Le problème c'est surtout d'avoir créé des clones de planètes. À la rigueur une autre planète des sables, bon, pourquoi pas. Par contre, Hosnian Prime c'est juste une idée débile. Vraiment faudra qu'on m'explique l'intérêt de créer une planète ville qui sert de capitale et qui est placée dans le Noyau pour remplacer l'ancienne capitale qui était... Une planète ville placée dans le Noyau.

Le 16 juillet 2017 à 23:27:11 Revan135 a écrit :
Le problème c'est surtout d'avoir créé des clones de planètes. À la rigueur une autre planète des sables, bon, pourquoi pas. Par contre, Hosnian Prime c'est juste une idée débile. Vraiment faudra qu'on m'explique l'intérêt de créer une planète ville qui sert de capitale et qui est placée dans le Noyau pour remplacer l'ancienne capitale qui était... Une planète ville placée dans le Noyau.

C'est vrai, c'est aussi dommage qu'on ne la voit que 5 secondes a l'écran elle avait l'air tout autant magnifique que Coruscant, elle avait du potentiel

Le 16 juillet 2017 à 23:27:11 Revan135 a écrit :
Le problème c'est surtout d'avoir créé des clones de planètes. À la rigueur une autre planète des sables, bon, pourquoi pas. Par contre, Hosnian Prime c'est juste une idée débile. Vraiment faudra qu'on m'explique l'intérêt de créer une planète ville qui sert de capitale et qui est placée dans le Noyau pour remplacer l'ancienne capitale qui était... Une planète ville placée dans le Noyau.

Ouais enfin heureusement qu'ils ont pas détruit Coruscant à la place

C'est surtout que si tu veux que le spectateur ressente vraiment quelque chose vis à vis de ce que fait le Premier Ordre, c'était justement Coruscant qu'il fallait détruire. Là ça aurait un minimum inscrit le film dans la saga, puisque Coruscant, tout le monde sait ce que c'est.

Maaaais non, fallait plutôt donner l'illusion de créativité. Ce qui faut qu'au final, cette scène est d'un osef absolu. Hosnian n'existe que pour être détruite, et on s'en contrefiche que ça se fasse détruire.

Si ça avait été Coruscant par contre, là t'aurais eu un peu (beaucoup) d'impact.

Oui je vois, mais moi j'avoue que ça m'aurait fait vraiment chier qu'ils détruisent LA planète de la prélogie...

Après c'est l'idée de détruire la capital qui est pourri, tout ça c'est un prétexte pour ne plus parler de géopolitique dans cette nouvelle trilo...

Justement, le fait que tu dises que ça t'aurais fait chier que ce soit Coruscant qui soit détruite suffit à prouver ce que j'avance

Honnêtement, Hosnian est déjà une mini destruction de Coruscant. Ya une planète qui sert de capitale dans la prelogie ? On la voit même à la fin de l'épisode 6 ? Et bah nan, on va créer une autre capitale. Bon visuellement c'est strictement la même chose mais c'est notre nouveauté !

Et sinon, suffisait de garder Coruscant en fait...

Le 16 juillet 2017 à 23:27:11 Revan135 a écrit :
Le problème c'est surtout d'avoir créé des clones de planètes. À la rigueur une autre planète des sables, bon, pourquoi pas. Par contre, Hosnian Prime c'est juste une idée débile. Vraiment faudra qu'on m'explique l'intérêt de créer une planète ville qui sert de capitale et qui est placée dans le Noyau pour remplacer l'ancienne capitale qui était... Une planète ville placée dans le Noyau.

Hosnian prime est pas une planète ville, il y a des villes sur la planète mais c'est bêtement pas au même point que coruscant. C'est bête de penser que coruscant es tu la seule planète de toute la galaxie où il y a de la ville .

Le 16 juillet 2017 à 23:50:24 Revan135 a écrit :
C'est surtout que si tu veux que le spectateur ressente vraiment quelque chose vis à vis de ce que fait le Premier Ordre, c'était justement Coruscant qu'il fallait détruire. Là ça aurait un minimum inscrit le film dans la saga, puisque Coruscant, tout le monde sait ce que c'est.

Maaaais non, fallait plutôt donner l'illusion de créativité. Ce qui faut qu'au final, cette scène est d'un osef absolu. Hosnian n'existe que pour être détruite, et on s'en contrefiche que ça se fasse détruire.

Si ça avait été Coruscant par contre, là t'aurais eu un peu (beaucoup) d'impact.

Je suis désolé mais tout le monde a cru en voyant la scène que cette planète était coruscant, tout le monde s'est senti mal en voyant les mec face à la mort. Alors certes on s'est fait avoir et le film se débine par la suite sur ce point mais ça n'empêche pas que l'impact de cette scène est bien présent et le fait que ce qu'on a vu à ce moment et ce qu'on a ressenti c'est la destruction de coruscant.

Ça me rappelle un autre film que j'ai revu dernièrement : le monde perdu, au début du film on a gamine qui se fait dévorer en hors champ par la suite le film précise qu'elle s'en est sortie. Ça n'empêche pas que la scène en elle même montre une gamine crever en se faisant dévorer par des mini dino.

Je dis pas que c'est une bonne idée qu'un film se "rétracte" ou qu'il vienne nous "rassurer" apres nous avoir montré une scène choquante, bien au contraire. Mais relativisons quand même, ca ne change pas le fait que la scène a eu l'impact voulu sur le spectateur.
La seule différence c'est l'impact que ça aurait pu être l'impact que ça a sur l'histoire même si là aussi ça n'aurait pas grand chose.

Personelement je pense que si ils n'ont pas détruit coruscant c'est soit parce qu'il se sont que détruire LA planète de la prelogie serait un message un peu trop gros, soit parce qu'ils ont d'autres projets pour coruscant (peu probable selon moi)

D'ailleurs la majeure partie des spectateurs qui va pas se renseigner sur internet ou ailleurs doit toujours croire que c'est coruscant qui a été détruite...

https://www.instagram.com/p/BWn_ZqulXYQ/

Malaise dans 3...2...1....

Le 17 juillet 2017 à 12:49:43 PHX8 a écrit :
https://www.instagram.com/p/BWn_ZqulXYQ/

Malaise dans 3...2...1....

Malaise faut pas exagérer non plus
Video lambda qu'on voit sur Instagram.

Ne nous affolons pas, il ne s'agit que d'un bts de 3 minutes. Sur un film de deux heures, rien ne nous permet pour l'instant de dire qu'il n'y aura pas les "anciennes" races.

Bon mes pronostiques quant au deroulement du film rapproche assez du soit disant leak qu'on avait eu.
En gros on a :
Toute la premiere partie se concentre sur Rey et Luke sur Arch To
-Evacuation de la base rebelle de d'Quar avec Leia et Poe puis bataille spatiale entre Rebelle et Premiere Ordre .
- Combat entre les chevaliers de Ren et Luke/Rey sur Arch To
- Péripétie sur la planete Casino Canton Bridg avec Finn et Clair
- Bataille finale sur Crait , combat finale entre Rey et Kylo Ren.

rien ne nous permet pour l'instant de dire qu'il n'y aura pas les "anciennes" races.

Oui bien sur tu as raison. Mais mis à part Ackbar et Nien Numb je pense que ça sera comme le VII.
On a bien vu ... même sur un plan aussi large que celui du casino avec des dizaines d'Aliens aucun des anciens des films , ce n'est pas anodin...

Le 17 juillet 2017 à 14:34:59 PHX8 a écrit :

rien ne nous permet pour l'instant de dire qu'il n'y aura pas les "anciennes" races.

Oui bien sur tu as raison. Mais mis à part Ackbar et Nien Numb je pense que ça sera comme le VII.
On a bien vu ... même sur un plan aussi large que celui du casino avec des dizaines d'Aliens aucun des anciens des films , ce n'est pas anodin...

Et même pas une race introduite dans TFA.

Tu te rends compte Azmatik que pour défendre le film t'en viens quand même à dire que la scène fonctionne parce que les gens n'ont pas COMPRIS que c'était pas Coruscant ? J'ai bien compris que c'était un film formidable et que les critiques à son encontre étaient toutes fausses et infondées, mais faut peut-être arrêter cinq minutes la mauvaise foi. Une scène qui "réussit" (entre guillemets, parce que honnêtement ya rien de transcendant à voir Hosnian se faire détruire) parce que les gens ne la comprennent pas, c'est pas une scène réussie.

Le 17 juillet 2017 à 18:26:24 Revan135 a écrit :
Tu te rends compte Azmatik que pour défendre le film t'en viens quand même à dire que la scène fonctionne parce que les gens n'ont pas COMPRIS que c'était pas Coruscant ? J'ai bien compris que c'était un film formidable et que les critiques à son encontre étaient toutes fausses et infondées, mais faut peut-être arrêter cinq minutes la mauvaise foi. Une scène qui "réussit" (entre guillemets, parce que honnêtement ya rien de transcendant à voir Hosnian se faire détruire) parce que les gens ne la comprennent pas, c'est pas une scène réussie.

C'est nullement de la mauvaise foie surtout que j'encence aucunement le film quand je dis ça. Je dis pas que les gens n'ont pas compris j'ai dit qu'ils ont saisi ce que le film voulait leur faire saisir. La scène était là pour que le spectateur ressente l'effroi que ressentent les personnages face à la nouvelle arme des méchants.
Le fait que le spectateur pense à coruscant en voyant hosnian prime se faire détruire ne fait que s'ajouter à son ressenti.
Et on contraire c'est pas "ne pas comprendre le film" qu'avoir ses idée qui vont là où le film veut qu'elles aillent.
C'est un procéder très courant en cinema de tromper le spectateur de la sorte, montrer un mec se crasher en bagnole pour que le plan d'après on te dise "mais non en fait il a réussi à sortir à temps" alors que le montage te faisait clairement comprendre que l'espoir n'était plus possible, ou pour reprendre un exemple bateau de Star Wars : un vaisseau à l'intérieur d'un ver géant de l'espace, le rythme auquel la mâchoire se ferme et l'allure du vaisseau te fait clairement te dire que la sortie ne se fera pas à temps mais au final le plan d'après vient te rassurer.

Et attention parce que ce procédé je ne le cautionne pas entièrement, tout ce que je dis c'est que si on peut lui avouer un chose, c'est que normalement si la chose est bien faite, le spectateur est impacté. Mais c'est vrai que c'est un poil "tricher" surtout quand c'est abusif.
Tout ça pour dire que l'argument "la scène n'a aucun impact vu que ce n'est pas coruscant" est loin d'être totalement dans le vrai.

Sauf que dans le cas de ton premier exemple, à savoir Le Monde Perdu, c'est une intention du film que de te faire croire que la petite fille est morte. Dans The Force Awakens, c'est pas du tout le cas. Le nom de la planète est prononcé dans le discours de Hux, mais comme on connait pas on retient rien. Du coup, si l'objectif c'est d'essayer d'impacter le spectateur en lui rappelant une autre planète pour que ça ait plus d'impact, c'est terriblement malhonnête. Mais ça n'a rien à voir avec le fait de te faire croire que c'est ça.

Tout ça pour dire que l'argument "la scène n'a aucun impact vu que ce n'est pas coruscant" est loin d'être totalement dans le vrai.

Sérieusement. Comparons avec la scène avec son pendant dans la saga de Lucas, c'est à dire Alderaan celle de l'Ordre 66 dans La Revanche des Sith. Laquelle des deux prend plus aux tripes que l'autre ? Celle où on assiste au massacre d'un ensemble de personnage identifiés depuis 2 films et demis, ou celle de l'explosion de planètes identifiées depuis à peu près 6 secondes ? Ca coûtait quoi de détruire Coruscant, plutôt que de volontairement afficher à l'écran un ersatz visuel et fonctionnel ? On va pas me faire croire que depuis l'épisode VII ils ont prévu de faire réapparaitre Coruscant et que c'est un élément fondamental de tout le scénario de la nouvelle trilogie. Hosnian, c'est de la "nouveauté" juste pour être de la nouveauté, sans aucun fondement derrière.

Le 17 juillet 2017 à 14:16:48 ZoneALaCon a écrit :
Bon mes pronostiques quant au deroulement du film rapproche assez du soit disant leak qu'on avait eu.
En gros on a :
Toute la premiere partie se concentre sur Rey et Luke sur Arch To
-Evacuation de la base rebelle de d'Quar avec Leia et Poe puis bataille spatiale entre Rebelle et Premiere Ordre .
- Combat entre les chevaliers de Ren et Luke/Rey sur Arch To
- Péripétie sur la planete Casino Canton Bridg avec Finn et Clair
- Bataille finale sur Crait , combat finale entre Rey et Kylo Ren.

Combat final sur Crait ? Pourtant SpoilAfficherMasquerun leak de ce même gars sur reddit (je crois) parlais d'une scène dans de discussion dans une grotte avec Kylo / Rey / Luke

Le 17 juillet 2017 à 20:42:29 Revan135 a écrit :
Sauf que dans le cas de ton premier exemple, à savoir Le Monde Perdu, c'est une intention du film que de te faire croire que la petite fille est morte. Dans The Force Awakens, c'est pas du tout le cas. Le nom de la planète est prononcé dans le discours de Hux, mais comme on connait pas on retient rien. Du coup, si l'objectif c'est d'essayer d'impacter le spectateur en lui rappelant une autre planète pour que ça ait plus d'impact, c'est terriblement malhonnête. Mais ça n'a rien à voir avec le fait de te faire croire que c'est ça.

Je viens de verifier dans le doute mais non, le système hosnian n'est jamais nommé avant sa destruction. Pour moi c'est beaucoup trop gros pour que ça n'ai pas été fait intentionnellement. Même après coup on ne parle su système hosnian en coup de vent, sans même préciser hosnian prime, c'est à dire que même un néophytes pourrais se dire "coruscant doit faire partie du système hosnian" (et quand je dis néophytes je suis gentil, même moi je me suis dit que c'était peut être le nom du système dans le nouveau canon).

Tout ça pour dire que l'argument "la scène n'a aucun impact vu que ce n'est pas coruscant" est loin d'être totalement dans le vrai.

Sérieusement. Comparons avec la scène avec son pendant dans la saga de Lucas, c'est à dire Alderaan celle de l'Ordre 66 dans La Revanche des Sith. Laquelle des deux prend plus aux tripes que l'autre ? Celle où on assiste au massacre d'un ensemble de personnage identifiés depuis 2 films et demis, ou celle de l'explosion de planètes identifiées depuis à peu près 6 secondes ? Ca coûtait quoi de détruire Coruscant, plutôt que de volontairement afficher à l'écran un ersatz visuel et fonctionnel ? On va pas me faire croire que depuis l'épisode VII ils ont prévu de faire réapparaitre Coruscant et que c'est un élément fondamental de tout le scénario de la nouvelle trilogie. Hosnian, c'est de la "nouveauté" juste pour être de la nouveauté, sans aucun fondement derrière.

Mais quel rapport avec l'ordre 66 ? Si on va par là vu que toute les scènes tragiques de la prélogie sont pas aussi poignantes que l'ordre 66 alors elles sont toutes pourries ?

Surtout qu'on a tous vu coruscant se faire détruire, ce n'est qu'après coup que le film se débine à se niveau là. Si on découvrait que les jedi qu'on voit se faire durant l'ordre 66 ont survécu ça rendrait pas la scène moins percutante pour autant.

Après je précise bien que si hosnian prime n'est pas coruscant il y a forcement une raison, la ficelle est trop grosse pour que ce soit fait par hasard. Et il y a de fortes chances pour raison ce soit de la merde du style "on veut pas montrer une planète de la prélogie parce que la prélogie ça pue". Pour ce qui est de l'opinion qu'on a au sujet de lucasfilm évidement que c'est moche, après pour le film en lui-même ça ne change pas grand chose.