elle a une spécialité en école de transmutation, il est vrai qu'elle utilise aussi d'autres sorts que les rayons, à ce moment miser sur de l'INT ça se tient c'est vrai.

Pour les lvl de roublard c'est vrai en effet si on monte jusqu'au lvl 4 de roublard, on ne peut plus atteindre le lvl 9 de sorts. Par contre si on monte jusqu'au lvl 3 de roublard et qu'on prend 7 lvl de magicien on a bien accès au lvl 9 de sorts.

Oui enfin perdre un sort du 7 et 8 et deux du 9....

Et puis cela retarde énormément l'acquisition des sorts.

Oui de toutes façons c'était surtout rhétorique, j'étais de base plus enclin a prendre 1 lvl de roublard et le reste en magicien.
Je me posais juste la question après avoir vu la vidéo de Tykem où il prenait un lvl de roublard supplémentaire.

A mon avis p-e qu'il savait pas que le don suffisait.

ah une petite question en ayant regardé le build d'Ineffect, c'est quoi le Heighten Spell ?

Intensité.
A mon avis il prend cela pour décliner ses sorts sur d'autres slots (faut voir si cela marche avec les rayons c'est p-e pour les sorts de zone aussi, je l'ai jamais pris avec le mystificateur).
Pour les sorts de zones avec sournoises cela marche que sur les cibles prises au dépourvu.
Au passage le collier de félonie fonctionne que sur les cibles prises au dépourvu (de mémoire il marche très bien avec les rayons ou à distance).

Juste une remarque au départ quand je parlais des écoles c'était surtout pour appuyer sur le fait qu'aux "rayons" cela n'a pas d'impacte sur les chances de toucher (même si c'est pas forcément évocation que je prenais, j'en prenais au moins une d'école).

Pour le collier un archer ou un CAC de n'importe quel classe sur une cible prise au dépourvu (en gros s'il gagne l'initiative) ajoute bien 2d6 en sournoises, même s'il n'en possède pas de sournoises (la description n'est pas bonne pour cet item si cela n'a pas changé, j'ai pratiquement pas joué en un an et demi remarque, je doute que cela ai changé).

ok pour les sorts de zone.

Sinon Octavia de base elle a déjà l'école de transmutation donc c'est bon.