Moi si j'étais spécialiste en physique quantique j'irais postuler dans les plus grands établissements de chercheurs, et pas a exposer des pavés pour me faire élire père noël savante de l'année 2019.

Antadriel c'est quoi comme niveau? 4eme?

Le 24 décembre 2019 à 20:47:50 starcity444 a écrit :

La masse ne dépend pas des forces en présence. C'est aberrant d'écrire ça. Je comprends pas qu'avec toute la discussion qu'on a eu tu fasses encore autant de confusion.
Je te rappelle que c'est moi qui t'ai expliqué hier que la balance mesurait en réalité un poids et non une masse. Et ce sont les équations de la physique avec des valeurs numériques qui ne sont valables qu'à la surface de la terre qui permettent de retrouver la masse. Ton histoire de forces n'est absolument pas un argument. A aucun moment tu ne te montre capable de montrer que la masse varie, ton discours ne mène nul part.
Et écrire que le poids est nul donc la masse est nulle est une terrible confusion entre poids et masse.
La masse est fondamentalement invariante. Point.

En tout cas merci de confirmer que je ne me trompais pas sur ton cas. D'un coté ca me rassure car au moins cette querelle est justifiée.
Tu es bel et bien un charlatan.
Déja parce que tu n'as jamais entendu parler de la théorie de la relativité général. Ce qui est quand meme risible pourquelqu'un qui se prend pour un savant.

Je sais très bien ce qu'est la relativité générale

Je ne me prend pas pour un savant

Concentre toi sur le fond du débat s'il te plaît tu ne parles à 90% pour ne rien dire dans chacune de tes réponses

ensuite parce que tu commences a tenté de démonstration scientifique sur des affirmations qui sont infondées. C'est dautant plus vrai que pas une seule fois tu tentes d'éclaircir tes propos. C'est toujours vague et au final tu divagues complètement. Donc la encore n'essaie pas de jouer les profs d'école dans ce cas. Ca n'impressionne pas.

Tout ce que je dis est fondé et est parfaitement clair. S'il y a des points que tu ne comprends pas il suffit simplement de me demander de développer comme le ferait n'importe quelle personne raisonnable.

c'est dailleurs la meme chose quand tu nous explique que la masse est invariante. J'imagine que tu voulais dire conservative. C'est a dire dans le cadre d'un systeme isole.

Non pas du tout. On est bien en train de parler d'invariance. C'est très clair. Dans le cadre de la relativité générale, une grandeur invariante c'est une grandeur physique qui ne varie pas par changement de référentiel. Une grandeur non relative donc.

Maintenant évidemment que dans certaines conditions et dans certains phénomenes la masse n'est pas constante.
Mais bon la encore u affirmes des choses sans les démontrer et sans preciser les données et tenir compte des conditions de l'experience.

Non. C'est la traduction d'une loi physique et non pas le résultat d’une expérience spécifique. La masse est une grandeur invariante de façon inconditionnelle.

il en va de meme de dirac, tu affirmes des choses et tu en infirmes d'autres sans te poser la question de savoir si cest vrai ou non. tout simplement parce que tu n'as meme pas pris la peine de faire des recherches de ton coté.

Mais encore ?

Jusqu'à preuve du contraire la personne qui affirme que l'anti-matière est un postulat alors c'est au contraire une conséquence, c'est toi.

Des propos encore très paradoxales donc.

venons en a la définition du mot masse selon wikipedia

En physique, la masse est une grandeur physique positive intrinsèque d'un corps.
On appelle grandeur physique, ou simplement grandeur, toute propriété de la science de la nature qui peut être mesurée ou calculée, et dont les différentes valeurs possibles s'expriment à l'aide d'un nombre réel quelconque ou d'un nombre complexe, souvent accompagné d'une unité de mesure.

voila tu vois, en prenant la peine de reprendre la défition on aurait gagné du temps. D'autant plus que j'ai beau expliquer tu comprends toujours de travers.

La seule chose que tu démontres c'est que tu as l'esprit très confus. Cette définition n'apporte rien par rapport à l'objet de la discussion.

Cette histoire d'unité de mesure qui n'est qu'une convention est hors sujet comme je te l'ai expliqué mainte fois. Il serait plus que temps d'entendre ce qu'on t'explique.

venons en maintenant notre experience de départ.
Tu dis: c'est faux car la masse ne depend pas des forces et des interactions
Bon je n'ai jamais dit cela. Au contraire puisqu'il me semble avoir démontrer le contraire.

C'est une manière étrange de d'admettre que tu as eu tord depuis le début car dire que la masse dépend des forces de réactions est ce que tu as écrit noir sur blanc.

Si ce n'est pas ce que tu as voulu dire alors admet que tu t'es mal exprimé et développe ta véritable pensée (chose que tu n'as jamais fait) comme le ferait n'importe quelle personne raisonnable.

déja premierement ce sont plutot les forces et les accelerations qui dépendent de la masse. (sachant qu'elle se conserve) si bien que si la masse varie, les forces ne sont plus les memes.

Il aurait fallut l'admettre dès le départ. Ainsi que le fait que ça n'a strictement rien à voir l'objet de la discussion.

et dans un second temps il me semble justement avoir expliqué que sachant que le corps est soumis a des contraintes et des forces notamment celle de reaction on en vient a conclure que ce n'est pas la masse qui varie.
C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai pris lexemple de la bulle . Ce n'est pas pour autant que sa masse est nulle car tout dépend dans le systeme des forces en presence. Et toi par la suite tu affirmes une fois encore des choses que je n'ai pas dites mais qui en plus sont fausses.
A partir de la révise ta copie.

Tu as pourtant bien écrit que la masse était nulle. ce sont tes propres mots. Il n'y a pas d'interprétation de ma part. C'est bien toi qui est en train de revoir ta copie présentement. C'est bien. C'est un premier pas. C'est mieux que rien. Mais ça n'en reste pas autant hors sujet qu'au départ.

On tourne en rond. La masse est invariante. Tu t'es trompé c'est tout. Et la masse vient essentiellement des énergies d’interaction comme je l'explique, comme D_en_bulle le dis avec ses propres mots et comme l'a dit également PantalonBeurre3. Et la relativité générale est hors sujet ici. Tu as eu tord. Point barre. Y a rien d'autres à dire. Et c'est absolument pas grave de ne pas connaître un résultat scientifique très précis. Je ne sais pas pourquoi tu en fais tout un fromage. Par contre ton attitude est pathétique.

Le 24 décembre 2019 à 21:06:12 garcia987 a écrit :
Antadriel c'est quoi comme niveau? 4eme?

oui voilà j'ai arrêté l’école en 4e. c'est déjà pas mal

mais bon c'est largement suffisant vu le niveau de starcity

Le 24 décembre 2019 à 21:26:46 starcity444 a écrit :

La masse est invariante. La masse est une propriété intrinsèque d'un objet. En apesanteur tu pèseras toujours 80 kg. P = m.g. C'est quand même facile de comprendre que si g = 0 alors P=0 mais ta masse ne varie absolument pas.

Ah ok je vois que tu veux jouer au plus malin. il ne te vient pas a l'idée peut etre que ton pese personne mesure ton poids et non ta masse en realité. Et donc tu fais bel et bien la confusion.
ainsi j'ai expliqué que si tu te retrouves en apesanteur avec une masse supposée
nulle cest qu'en realité le poids s'annule. et cela ne veut pas dire que m egal zero ou g egal zero. on peut tres bien avoir une force qui s'oppose a la gravité.
voila ce que j'ai expliqué alors pas la peine de revenir dessus 50 fois sachant que la discussion tourne en boucle.
apres je sais que selon nos grands savants de jv com en fait la masse cest si peu cest a la fois de l'energie du vide du rien et nous somme aussi leger qu'une bulle de savon. Nous ne sommes que des particules et des poussières détoile au fin fond du cosmos.

C'est très touchant de ta part de me paraphraser en t'appropriant mes propos.

Tu fais comme tous les types qui sont en train de perdre la face. Troller et faire style que tu trollais depuis le départ.

Le 24 décembre 2019 à 21:34:49 starcity444 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:33:30 Antadriel a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:06:12 garcia987 a écrit :
Antadriel c'est quoi comme niveau? 4eme?

oui voilà j'ai arrêté l’école en 4e. c'est déjà pas mal

mais bon c'est largement suffisant vu le niveau de starcity

antadriel tu as au moins un diplome scientifique ou tu as étudié les sciences en regardant des videos sur youtube?

Cette question n'a pas le moindre intérêt. Je ne considère pas mes diplômes comme des arguments.

Il y a une discussion de fond, sois tu as des éléments à apporter sois tu n'en as pas.

Cette question n'a pas le moindre intérêt. Je ne considère pas mes diplômes comme des arguments.

Donc pas comme des arguments pouvant être recevables dans une quelconque notion scientifique, autrement tel kojima et sa modestie tu ne t'en serais pas caché.

Simple bac en étant aujourd'hui éboueur?
Simple bac en étant Agent d'accueil comme un stagiaire?
BEP en étant femme de menage?
Secrétaire sur ses petits talons pour servir le café?

Elle est bonne la dinde avec le champagne? Car a écrire vos pavés vous devez vous régaler.

Le 24 décembre 2019 à 21:55:30 starcity444 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:36:15 Antadriel a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:26:46 starcity444 a écrit :

La masse est invariante. La masse est une propriété intrinsèque d'un objet. En apesanteur tu pèseras toujours 80 kg. P = m.g. C'est quand même facile de comprendre que si g = 0 alors P=0 mais ta masse ne varie absolument pas.

Ah ok je vois que tu veux jouer au plus malin. il ne te vient pas a l'idée peut etre que ton pese personne mesure ton poids et non ta masse en realité. Et donc tu fais bel et bien la confusion.
ainsi j'ai expliqué que si tu te retrouves en apesanteur avec une masse supposée
nulle cest qu'en realité le poids s'annule. et cela ne veut pas dire que m egal zero ou g egal zero. on peut tres bien avoir une force qui s'oppose a la gravité.
voila ce que j'ai expliqué alors pas la peine de revenir dessus 50 fois sachant que la discussion tourne en boucle.
apres je sais que selon nos grands savants de jv com en fait la masse cest si peu cest a la fois de l'energie du vide du rien et nous somme aussi leger qu'une bulle de savon. Nous ne sommes que des particules et des poussières détoile au fin fond du cosmos.

C'est très touchant de ta part de me paraphraser en t'appropriant mes propos.

Tu fais comme tous les types qui sont en train de perdre la face. Troller et faire style que tu trollais depuis le départ.

non cest juste que depuis le debut tu t'es fait troller par pantalonbeur qui a s'est contenté de tronquer mon message et tu l'as repris illico. Par la suite je t'ai répondu puisque tu as reagi dessus.
Et cest toujours pareil des lors qu'il est dans la discussion, il a commencé a agresser dbulle avec ces questions stupides en le traitant comme un idiot parce qu'il a fait reference a dieu dans sa phrase et s'il prend partie dans une discussion c'est simplement pour regler ses comptes avec certains intervenants.
Apres tout le reste c'est juste des discussion de comptoir qui ne menent nulle part puisque ca tourne en rond.
Mais bon ce forum est particulier. des que tu donne ton opinion tu te fais incendier. et j'avoue que d bulles l'a aussi cherche me concernant. Apres je pense que ca va toujours derapper. parce que le troll est devenu la regle a cause des reseaux sociaux et parce que dans les forums publics, les gens trouveront toujours une bonne raison de ne pas etre d'accord.

Non non, d_en_bulle n'a rien d'un idiot, et a même l'air d'avoir une bonne culture scientifique. Par contre de ton côté...

Bonsoir, je salue bien bas cet échange de haute volée de six pages sur l'équation de Dirac malgré quelques bistoufailles ;)
Joyeux Noel - Dirac paix ait ton ame !

Le 24 décembre 2019 à 22:09:24 SeniorTotor a écrit :
Bonsoir, je salue bien bas cet échange de haute volée de six pages sur l'équation de Dirac malgré quelques bistoufailles ;)
Joyeux Noel - Dirac paix ait ton ame !

Bon réveillon à toi, et merci Dirac pour ton génie

Le 24 décembre 2019 à 21:55:30 starcity444 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:36:15 Antadriel a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 21:26:46 starcity444 a écrit :

La masse est invariante. La masse est une propriété intrinsèque d'un objet. En apesanteur tu pèseras toujours 80 kg. P = m.g. C'est quand même facile de comprendre que si g = 0 alors P=0 mais ta masse ne varie absolument pas.

Ah ok je vois que tu veux jouer au plus malin. il ne te vient pas a l'idée peut etre que ton pese personne mesure ton poids et non ta masse en realité. Et donc tu fais bel et bien la confusion.
ainsi j'ai expliqué que si tu te retrouves en apesanteur avec une masse supposée
nulle cest qu'en realité le poids s'annule. et cela ne veut pas dire que m egal zero ou g egal zero. on peut tres bien avoir une force qui s'oppose a la gravité.
voila ce que j'ai expliqué alors pas la peine de revenir dessus 50 fois sachant que la discussion tourne en boucle.
apres je sais que selon nos grands savants de jv com en fait la masse cest si peu cest a la fois de l'energie du vide du rien et nous somme aussi leger qu'une bulle de savon. Nous ne sommes que des particules et des poussières détoile au fin fond du cosmos.

C'est très touchant de ta part de me paraphraser en t'appropriant mes propos.

Tu fais comme tous les types qui sont en train de perdre la face. Troller et faire style que tu trollais depuis le départ.

non cest juste que depuis le debut tu t'es fait troller par pantalonbeur qui a s'est contenté de tronquer mon message et tu l'as repris illico. Par la suite je t'ai répondu puisque tu as reagi dessus.
Et cest toujours pareil des lors qu'il est dans la discussion, il a commencé a agresser dbulle avec ces questions stupides en le traitant comme un idiot parce qu'il a fait reference a dieu dans sa phrase et s'il prend partie dans une discussion c'est simplement pour regler ses comptes avec certains intervenants.
Apres tout le reste c'est juste des discussion de comptoir qui ne menent nulle part puisque ca tourne en rond.
Mais bon ce forum est particulier. des que tu donne ton opinion tu te fais incendier. et j'avoue que d bulles l'a aussi cherche me concernant. Apres je pense que ca va toujours derapper. parce que le troll est devenu la regle a cause des reseaux sociaux et parce que dans les forums publics, les gens trouveront toujours une bonne raison de ne pas etre d'accord.

Ce n'est pas comme ça que ça s'est passé. J'ai n'ai pas du tout été victime de l'influence de pantalonbeur. D'autant que j'ai été d'accord avec toi dès le départ sur le fait que toutes ces idées n'avait finalement rien à voir avec le jeu, c'était de la surinterprétation. Le fait est que tu t'es objectivement trompé sur tous les points qu'on a abordés et tu as fait preuve d'une grosse mauvaise foi tout au long de la discussion. Ton passif avec pantalonbeur moi je m'en moque complètement.

Ce n'est pas la masse qui se conserve mais la connerie ahah bon. Sinon j'ai un peu joué au jeu et tout de suite eu le sentiment de me retrouver dans une causerie écologique (le pétrole, les animaux morts, l'humain qui tue l'humain bref). Deja que c'est comme ça tous les matins sur france inter, j'ai un peu tiqué. Sans me dévoiler la trame pouvez vous svp me confirmer si ça relève de ce que je pressens ?

Le 24 décembre 2019 à 22:25:48 starcity444 a écrit :
pantalon beur 4 et la culture ca fait deux déja.

Le 24 décembre 2019 à 22:28:05 starcity444 a écrit :

Le 24 décembre 2019 à 22:20:21 SeniorTotor a écrit :
Ce n'est pas la masse qui se conserve mais la connerie ahah bon. Sinon j'ai un peu joué au jeu et tout de suite eu le sentiment de me retrouver dans une causerie écologique (le pétrole, les animaux morts, l'humain qui tue l'humain bref). Deja que c'est comme ça tous les matins sur france inter, j'ai un peu tiqué. Sans me dévoiler la trame pouvez vous svp me confirmer si ça relève de ce que je pressens ?

oui cest pleinement d'actualité. tu peux rajouter le brexit, trump , et tout le brouhaha habituel
« Seul deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise de pantalon beurre, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. »

Le type qui n'ose même plus répondre à Antadriel tellement il est humilié

Ça chahute encore ici, non, c'est bien ça discute et c'est ça qui est bon.
Petit passage pour vous souhaiter un joyeux noël à tous qui êtes ici à vous chamailler ou non.
Une petite trève, je lève mon verre à vous tous.

Passez un bon moment

Le 24 décembre 2019 à 22:34:48 D_en_bulle a écrit :
Ça chahute encore ici, non, c'est bien ça discute et c'est ça qui est bon.
Petit passage pour vous souhaiter un joyeux noël à tous qui êtes ici à vous chamailler ou non.
Une petite trève, je lève mon verre à vous tous.

Passez un bon moment

Bon réveillon à toi !

Le 25 décembre 2019 à 08:43:44 starcity444 a écrit :

Ce n'est pas comme ça que ça s'est passé. J'ai n'ai pas du tout été victime de l'influence de pantalonbeur. D'autant que j'ai été d'accord avec toi dès le départ sur le fait que toutes ces idées n'avait finalement rien à voir avec le jeu, c'était de la surinterprétation. Le fait est que tu t'es objectivement trompé sur tous les points qu'on a abordés et tu as fait preuve d'une grosse mauvaise foi tout au long de la discussion. Ton passif avec pantalonbeur moi je m'en moque complètement.

Je vais etre sincère avec toi. Je pense que contrairement a moi tu n'as aucun bagage scientifique si ce n'est que tu tinteresses en amateur à ce domaine.

On va jouer à un jeu. Tu vas répondre à tes questions. As tu une formation scientifique ? Quelle est elle ?
Moi j'en ai une en physique.

Si tu penses que la science se résume a imbriqué des mots qu'on a entendu sur wikipedia pour impressionner l'auditoire.

Tu as appris tout ce que tu sais grâce à 2 vidéos sur YouTube et 4 articles sur internet ; tout ça en 2 jours, arrête.

Et bien tu te te trompes. Et cest en ce sens que j'ai toujours pensé que ceux qui en appelle a la mecanique quantique font dans le charlatanisme.

Tu ne sais même pas ce qu'est la quantique. C'est l'une des théories physique la mieux vérifiée. Ce n'est pas parce que tu n'y comprends rien que ceux qui en parlent sont des charlatans.

Prenons par exmeple lequation dirac.
Tu prétends que je n'y connais rien que tout ce que j'ai écrit est absurde alors que tu ne connais déja pas les implications des concepts que tu utilises.

Oui tu n'y connais rien.

Au passage j'ai cité des sources dont celle de dirac donc tu lui diras que ce qu'il a écrit est absurde. Tes sources a toi on les attend toujours. Et pour ton analyse on repassera ce sont toujours des arguments fallacieux.

La source pour l'équation de Dirac c'est n'importe quel livre de mécanique quantique relativiste de base.

Mais avant de me donner des lecons est ce que déja tu es capable de la formuler. Est ce que tu es déja capable de comprendre et résoudre l'équation?

Je peux, par exemple dans le cas de l'atome d'hydrogène. Toi ? Réponds à ta question, est ce tu comprends l'équation au moins ? Est ce que tu la connais ?

Tu peux me dire sous quelle représentation du groupe de Lorentz se transforme les spineurs de l'équation de Dirac ?
Pourquoi l'équation de Dirac ne marche plus à partir d'une certaine énergie ?
D'où viennent les décalages d'énergie entre la réalité et les résultats de l'équation de Dirac dans le cas de l'hydrogène ?

Ce n'est pas grave de ne pas savoir ça. Mais encore faut il faire preuve d'un peu d'humilité et l'admettre.

Parce que c'est déja le stricte minimum. qu'on peut demander a un scientifique qui prétend connaitre l'équation de dirac.
D'ou ma question quel est ton bagage ou ton diplome. Voire meme ton métier.

Et toi ? Tu bosses où ? T'as des diplômes ?

Starcity, tu parles encore pour ne rien dire. Sois tu es capable d'apporter des éléments pertinents sur le fond de la discussion comme je l'ai fait sois tu n'en es pas capable. La crédibilité elle vient de là et c'est tout. Faire des attaque ad personam, c'est très facile, c'est à la portée de n'importe quel clampin comme tu le démontres. Personnellement je ne me rabaisserai pas à ça. C'est la discussion de fond qui m'intéresse. Ce qui ne semble pas être ton cas et je devine que c'est une de raisons pour lesquelles tu n'es pas pris au sérieux ici.

Quand je dis que D_en_Bulle surinterprète je ne fais simplement que donner mon avis (qui est le même que le tien je te rappelle, essaye au moins d'être cohérent) quand à la présence des équations de physique dans Death Stranding. Ça n'a absolument aucun rapport avec l'objet de notre discussion qui se place seulement sur l'aspect scientifique.

Ça a l'air tellement important pour toi de connaître mon bagage scientifique que je vais abdiquer et te répondre. J'ai un diplôme d'ingénieur, j'ai la trentaine, j'ai un travail. Je n'ai évidement jamais étudié de manière académique la physique quantique et la relativité générale puisque ce sont des domaines très spécifiques mais je me permet de te montrer un échantillon de ma bibliothèque :

Est-ce que tu te rends compte de l'irrespect dont tu fais preuve depuis le début de la discussion avec un degré de mauvaise foi que j'ai rarement rencontré et en m'insultant d'inculte, d'idiot, de charlatan ou je en sais quoi ? Est-ce que tu réalises l'extrême patience dont je fais preuve de mon côté en répondant autant que possible sur le fond en espérant que tu deviennes raisonnable ? Est-ce que tu as conscience du ridicule de la situation dans laquelle tu te places toi même ?

Pour en revenir à Dirac, tu as effectivement cité un texte qui parle de beauté mathématique. C'est bien mais c'est pas ça une discussion. Tu n'y es pas du tout starcity. Il faut à minima s'assurer que la citation appuie tes propos et si possible expliciter en quoi. Mais ça tu l'as jamais fait.
C'est moi qui ait dû t'expliquer le sens derrière la beauté mathématique. C'est moi qui t'ai expliqué qu'il s'agissait de la recherche d'invariants et ça n'avait pas de rapport avec ce dont tu parlais. Et évidement ça n’appuie en rien tes propos erronés, je reviens pas là dessus.

J'arrive même pas à comprendre comment tu peux avoir la naïveté d'espérer que balancer des choses hors sujets comme ça, va tromper qui que ce soit. Tu es tellement loin du compte... Tu n'as jamais eu la moindre substance dans cette discussion. Je dis pas ça pour être méchant mais c'est la réalité il faut être sérieux 2 minutes.

Pas encore lu le topic.
Antadriel, j'aime pas quand on fait ce que je fais en mieux.
Ça me complexe.

Merci de rappeler a Starbabe que les "Et", ou "D'ailleurs", c'est toujours plus sympa que les "mais", "Tu as tort car...", etc... quand il s'agit d' "échanger" des idées.

Et que le but, c'est de construire une représentation commune, pas de remporter une élection ou un procès.

C'est pas le même contrat de communication.

Bon, ben retour début du topic.
Je vais bien finir par biter quelque chose..

Je suis loin d'être parfait, y a sans doute des choses à revoir dans la forme de mes propos aussi. Mais je suis infiniment plus raisonnable que starcity ça s'est sûr