Le jeu est bien vraiment mais omg je le trouve frustrant au point que j'y joue sans grand plaisir notamment avec le système de saut à la métroid dont j'ai horreur, les trajets parfois tres long pour récupérer ses géos, la je suis au sanctuaire de l'âme, la route jusqu'au boss est remplie de mob sac à pv, qui se téléporte sur ta route en spamant les projectiles, une fois arriver au boss ta pas 5 frame de libre pour te soigner etc plein de détails qui me fait demander si je dois vraiment continuer le jeu ou juste arrêter quoi .___. car la j'y joue sans conviction.

C'est pas de la rage/troll, juste je pose la question. Le jeu vaut-il vraiment le coup pour que je continue à jouer avec cette tête la actuellement

Ce jeu est juste mythique donc oui ça vaut le coup. T'as pas fini de rager mais vraiment c'est cool. après quand tu seras plus balaise les chemins sont longs mais moins penibles car les mobs ne sont plus un problème. Il ne faut pas abandonner de telles perles elles sont trop rares !

Bah non, ça sert à rien de te forcer si t'aimes pas et/ou si t'es nul

Non mais je suis pas "nul" faut pas déconner xD

Le 15 août 2018 à 10:29:25 horseman1 a écrit :
Ce jeu est juste mythique donc oui ça vaut le coup. T'as pas fini de rager mais vraiment c'est cool. après quand tu seras plus balaise les chemins sont longs mais moins penibles car les mobs ne sont plus un problème. Il ne faut pas abandonner de telles perles elles sont trop rares !

Oui j'en entend trop de bien pour que je le lâche juste comme ça, faut que je change de mentalité et accepter la mort comme étant de la progression mais j'ai du mal

Si vraiment c'est si dur pour toi de continuer, je vois pas l'intérêt de le faire C'est peut-être pas pour toi les Metroidvania.
C'est ton premier du genre ?

Après en terme de challenge, bah git gud, soit tu lâches pas et à un moment donné tu te débrouillera très bien ou soit tu restes campé sur ta position et ça ne se débloquera pas.

L'exploration et le challenge te récompense tellement bien que ça en devient jouissif

Personnellement, je te dirai de continuer malgré tout, je suis en train de le faire actuellement (mais je n'ai absolument pas ressenti les problèmes que tu cites) et je prends un plaisir tellement énorme que j'ai pas envie de le finir (j'en suis à la fin).

Tu t'améliorera à la longue si tu fais attention à tes géos, pour les boss il faut bien analyser leur pattern, équiper les charmes adéquats etc

Tu dois jouer de manière trop trop bourrin.

C’est compliqué au début parce que les ennemis ont des patterns différents, et que t’as pas mal d’options de jeu (tu peux jouer full dps physique, magique, avec des minions, plutôt défensif etc...).

Le truc au début quand t’es nul (c’est pas une critique je l’ai été aussi) c’est qu’il faut avant tout chercher à esquiver et à apprendre les patterns des mobs/boss, pas a attaquer. Ça va se fera naturellement quand t’auras une ouverture.

J'ai joué à des centaines de jeux: GB/GBC, GBA, Gamecube, SNES, PS1, PS2, PS3, 360, One, Wii, Wii U, retrogaming avec Retropie + évidemment... plusieurs centaines de jeux accumulés sur Steam.

Et Hollow Knight est rentré dans mon top 3. J'ai fait les 107% et quelques semaines plus tard j'ai qu'une seule envie... le refaire. Chose qui ne m'arrive jamais (sauf les jeux sandbox/gestion évidemment), en tout cas pas juste après avoir fini le jeu en question.

Pourtant crois-le ou non mais certains boss m'ont parfois fait péter des câbles monstrueux, songeant sur le moment à désinstaller avant de me ressaisir. Mais Hollow Knight est devenu la (nouvelle) référence absolue en matière de metroidvania, sur les forums quasiment à chaque topic sur lequel une personne sonde les autres pour trouver un jeu similaire à Hollow Knight, t'as un mec qui met tout le monde d'accord: tu peux trouver des jeux similaires, mais PAS aussi aboutis, complets, jouissifs.

Après je te parle de mon expérience PERSO bien entendu, mais ce jeu bien trop méconnu par rapport à ce qu'il propose mérite qu'on s'y arrache les cheveux. Après c'est comme tout: certains n'aimeront pas, ou pas assez. Comme c'est le cas avec tous ces jeux qui font "l'unanimité" et/ou qui récoltent des 97/98% d'évaluations positives sur Steam.

Voilà. Sinon tu peux suivre le conseil donné par ADH-VP-Returns, extrêmement utile. Ça ne veut pas dire qu'en l'appliquant tu déboîteras le NKG du 2ème ou 3ème coup mais ça t'aidera.

Cet enculé de NGK

Ma première run j’avais ban la troupe en me disant que je ferais le p’tiot dans la seconde, ben je dérouille

En plus quand je me suis aperçu qu’avec des invocs + shaman tu pouvais deglinguer tous les boss (sauf Grimm et le true last boss) dans ladite deuxième run, en mode dps de porc nobrain je me prends des tatanes c’pas grave, ben j’ai perdu en réflexes.

Sinon Tanganyika, je suis d’accord avec toi sur le jeu, mais j’aime pas trop l’argument d’autorité employé (cad « j’ai une expérience solide du jv donc mon avis a du poids ») donc je vais tenter d’expliquer pourquoi, à mon avis, c’est le cas

Hollow Knight est simplement un jeu extrêmement intelligent, qui comprend et transcende les codes de son propre genre! Kézako?

C’est simple, HK est un metroidvania, un style de jeu mêlant action-plate forme-exploration en scrolling horizontal dont les principaux intérêts sont l’exploration, le backtracking qui est rendu intéressant par la progression du héros et qui ouvre sans cesse de nouvelles portes dans les endroits déjà visités, et la progression du héros en elle même. Ces trois composantes sont ce qui maintient le joueur en haleine, et relance constamment l’intérêt du jeu en instaurant de nouvelles boucles de gameplay.

Là où HK transcende le genre, c’est en y ajoutant des éléments de gameplay extrêmement simples, mais d’une logique et d’une cohérence indiscutables.

En effet, le premier élément est l’interaction avec la carte : dans un jeu basé sur l’exploration dans une gigantesque map labyrinthique remplie de passages et de secrets, le fait de disposer d’une map qui doit être acquise auprès de pnj et complétée par le joueurs à chaque arrêt sur un banc, l’idée a un impact énorme. Chaque sortie dans une zone inexplorée, chaque nouvel embranchement devient source de doute pour le joueur.

Car l’autre élément de gameplay qui a une parfaite synergie avec le système de map et d’exploration, c’est le système de mort. Le fait de perdre tout son putain d’oseille rend l’exploration de territoires hostiles toujours haletantes. Si en plus on est perdu sans map ( et pour peu qu’on ait pas la boussole ), la sensation que cherche à véhiculer un metroidvania n’en est que transcendée! Je pense que tous les joueurs qui ont apprécié le jeu ont eu cette sensation plusieurs fois, celle qui te donne envie de continuer malgré le fait que tu ne sais jamais si tu es dans un endroit overlevel et si tu peux tomber sur un boss qui va te charcuter.

Bref déjà ces deux mécaniques simples apportent beaucoup, l’ambiance est maîtrisée à 100% (ce mélange obtenu grâce aux graphismes, à la musique et au gameplay oppressant). La map est vaste, bien faite et regorge de secrets et chemins alternatifs.

Et le système de combat sur lequel je ne m’attarderai pas mais qui le mériterait. Pour faire court avec les charmes on a l’essence même du côté stratégique de la dimension rpg d’un Castlevania, donc différents styles de jeu, builds et beaucoup de combinaisons possibles, sans le côté chiant lié à l’xp. Tout es lié au flouse, ce qui renforce la punition de tout perdre. Les combats en eux mêmes sont hyper variés, implique pleins de tactiques et de bouclent de gameplay différentes et les boss sont épiques.

Si tu pètes le mur en-dessous de la salle à la clé élégante (en bas à gauche de la salle du demi-boss du sanctuaire), tu te retrouves directement au banc de Cornifer. Comme ça, quand tu meurs face au boss, tu peux y retourner en battant juste 2 piranhas.

De manière générale, tu dois donner entre 30 et 70 coups à un boss, et t'as que 7-8 PV. Tu te doutes bien que tu vas devoir apprendre à esquiver et savoir quand te soigner...
Pour le maître de l'âme c'est facile: quand il te lance ses boules, tu le rushes sans sauter, quand il s'entoure de ses boules tu l'évites et tu repars au centre te soigner 2 PV. Et quand il te rushe tu sautes et tu le tapes 1 fois.

Et n'hésites pas à dépenser ton pognon.

1°) HK est un jeu "à l'ancienne", comme Dark Souls (dont il s'inspire aussi) = c'est un jeu d'apprentissage, tu dois connaître et apprendre tes capacités sur le bout des doigts, de même que les spécificités de chaque ennemi, ses patterns, ses faiblesses, l'apprentissage est en plus facilité par le côté Dark Souls (= tu as une chance de pouvoir récupérer tes âmes après t'être fait tuer).

2°) On peut avoir tendance à éluder l'aspect stratégique du jeu, et la stratégie passe par la combinaison de charmes, chaque différente combinaison peut te transformer en archétype du RPG (combattant de mêlée, spécialiste des sorts, tank sac-à-PV)... cette dimension n'est peut-être pas vitale dans le cours du jeu, mais elle devient quasiment primordiale contre les boss.

3°) HK est un "metroidvania" = si tu ramasses trop dans une zone, c'est peut-être que t'as pas encore ce qu'il faut pour t'y aventurer, essaie d'autres zones.

4°) Comme c'est un "metroidvania", ta priorité dans chaque zone est de trouver la carte, les points de sauvegardes et les stations de transport (équivalent à la téléportation). Si tu vois que t'avances trop loin dans une zone sans jamais rien voir venir, n'hésite pas à rebrousser chemin et tenter ta chance ailleurs plutôt que de t'enfoncer au risque de crever comme un gland trop loin de ton dernier banc.

Pas vraiment d'accord avec mon VDD :

Le 23 septembre 2018 à 02:00:37 ]Devilman[ a écrit :
1°) HK est un jeu "à l'ancienne", comme Dark Souls (dont il s'inspire aussi) = c'est un jeu d'apprentissage, tu dois connaître et apprendre tes capacités sur le bout des doigts, de même que les spécificités de chaque ennemi, ses patterns, ses faiblesses, l'apprentissage est en plus facilité par le côté Dark Souls (= tu as une chance de pouvoir récupérer tes âmes après t'être fait tuer).

Connaître les patterns ça se fait très facilement : dès notre deuxième essai sur un boss, en général, on connaît tous les patterns. Mais j'ai l'impression qu'Hollow Knight requiert un genre de "don", une façon d'analyser l'écran et de mettre ces informations en lien avec le déplacement du personnage, qui n'est pas à la portée de tout le monde.

3°) HK est un "metroidvania" = si tu ramasses trop dans une zone, c'est peut-être que t'as pas encore ce qu'il faut pour t'y aventurer, essaie d'autres zones.

Cette logique est valable pour certains boss seulement. C'est peut-être un des défauts du jeu : il se présente comme un metroidvania, mais les derniers boss sont conçus pour être très difficiles même lorsqu'on a tous les objets, ce qui détruit tout l'intérêt du principe même de récolter des objets à travers l'exploration.

Au contraire il se démarque des metroidvania en proposant un réel challenge de boss
c'est ça qui est bon

quand je vois les boss où j'ai miséré à les battre, et que maintenant dans le panthéon je les défonce tous
on voit une sacrée marge de progression
Rien que l'avant dernier boss du panthéon, j'ai du passer + de 30 try à mourir, et maintenant je le passe tranquille

Bah justement, c'est une incohérence en termes de gameplay.
ça signifie que le facteur principal de réussite ou d'échec contre un boss, c'est le niveau de connaissance qu'on en a. Du coup ça détruit l'intérêt du fait de collecter des objets.

Je ne dis pas que ça rend le jeu mauvais, mais juste que ça invalide les arguments du genre "si tu bloques sur un boss, va améliorer ton équipement en explorant d'autres parties du jeu".

Le 23 septembre 2018 à 11:39:17 Solarius_bis a écrit :
Bah justement, c'est une incohérence en termes de gameplay.
ça signifie que le facteur principal de réussite ou d'échec contre un boss, c'est le niveau de connaissance qu'on en a. Du coup ça détruit l'intérêt du fait de collecter des objets.

Je ne dis pas que ça rend le jeu mauvais, mais juste que ça invalide les arguments du genre "si tu bloques sur un boss, va améliorer ton équipement en explorant d'autres parties du jeu".

Le stuff et le lvl impactent pas mal sur tes chances aussi faut pas se leurrer.
Mais avant tout, c'est le skill. Et ça comprend l'appréhension des patterns de chacun des boss que tu vas tarter. En plus de mémoriser les patterns, faut être capable de tirer l'avantage de ceux-ci pendant le combat: hit au bon moment, heal si possible, erreurs à ne pas faire, choix des charmes...

Ensuite la couche applicative. Tu peux comprendre, apprendre, savoir ce qu'il faut faire, c'est très bien, mais tu dois quand même être capable d'esquiver, de rester concentré, et de mettre en application ce que tu penses avoir appris du boss en question. Non vraiment, quand tu analyses ça de plus près, je pige pas comment tu peux être aussi réducteur. Évidemment que le stuff a un impact sur les boss, mais aussi sur tout le reste du jeu étant donné qu'énormément de spot sont inaccessibles si tu n'as pas le charme requis par exemple.

ben si ça aide, regarde le boss où ils sont 3-4 d'un coup, et qu'il se rez en continue
j'ai fait que mourir

je suis revenu + tard après avoir + de vie et avoir améliorer mon arme pour faire + mal, c'est passé tout seul ensuite

et je trouve que le jeu dose très bien sa difficulté perso
on peut très bien finir le jeu assez facilement jusqu'à la 1ère fin, le boss est très simple comme ça
c'est si on veut la vrai fin qu'il faut bosser un peu

ça aide uniquement sur les boss de milieu de jeu et/ou secondaires, en fait. Moi-même j'en ai un peu abusé sur les mantes religieuses
Mais ce n'est pas valable sur tous les boss, même en milieu de jeu (comme les guerriers fantômes par exemple).