J'ai entendu parler de Sonic Mania tout dernièrement et j'avoue être assez emballé... espoir nourrit par l'arrivée de nouveaux développeurs, fans du hérisson avant tout (la Sonic Team a-t-elle vraiment eu un jour du talent -pendant la période MD- ou n'était-ce que du pur hasard créatif et beaucoup de chance ?). Ca fait maintenant 15/20 ans qu'on pense à chaque fois que Sonic va enfin être de retour avec un jeu génial comme à l'époque et puis bam, la déception. Le Sonic Cycle à été vérifié à de très nombreuses reprise, et il a plutôt l'air d'être immuable... En tout cas ce ne sera jamais day one pour moi. J'attends les tests.

Je n'ai vu aucun avis negatif sur le jeu encore dis toi que c'est un opus megadrive et la grande majorité des sonic discutables sont en 3D
Mais par contre te demander si les opus MD sont de la chance c'est un peu fort quand même
Tu peux te jeter sur Mania les yeux fermés si t'aimes les Sonic MD

Le truc justement c'est que même les opus en 2D étaient tout pourri passée l'aire MD... (déjà à partir de Sonic CD le level design commençait à devenir bizarre, car extrêmement vertical, pour moi ça reste un jeu un peu à part, comme un spin-off). Les jeux d'après c'était carrément pire, la physique est devenue étrange (on se rappellera de Sonic qui peut tenir sur un mur à la verticale ou sur le sommet des loopings dans Sonic 4 ! ) et le level design en couloir basé uniquement sur les bumpers, les tyroliennes, les grind, les ennemis alignés... tout ça parfois sans une once de créativité. C'est pour ça que je me demande si la Sonic Team avait vraiment souhaité faire de Sonic ce qu'il était en 1991... un jeu de plate-forme, avec des pièges, de l'exploration et qui alterne entre des niveaux lents et d'autres plus rapide notamment grace à quelques mécanismes "automatisés" parfois inspirés de ceux des flippers (ressorts, bumpers, tunnels, loopings, roues...).

Les Sonic Rush prouvent que le Sonic Cycle est pas immuable.

Sinon, attendez 3 jours et y aura les tests. On verra bien, en tout cas moi j'ai préco. Même si je m'attends à rien je me dit que, voilà, c'est un Sonic en 2D comme à l'époque, et comme ça fait une quinzaine d'années qu'on demande ça, ce serait bête de passer à coté. Au pire si le jeu est mauvais, bah on refait des zones des jeux MegaDrive et ça nous fait voyager quelques heures, donc bon.

"Le truc justement c'est que même les opus en 2D étaient tout pourri passée l'aire MD"

Bin les opus 2d (hors game gear) après S&K, y en a pas eu des masses. Par contre , ce sont quand même des bons jeux: la série des Sonic Advance sur gameboy advance est sans-faute (gamekult les note 8/10, JVC leur met plus de 15 à chaque fois et le reste de la presse à l'époque est unanime sur la qualité de ces 3 jeux) et les 2 Sonic Rush sur DS sont bons (surtout le Rush Adventure). Les 2 sonics Rivals sur PSP sont passés un peu inaperçus mais restés plutôt bons.
Là où tout le monde continue de crier l'infamie est ce cher fiasco de Sonic 4 (bien que l'épisode 2 rehausse un poil le premier épisode) et que depuis, pr beaucoup, " y a pu de bons sonic 2d" (alors que bon, y a eu 7 jeux hors game gear qui, sans être exceptionnels, étaient ds la lignée des classiques de la Megadrive)...la mémoire sélective......
J'ai volontairement omis de citer Knuckles Chaotix (sorti sur un support, la 32x, ayant fait un gros flop et qui reste un peu "à part" selon moi....bien qu'il soit lui aussi un bon jeu à l'époque)

"déjà à partir de Sonic CD le level design commençait à devenir bizarre"
Sauf que sonic CD date de 93...donc sorti bien avant sonic 3 et développé en même tps que sonic 2. De plus normal, que le level design soit très diffèrent des autres jeux: la partie exploration est plus présente sans compter la mécanique pr voyager entre les époques (ceci dit, CD ne reste pas mon Sonic préféré).

"tout ça parfois sans une once de créativité"
L'épisode 4-1 est un fiasco pr un jeu Sonic mais faut relativiser: du temps du "good ol'time", y en a eu des sonics pas inspirés (Sonic Battle, Sonic R, Sonic Labyrinth, Sonic Shuffle (oui il était beau et jouable mais l'IA était pétée), Sonic Drift, Tails' Skypatrol et Tails Adventure). Niveau purge, y a du méga lourd à coté de cet épisode médiocre.
Le sonic 3d sur Mégadrive/Saturn était pas mauvais: perfectible certes mais pas aussi daubesque que le souligne le joueur du grenier ds un épisode (et les musiques envoyaient du lourd...avec même une reprise ds Sonic Adventure).

"C'est pour ça que je me demande si la Sonic Team avait vraiment souhaité faire de Sonic ce qu'il était en 1991"

Et bien faut croire que même Sega ne devait pas trop le savoir à l'époque ^^: il devait y avoir en 93, un Sonic J-RPG nommé "Sister Sonic" avec....la sœur de Sonic ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sister_Sonic ) qui sera annulé en 95 pr les mauvais retour du public (comme quoi, y a pas fallu attendre la fin de Mass Effect 3 pr voir que des consommateurs peuvent faire pression sur un développeur/éditeur). Y a eu aussi la phase expérience avec des jeux arcades jamais sortis du sol nippon: https://www.youtube.com/watch?v=KzsdBMg8eOA - https://www.youtube.com/watch?v=MjXawUBKxFg - https://www.youtube.com/watch?v=kSLErHw2mbE - https://www.youtube.com/watch?v=FVX7MYSGs8Y (ok ce sont des "produits dérivés" comme la machine à popcorn....mais qd même ^^). Et aussi les projets abandonnés du passage à la 3d sur Saturn: https://www.youtube.com/watch?v=FVX7MYSGs8Y - https://www.youtube.com/watch?v=uJGfXSHAJVk

Bref faut arrêter de se lamenter sur le sonic cycle un poil bidon sachant qu'en plus y a du très bon ailleurs (on a gratuitement les fan-games de très bonne qualité Sonic Before/After the Sequel https://www.youtube.com/watch?v=W2jzJn9qY6U et le sonic-like Freedom Planet https://www.youtube.com/watch?v=fMEmcVRNZvI )

Fanatika : Sonic Rush c'est un peu comme Sonic Rivals de ce que j'ai pu en voir, c'est un jeu de course, avec un level design presque entièrement tourné sur la vitesse. Je considère plutôt ça comme un spin off.
Mais sinon oui tu as raison, c'est clair que les premiers Sonic restent des valeurs sûres et qu'il est toujours super plaisant de les refaire. Je me suis d'ailleurs refait Sonic 1 la semaine dernière.

rogue-light : Merci pour ta réponse très détaillée. Je vais essayer de te répondre honorablement.

Je ne savais pas que Sonic CD était développé en même temps que le 2, pour le coup ça fait tôt pour considérer un jeu comme un spin off... en tout cas reste qu'il dénote quand même beaucoup avec le premier opus. Sonic 2 lui est par contre un peu plus orienté vitesse que le 1. Sonic 3&K est pour moi le parfait mélange entre vitesse et exploration (avec les gros anneaux planqués, vraiment un système que j'adore !) et puis la possibilité d'explorer différemment les niveaux en fonction du perso. Franchement quelle belle idée qu'ils avaient là !

Après par "bon jeu" j'entendais surtout un jeu canon, assez fidèle au premier opus, bref, qui serait dans le prolongement des Sonic MD. Sonic Advance, Sonic Rush et Sonic Rivals de ce que j'en ai vu s'apparentent plus à des spin off orientés vitesse. D'ailleurs en parlant vitesse et donc par extension, course, j'ai vraiment bien aimé Sonic Riders, au départ j'ai pas tout capté de comment ça fonctionnait mais une fois le gameplay acquis je l'ai trouvé super cool (malgré qu'on s'arrache les cheveux pour arriver 1er sur certaines pistes !! ) j'y ai passé des heures !

Je suis bien d'accord avec toi concernant Sonic 3D je dirais même plus : je le trouve vraiment très bon ! Je comprends pas trop les retours des gens qui n'aiment pas ce jeu, il est digne des épisodes canon et est très inspiré (mention spéciale pour les musiques (version MD), malgré que la 3D isométrique est pas géniale pour certains déplacements c'est vrai, perso je m'en suis quand même toujours bien sorti et puis tout le reste est top !).

Et pour terminer je parlerai de Sonic 4 -2 qui pour moi est certes pas mal, mais une vraie daube niveau créativité, j'ai trouvé zéro intérêt à l'avoir joué, level design vraiment bof, ça reste très téléguidé je déteste la homing attack, 0 inspiration en terme de visuel (tous les niveaux sont des repompes indignes des jeux MD et le seul qui sort un peu du lot est chiant à mourir (la montagne russe). Et puis la physique... très approximative. Par exemple on pouvait pas se mettre en boule dans un looping sans perdre de vitesse...

Voilà, alors c'est sûr que si Sonic Mania est une digne suite à S3&K j'achète, mais je resterai prudent en attendant les tests. J'ai eu trop d'espoirs déçus par le passé.

Sonic Battle...

-Kosmo- : Parait qu'il est bien. Et j'ai toujours rêvé de pouvoir donner des coups de poings avec Knuckles !!

Le 12 août 2017 à 20:10:10 SulfuricFX a écrit :
Fanatika : Sonic Rush c'est un peu comme Sonic Rivals de ce que j'ai pu en voir, c'est un jeu de course, avec un level design presque entièrement tourné sur la vitesse. Je considère plutôt ça comme un spin off.
Mais sinon oui tu as raison, c'est clair que les premiers Sonic restent des valeurs sûres et qu'il est toujours super plaisant de les refaire. Je me suis d'ailleurs refait Sonic 1 la semaine dernière.

Sonic Rush ? Un jeu de course ? Pardon ?
C'est un jeu de plateforme 2D. Dans la veine de Sonic Advance 3 avec l'ajout du boost, mais ça empeche pas qu'il reste très plateforme et pas "appuis sur un bouton et fini le niveau", j'te le conseil il est vraiment bon, et rien à voir avec les Rivals.

Y'a quelques video sur YouTube qui ont leak donc tu vas pouvoir te faire une idee
Personellement je l'ai pris sur ps4 et le collector sur switch il vaut vraiment ses 20€

Et non Rivals et Rush sont complètement différents le premier est de la course pure on aurait dit une formule évoluée du multi de sonic 2
Tandis que Rush est dans la lignee des Advance avec un mix de plate-forme et de vitesse

Mais pour les episodes 3D depuis qu'ils ont cree le hedgehog engine avec unleashed je trouve mon compte a chaque episode exception faite des Boom bien évidemment et dans une moindre mesure de lost worlds

J'ai regardé 4 vidéos de Sonic Rush : https://www.youtube.com/watch?v=f5Br2PVXqmM
Très clairement il n'y a plus de plateforme, tout est téléguidé. Dans les 3 premiers niveaux ça ne fait qu'enchaîner sans arrêt (ou presque) boost, ressorts, bumpers, grind et tyrolienne, toboggan et autres...
C'est clair que dans Sonic la plate-forme n'est pas non plus un défi d'une difficulté hors du commun mais bon quand même... Il faut se souvenir de Marble Zone, Labyrinthe Zone et Scrap Brain Zone, qui n'ont juste rien à voir avec le level design de Sonic Rush.

Mais il y a aussi des trucs sympas dans les autres niveaux :

Ce dont j'ai peur en ayant vu quelques vidéos de gameplay de Sonic Mania c'est déjà la repompe d'anciens niveaux... pourquoi ne pas avoir proposé directement des nouveaux ? On ne veut pas une redite mais bien un vrai nouveau jeu original, et une digne suite à S3&K. Après au niveau du level design j'ai peur que ça se rapproche trop de la verticalité d'un Sonic CD. Et puis dernier point, je n'aime pas vraiment la façon dont ils ont remanié les quelques niveaux que j'ai vu, ils ont crée des prolongements qui justement s'éloignent du level design classique pour proposer des trucs bien dirigistes à la Sonic Rush... J'attends vraiment les tests et avis des passionnés de l'aire MD.

A mon avis on a une redite d'anciens niveaux parce que c'est un jeu anniversaire et ca va permettre a sega de jauger l'attente des fans je pense vis a vis de la licence
Ils n'ont pas voulu prendre énormément de risques

Personnellement c'est le sonic qui m'a le plus enthousiasmé devant generations
Et meme les premiers sonic étaient verticaux dans leur conception

Le problème avec le fait de ne pas prendre de risque et de vouloir plaire au plus grand nombre c'est qu'on se refuse d'aller au bout de ses idées, d'être soi-même, de peut-être toucher à l'excellence...

Il y a quand même une nette différence de verticalité entre les level design de Sonic CD et les autres Sonic MD (1, 2 et 3&K) :

Sonic 1 :

et

Sonic CD :

Si Sonic cyle il y a, ça sera incontestablement avec Sonic Force, y a déjà pléthore de leak peu optimiste à son sujet pour peu que l'on sache ou chercher et dont la viabilité de certaine source ont été confirmer par les trailer par la suite, genre le OC, ça fait plus d'un 1 ans que son existence avait fuité et la liaison Mania - SF de plus de 6 mois...

Sonic Mania sorti, les critiques sont unanimes Le jeu est bon, voir très bon.

Par contre pour Forces, oui, ça sent mauvais.

Sonic CD reste mon préféré. Entièrement fait au japon comme le un, le 2 y avait la participation de sega of america et le personnage avait pas les même animation.
Et le level design était géniale avec une bonne rejouabilité.