Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

D'ailleurs la situation de Luke est celle de Ben/Obi Wan en fait, il est le dernier Jedi (excepté Yoda)

Le 18 avril 2017 à 11:23:27 Baslash a écrit :

Le 18 avril 2017 à 11:08:26 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ? Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.
Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)
Et donc les deus ex machina ? Quel rapport ? C'est parce que Solo arrive rapidement à tracer la piste et à retrouver son vaisseaux légendaire que tu n'as pas compris qu'il s'est séparé de leia suite au depart de son fils ?

Tout ce qu'il s'est passé c'est qu'à la sortie de ce film le net a pulluler d'article relatant les choses intéressantes tirées des guides et autres (des encyclopédie illustrée qui sont sortis A CHAQUE ÉPISODE DE LA SAGA) et vous pauvres ignorants que vous êtes vous avez crié au scandale ...
Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Dans star wars, toute choses à un background qui souvent finit par être étayé dans l'UE, c'est et ça a toujours été ainsi et c'est tant mieux.

Ce n'est pas en remettant les personnages au fond du trou que tu prends des risques; justement tu les remets comme dans l'épisode 4, c'est à dire en Princesse membre d'une Résistance (qui ne résiste à rien ), un contrebandier et sa peluche et un mec coupé du monde. Les seules différences ? Ils ont vieilli, la princesse et le contrebandier ont un ou des gamins et le mec isolé maîtrise complètement la Force (j'espère).

Ben si, c'est plus risqué de faire régresser c'est personnages plutôt que de les laissé en statuquo, la preuve en est que cela vous dérange, c'est toujours une prise de risque d'aller dans la direction opposé que celle attendu par les spectateur (après oui on peut imaginer des paris plus risqués). Et encore une fois, la situation des personnages dans l'épisode VII sont toutes liée à un seul et unique élément : Le passage de ben Solo vers le coté obscur, lui même lié à snoke et l’émergence du premier ordre. Si on ne sait pas dans les détail, pourquoi on en est là c'es parce que ça fait partie des révélations prévues pour les prochains films.

Comme souvent, je reprends l'exemple d'une trilogie littéraire adorée par les fans: La Croisade Noire du Jedi Fou. Certes, l'action se déroule juste après le VI, à une époque où l'Univers n'était pas encore trop étendu mais présentait déjà des incohérences. Dans ce livre, Solo ne bosse plus en solo, donc en continuité de la TO, Leia a repris son rôle politique et tente de s'assurer que tout tienne en place et Luke tente de refonder l'Ordre Jedi. Aucune prise de risque certes, mais un très bon scénario qui arrive par ailleurs à lier la TO et la prélogie, à créer des personnages devenus aujourd'hui mythique chez les fans (Mara Jade, Thrawn qui est canon désormais).

La trilogie de Zhan, est une très bonne piece (fondatrice) de L'UE legends, mais ça aurait fait d'effroyables suites filmiques. C'est génial pour de l'UE, mais le fait que pour la suite de star wars au cinema n'a envie de voir les même héros se battre contre les sousfifres des des grands méchants de la trilogie. Et heureusement l'épisode 7 a déjà lui aussi réussi à briller de par ses personnages et ses acteurs.

Quant à Sifo Dyas, l'intrigue est abandonné car en période de guerre, ils vont pas rechigner sur de la chair à canon Bon là j'avoue, Lucas a un peu merdé...

Quand au background, je suis d'accord seulement si ce n'est pas important à l'intrigue, là on aimerait connaître la création de cet Ordre, la destruction d'un autre Ordre, Jedi cette fois-ci, savoir pourquoi c'est encore le merdier...Après tout, la création de l'Empire c'est du background si on t'écoutes

LES CHOSES IMPORTANTES, les origines du premières ordres, la chute de l'ordre jedi, et tout ce merdier SERONT EXPLIQUÉS DANS LES FILMS, l'UE prend méticuleusement soin de tourner autour sans en parler ce n'est pas pour rien ... ARRÊTEZ DE ME FAIRE RÉPÉTER SANS ARRÊT LA MÊME CHOSE
Les origines du premier ordre sont liées à snoke et évidement que les origines de snoke seront révélées dans les films. Et il suffit de regarder les quelques minutes de bandes annonces de TLJ pour voir que la destruction de l'ordre Jedi (lié à la chute de kylo ren vers le coté obscur) seront déjà abordé.

D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Et pourquoi la rebellion avait pas monté ses propres marcheurs eux aussi ? Ils ont volé les plans de l'etoile noire alors pourquoi pas ceux des marcheurs ?

Et pourquoi on utilise pas de bombe nucleaire dans star wars ? ce serait quand même plus simple non ?

La Rébellion n'était qu'un "petit" groupe comparé à la puissance impériale, ils n'avaient pas accès aux mêmes infrastructures que la Résistance qui est soutenue, même si ce n'est pas direct, par la Nouvelle République.

Non la résistance est un petit groupe paramilitaire lui aussi. C'est même pas sûr qu'ils aient autant de fond que la résistance en son temps. et la république est démilitarise.

Et tu parles de bombes nucléaires mais ils ont une Etoile Noire, et ptet qu'ils se respectent "un peu". Puis quand tu vois la mission suicide qu'était de piquer les plans, qu'importe la version à laquelle tu te fies, je pense pas qu'ils avaient que ça à foutre de récupérer le plan de marcheurs.

Oui ils se respectent un peu mais l'étoile noire par contre c'est ok ? Et oui respectons les droides de la CSI ...
Et je vois même pas pourquoi on débat là dessus, on est dans de la SF / Fantasy evidement qu'on peut trouver des incoherence avec notre monde à tout bout de chant.

Et oui, c'est ce que font les rebelles, "voler" des plans. Ou tout du moins : chercher continuellement de nouvelles machines de guerre pour alimenter leur flottes et leur troupes terrestre et parfois ce sont des plans volés.

Le 18 avril 2017 à 12:22:07 Baslash a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

D'ailleurs la situation de Luke est celle de Ben/Obi Wan en fait, il est le dernier Jedi (excepté Yoda)

Non c'est han solo qui reprend le "role" d'Obi-wan dans TFA, c'est l'une des chose qui rend le principe du "remake du IV" intéressant.

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Le 18 avril 2017 à 12:32:18 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Il a raison, pour SW7, Disney a totalement occulté la prelogie et n'a pas hésité à repomper l'épisode IV pour eviter de se prendre un bashing des suceuse de la trilogie...

Après Disney si est mal pris, mais l'objectif, était bien d'éviter que cette communauté cancérigène râle parce c'est trop différent de la trilogie.

Le 18 avril 2017 à 13:41:25 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:32:18 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Il a raison, pour SW7, Disney a totalement occulté la prelogie et n'a pas hésité à repomper l'épisode IV pour eviter de se prendre un bashing des suceuse de la trilogie...

Après Disney si est mal pris, mais l'objectif, était bien d'éviter que cette communauté cancérigène râle parce c'est trop différent de la trilogie.

Oui, et alors ? Vous vous attendiez à quoi ? Disney a fait ce qu'il fallait faire, peut importe le film qui allait être fait une écrasante majorité des fans aurait râler. Parce que la communauté star wars est par sa diversité impossible à mettre d'accord. c'est pas pour rien que bon nombre de grands réal ont refusé le projet (dont JJ abrams).

Le film a sa sortie a plu a un nombre inimaginable de fan au vu de ce a quoi on pouvait s'attendre, et mon dieu c’était réellement nécessaire. Et maintenant vous ralez parce que subitement vous vous dites "ouais ! c'est pas normal le film respecte pas la philosophie star wars, j'aurai pas du l'aimer, c'est durendal qui l'a dit ! Parce qu'en fait ce que je voulais voir ben c'était pas ce que je voulais voir !"

Le 18 avril 2017 à 14:41:52 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 13:41:25 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:32:18 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Il a raison, pour SW7, Disney a totalement occulté la prelogie et n'a pas hésité à repomper l'épisode IV pour eviter de se prendre un bashing des suceuse de la trilogie...

Après Disney si est mal pris, mais l'objectif, était bien d'éviter que cette communauté cancérigène râle parce c'est trop différent de la trilogie.

Oui, et alors ? Vous vous attendiez à quoi ? Disney a fait ce qu'il fallait faire, peut importe le film qui allait être fait une écrasante majorité des fans aurait râler. Parce que la communauté star wars est par sa diversité impossible à mettre d'accord. c'est pas pour rien que bon nombre de grands réal ont refusé le projet (dont JJ abrams).

A une nouvelle histoire, un nouveau scénario, de nouveaux décor.

Le seul truc de nouveau ( et un minimum intéressant pour la suite) sont les personnages, l'histoire on l'a connaît déjà, la résistance va battre le premier ordre a la fin...

Le film a sa sortie a plu a un nombre inimaginable de fan au vu de ce a quoi on pouvait s'attendre, et mon dieu c’était réellement nécessaire. Et maintenant vous ralez parce que subitement vous vous dites "ouais ! c'est pas normal le film respecte pas la philosophie star wars, j'aurai pas du l'aimer, c'est durendal qui l'a dit ! Parce qu'en fait ce que je voulais voir ben c'était pas ce que je voulais voir !"

L'argument Durendal, c'est le seul argument de ceux qui ont aimé SW7, non ? ( d'ailleurs j'ai jamais regardé ses vidéo...)

Y a pas besoin d'un avis extérieur pour se rendre compte que Disney a pondu un réchauffé d'y a 40 ans avec un scénario incohérent.

Et SW7 a été moins bien reçu que Rogue One par les fan ( y a qu'à voir les avis sur le forum SWU),

Le 18 avril 2017 à 14:55:14 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 14:41:52 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 13:41:25 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:32:18 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :
Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Il a raison, pour SW7, Disney a totalement occulté la prelogie et n'a pas hésité à repomper l'épisode IV pour eviter de se prendre un bashing des suceuse de la trilogie...

Après Disney si est mal pris, mais l'objectif, était bien d'éviter que cette communauté cancérigène râle parce c'est trop différent de la trilogie.

Oui, et alors ? Vous vous attendiez à quoi ? Disney a fait ce qu'il fallait faire, peut importe le film qui allait être fait une écrasante majorité des fans aurait râler. Parce que la communauté star wars est par sa diversité impossible à mettre d'accord. c'est pas pour rien que bon nombre de grands réal ont refusé le projet (dont JJ abrams).

A une nouvelle histoire, un nouveau scénario, de nouveaux décor.

Le seul truc de nouveau ( et un minimum intéressant pour la suite) sont les personnages, l'histoire on l'a connaît déjà, la résistance va battre le premier ordre a la fin...

Donc tu t'attendais à ce que disney risque de se mettre à dos la moitié des fan de star wars ?

Oui et c'est très très bien, des personnages dieu merci enfin ! et oui le manque de decor c'est un point noir je l'ai déjà dit (pourvu qu'il rattrape ach to dans l'episode 8 car c'est vraiment pas folichon), est ce que le film en est mauvais pour autant ? Non.
On ne juge pas un film simplement sur ces décors. Et les repompes à la saga sont (la plupart du temps) justifiées et loin d'être idiotes, ça n’empêche pas le film d’apporter beaucoup de nouvelles choses. Et vous êtes trop fermés et sur ce que vous attendiez et qu'on ne vous a pas servi pour le voir.

Et sérieusement ? Vous critiquez le fait qu'on sache que les gentils vont gagner à la toute fin ? Réveillez vous et arrêtez votre mauvaise foie, ou alors arrêtez le cinéma tout simplement.

Le film a sa sortie a plu a un nombre inimaginable de fan au vu de ce a quoi on pouvait s'attendre, et mon dieu c’était réellement nécessaire. Et maintenant vous ralez parce que subitement vous vous dites "ouais ! c'est pas normal le film respecte pas la philosophie star wars, j'aurai pas du l'aimer, c'est durendal qui l'a dit ! Parce qu'en fait ce que je voulais voir ben c'était pas ce que je voulais voir !"

L'argument Durendal, c'est le seul argument de ceux qui ont aimé SW7, non ? ( d'ailleurs j'ai jamais regardé ses vidéo...)

Y a pas besoin d'un avis extérieur pour se rendre compte que Disney a pondu un réchauffé d'y a 40 ans avec un scénario incohérent.

Et SW7 a été moins bien reçu que Rogue One par les fan ( y a qu'à voir les avis sur le forum SWU),

Je ne te vise pas personnellement quand je dis ça, je parle du reveil des connards depuis qu'il a sorti sa vidéo.

Star wars 7 a été moins bien reçu que rogue one donc sw7 a été mal recu ? La logique GDC quoi ...
Et rogue une très bonne piece d'univers etendu, il a vraiment tout ce qu'il faut pour ça et c'est très bien, c'est ce qu'on attendais d'un spin-off, mais en tant qu'objet filmique il ne tient pas la route face à star wars 7 (même si il n'est pas mauvais pour autant)

Le 18 avril 2017 à 16:04:29 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 14:55:14 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 14:41:52 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 13:41:25 Mauritian a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:32:18 azmatik a écrit :

> Le 18 avril 2017 à 12:09:11 Kage_V a écrit :

>Non mais vous allez trop loin pour le Resistance/First Order, Abram & Kasdan ont juste voulu faire un remake des Rebelles/Empire, pour montrer aux fans ce qu'ils aiment...:hum:

>

> Idem pour les anciens personnages, Han Solo est redevenu le même que celui du IV, à la différence près de sa connaissance sur les Jedi et le fait qu'il est un fils. Leia toujours à la tête d'une résistance, Luke le dernier Jedi comme à la fin du 6...

Et oui, c'est carrément ce que les fans avait envie de voir ! des personnages qui ont régressé, personne n'avait envie que luke réussisse à former un nouvel ordre jedi c'est logique...

Essayez au moins d'être un peu coherent dans vos discours 'il vous plait

Il a raison, pour SW7, Disney a totalement occulté la prelogie et n'a pas hésité à repomper l'épisode IV pour eviter de se prendre un bashing des suceuse de la trilogie...

Après Disney si est mal pris, mais l'objectif, était bien d'éviter que cette communauté cancérigène râle parce c'est trop différent de la trilogie.

Oui, et alors ? Vous vous attendiez à quoi ? Disney a fait ce qu'il fallait faire, peut importe le film qui allait être fait une écrasante majorité des fans aurait râler. Parce que la communauté star wars est par sa diversité impossible à mettre d'accord. c'est pas pour rien que bon nombre de grands réal ont refusé le projet (dont JJ abrams).

A une nouvelle histoire, un nouveau scénario, de nouveaux décor.

Le seul truc de nouveau ( et un minimum intéressant pour la suite) sont les personnages, l'histoire on l'a connaît déjà, la résistance va battre le premier ordre a la fin...

Donc tu t'attendais à ce que disney risque de se mettre à dos la moitié des fan de star wars ?

y avait d'autres possibilité que de repomper la trilogie sans se mettre à dos les "fan".

Oui et c'est très très bien, des personnages dieu merci enfin ! et oui le manque de decor c'est un point noir je l'ai déjà dit (pourvu qu'il rattrape ach to dans l'episode 8 car c'est vraiment pas folichon), est ce que le film en est mauvais pour autant ? Non.

l'histoire est réchauffé ( en plus de ne rien apporter de nouveau à l'univers SW...), les facilité scenaristique, j'en parle même pas ( Rey qui maîtrise la persuasion de force et le sabre en 10 secondes, Solo qui retrouve par pur hasard son vaisseau au bon moment, Finn, Solo et Chewbacca qui arrivent à infiltré la base starkiller sans se faire repérer...) à partir de ce moment là, c'est un mauvais film.

On ne juge pas un film simplement sur ces décors. Et les repompes à la saga sont (la plupart du temps) justifiées et loin d'être idiotes, ça n’empêche pas le film d’apporter beaucoup de nouvelles choses. Et vous êtes trop fermés et sur ce que vous attendiez et qu'on ne vous a pas servi pour le voir.

l'étoile noir 3.0 (qui occupe la fin du film ) avec exactement la même faille que les deux première, c'est loin d'être idiot ?

je veux bien qu'il y ait quelques référence à la trilogie ( le bar, les débris AT-AT sur Jakku par exemple) mais là, il se passe pas 2 minutes sans que t'en ai une...

Et sérieusement ? Vous critiquez le fait qu'on sache que les gentils vont gagner à la toute fin ? Réveillez vous et arrêtez votre mauvaise foie, ou alors arrêtez le cinéma tout simplement.

t'as pas l'impression d'avoir vu la même chose en 1983 ?

je reproche pas que ça soit toujours les gentils qui gagne, mais l'univers de Star Wars à des dizaine de possibilité différentes, c'est une insulte à la licence de refaire le même conflit que dans la trilogie.

Le film a sa sortie a plu a un nombre inimaginable de fan au vu de ce a quoi on pouvait s'attendre, et mon dieu c’était réellement nécessaire. Et maintenant vous ralez parce que subitement vous vous dites "ouais ! c'est pas normal le film respecte pas la philosophie star wars, j'aurai pas du l'aimer, c'est durendal qui l'a dit ! Parce qu'en fait ce que je voulais voir ben c'était pas ce que je voulais voir !"

L'argument Durendal, c'est le seul argument de ceux qui ont aimé SW7, non ? ( d'ailleurs j'ai jamais regardé ses vidéo...)

Y a pas besoin d'un avis extérieur pour se rendre compte que Disney a pondu un réchauffé d'y a 40 ans avec un scénario incohérent.

Et SW7 a été moins bien reçu que Rogue One par les fan ( y a qu'à voir les avis sur le forum SWU),

Je ne te vise pas personnellement quand je dis ça, je parle du reveil des connards depuis qu'il a sorti sa vidéo.

Star wars 7 a été moins bien reçu que rogue one donc sw7 a été mal recu ? La logique GDC quoi ...

je te rappels que Rogue One s'annonçait plus que moyen, surtout après SW7

et y a que les media qui étrangement ont encensé le film ( à cause de la hype ?), sur internet le film s'est fait démonter et la plupart des personnes avec qui j'ai discuté du film l'ont trouvé très moyen.

Et rogue une très bonne piece d'univers etendu, il a vraiment tout ce qu'il faut pour ça et c'est très bien, c'est ce qu'on attendais d'un spin-off, mais en tant qu'objet filmique il ne tient pas la route face à star wars 7 (même si il n'est pas mauvais pour autant)

pour le montage, les personnages et l'OST oui.

par contre dans les effets spéciaux, l'histoire, le scenario et les scène marquante, ( et je ne parle pas que la scène de Vador) non.

D'ailleurs qu'entends tu par "argument Durendal" ?Le fait qu'il soit toujours en désaccord avec certains (qui viennent quand même regarder sa vidéo pour s'assurer de cela ) ? Car pour SW7 il est d'accord que ce film ne tient pas la route et que le reste de la trilogie peut en pâtir.

Le 18 avril 2017 à 12:26:08 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 11:23:27 Baslash a écrit :

Le 18 avril 2017 à 11:08:26 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

> La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ? Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.
Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)
Et donc les deus ex machina ? Quel rapport ? C'est parce que Solo arrive rapidement à tracer la piste et à retrouver son vaisseaux légendaire que tu n'as pas compris qu'il s'est séparé de leia suite au depart de son fils ?

Tout ce qu'il s'est passé c'est qu'à la sortie de ce film le net a pulluler d'article relatant les choses intéressantes tirées des guides et autres (des encyclopédie illustrée qui sont sortis A CHAQUE ÉPISODE DE LA SAGA) et vous pauvres ignorants que vous êtes vous avez crié au scandale ...
Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Dans star wars, toute choses à un background qui souvent finit par être étayé dans l'UE, c'est et ça a toujours été ainsi et c'est tant mieux.

Ce n'est pas en remettant les personnages au fond du trou que tu prends des risques; justement tu les remets comme dans l'épisode 4, c'est à dire en Princesse membre d'une Résistance (qui ne résiste à rien ), un contrebandier et sa peluche et un mec coupé du monde. Les seules différences ? Ils ont vieilli, la princesse et le contrebandier ont un ou des gamins et le mec isolé maîtrise complètement la Force (j'espère).

Ben si, c'est plus risqué de faire régresser c'est personnages plutôt que de les laissé en statuquo, la preuve en est que cela vous dérange, c'est toujours une prise de risque d'aller dans la direction opposé que celle attendu par les spectateur (après oui on peut imaginer des paris plus risqués). Et encore une fois, la situation des personnages dans l'épisode VII sont toutes liée à un seul et unique élément : Le passage de ben Solo vers le coté obscur, lui même lié à snoke et l’émergence du premier ordre. Si on ne sait pas dans les détail, pourquoi on en est là c'es parce que ça fait partie des révélations prévues pour les prochains films.

Comme souvent, je reprends l'exemple d'une trilogie littéraire adorée par les fans: La Croisade Noire du Jedi Fou. Certes, l'action se déroule juste après le VI, à une époque où l'Univers n'était pas encore trop étendu mais présentait déjà des incohérences. Dans ce livre, Solo ne bosse plus en solo, donc en continuité de la TO, Leia a repris son rôle politique et tente de s'assurer que tout tienne en place et Luke tente de refonder l'Ordre Jedi. Aucune prise de risque certes, mais un très bon scénario qui arrive par ailleurs à lier la TO et la prélogie, à créer des personnages devenus aujourd'hui mythique chez les fans (Mara Jade, Thrawn qui est canon désormais).

La trilogie de Zhan, est une très bonne piece (fondatrice) de L'UE legends, mais ça aurait fait d'effroyables suites filmiques. C'est génial pour de l'UE, mais le fait que pour la suite de star wars au cinema n'a envie de voir les même héros se battre contre les sousfifres des des grands méchants de la trilogie. Et heureusement l'épisode 7 a déjà lui aussi réussi à briller de par ses personnages et ses acteurs.

Quant à Sifo Dyas, l'intrigue est abandonné car en période de guerre, ils vont pas rechigner sur de la chair à canon Bon là j'avoue, Lucas a un peu merdé...

Quand au background, je suis d'accord seulement si ce n'est pas important à l'intrigue, là on aimerait connaître la création de cet Ordre, la destruction d'un autre Ordre, Jedi cette fois-ci, savoir pourquoi c'est encore le merdier...Après tout, la création de l'Empire c'est du background si on t'écoutes

LES CHOSES IMPORTANTES, les origines du premières ordres, la chute de l'ordre jedi, et tout ce merdier SERONT EXPLIQUÉS DANS LES FILMS, l'UE prend méticuleusement soin de tourner autour sans en parler ce n'est pas pour rien ... ARRÊTEZ DE ME FAIRE RÉPÉTER SANS ARRÊT LA MÊME CHOSE
Les origines du premier ordre sont liées à snoke et évidement que les origines de snoke seront révélées dans les films. Et il suffit de regarder les quelques minutes de bandes annonces de TLJ pour voir que la destruction de l'ordre Jedi (lié à la chute de kylo ren vers le coté obscur) seront déjà abordé.

D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Et pourquoi la rebellion avait pas monté ses propres marcheurs eux aussi ? Ils ont volé les plans de l'etoile noire alors pourquoi pas ceux des marcheurs ?

Et pourquoi on utilise pas de bombe nucleaire dans star wars ? ce serait quand même plus simple non ?

La Rébellion n'était qu'un "petit" groupe comparé à la puissance impériale, ils n'avaient pas accès aux mêmes infrastructures que la Résistance qui est soutenue, même si ce n'est pas direct, par la Nouvelle République.

Non la résistance est un petit groupe paramilitaire lui aussi. C'est même pas sûr qu'ils aient autant de fond que la résistance en son temps. et la république est démilitarise.

Et tu parles de bombes nucléaires mais ils ont une Etoile Noire, et ptet qu'ils se respectent "un peu". Puis quand tu vois la mission suicide qu'était de piquer les plans, qu'importe la version à laquelle tu te fies, je pense pas qu'ils avaient que ça à foutre de récupérer le plan de marcheurs.

Oui ils se respectent un peu mais l'étoile noire par contre c'est ok ? Et oui respectons les droides de la CSI ...
Et je vois même pas pourquoi on débat là dessus, on est dans de la SF / Fantasy evidement qu'on peut trouver des incoherence avec notre monde à tout bout de chant.

Et oui, c'est ce que font les rebelles, "voler" des plans. Ou tout du moins : chercher continuellement de nouvelles machines de guerre pour alimenter leur flottes et leur troupes terrestre et parfois ce sont des plans volés.

Non mais c'est vraiment hallucinant comme façon de raisonner.
Non ne donner quasi aucune évolution à un personnage ce n'est pas prendre des risques,c'est justement tout le contraire car comme ça ils reprennent ce qui a marché.

Et si ça dérange c'est parce-que 30 ans après Solo est encore un contrebandier criblé de dettes,Leïa dirige toujours son petit groupe de rebelles dans sa base paumé et Luke est toujours le dernier des jedi.

Le spectateur il s'attend à retrouver ses personnages dans une situation différente parce-que c'est normal après tant d'années qu'ils aient changé.
Abrams est allé contre la logique des choses parce-qu'il voulait faire son film hommage aux films de son enfance mais si on veut replonger dans le IV on regarde le IV.

l'étoile noir 3.0 (qui occupe la fin du film ) avec exactement la même faille que les deux première, c'est loin d'être idiot ?

Premièrement la faille n'est pas la même. Dans l'episode IV il y a une vrai faille volontairement placée à un endroit précis on a tous vu rogue one. La seconde étoile de la mort n'a pas de faille, elle est tout simplement inachevé et littéralement les tripes à l'air, le bouclier etait censé la protégée et c'est l'echec du plan de l'empereur qui a permis à l'etoile de mort d'être detruite.
Pour la base starkiller, non seulement la faille est différente mais de la même manière la base était protégée par un bouclier. Et en plus, on peut même imaginer que la base starkiller n'était pas faites pour durer éternellement, la base starkiller a été essentiellement crée pour detruire la république de manière nette et imediate, qu'elle se fasse detruire ou non par la suite n'est au fin final qu'un leger incident dans le plan de snoke, la base a déjà réaliser sa fonction première. ALors après evidement ça leur aurait fait plaisir de la garder.

t'as pas l'impression d'avoir vu la même chose en 1983 ?

je reproche pas que ça soit toujours les gentils qui gagne, mais l'univers de Star Wars à des dizaine de possibilité différentes, c'est une insulte à la licence de refaire le même conflit que dans la trilogie.

Clairement pas non.
Alors oui comme en 77, j'ai vu l'apologie film pop corn, un block buster, un film où les gentils gagnent à la fin, un film familial, un film qui cache aussi une grosse stratégie marketing (produit dérivés tout ça ...), j'ai vu un disney (ca

La faille est différente mais ils doivent encore traverser une tranchée remplie à ras bord de turbolasers

Le 18 avril 2017 à 17:25:34 azmatik a écrit :

l'étoile noir 3.0 (qui occupe la fin du film ) avec exactement la même faille que les deux première, c'est loin d'être idiot ?

Premièrement la faille n'est pas la même. Dans l'episode IV il y a une vrai faille volontairement placée à un endroit précis on a tous vu rogue one. La seconde étoile de la mort n'a pas de faille, elle est tout simplement inachevé et littéralement les tripes à l'air, le bouclier etait censé la protégée et c'est l'echec du plan de l'empereur qui a permis à l'etoile de mort d'être detruite.
Pour la base starkiller, non seulement la faille est différente mais de la même manière la base était protégée par un bouclier. Et en plus, on peut même imaginer que la base starkiller n'était pas faites pour durer éternellement, la base starkiller a été essentiellement crée pour detruire la république de manière nette et imediate, qu'elle se fasse detruire ou non par la suite n'est au fin final qu'un leger incident dans le plan de snoke, la base a déjà réaliser sa fonction première. ALors après evidement ça leur aurait fait plaisir de la garder.

joue pas sur les mots, les 3 death star, fallait qu'un vaisseaux s'introduise dans une tranchée ou un conduit pour la détruire...

t'as pas l'impression d'avoir vu la même chose en 1983 ?

je reproche pas que ça soit toujours les gentils qui gagne, mais l'univers de Star Wars à des dizaine de possibilité différentes, c'est une insulte à la licence de refaire le même conflit que dans la trilogie.

Clairement pas non.
Alors oui comme en 77, j'ai vu l'apologie film pop corn, un block buster, un film où les gentils gagnent à la fin, un film familial, un film qui cache aussi une grosse stratégie marketing (produit dérivés tout ça ...), j'ai vu un disney (ca

t'as pas vu le réchauffé d'y a 40 ans ?

l'étoile noir 3.0 (qui occupe la fin du film ) avec exactement la même faille que les deux première, c'est loin d'être idiot ?

Premièrement la faille n'est pas la même. Dans l'episode IV il y a une vrai faille volontairement placée à un endroit précis on a tous vu rogue one. La seconde étoile de la mort n'a pas de faille, elle est tout simplement inachevé et littéralement les tripes à l'air, le bouclier etait censé la protégée et c'est l'echec du plan de l'empereur qui a permis à l'etoile de mort d'être detruite.
Pour la base starkiller, non seulement la faille est différente mais de la même manière la base était protégée par un bouclier. Et en plus, on peut même imaginer que la base starkiller n'était pas faites pour durer éternellement, la base starkiller a été essentiellement crée pour detruire la république de manière nette et imediate, qu'elle se fasse detruire ou non par la suite n'est au fin final qu'un leger incident dans le plan de snoke, la base a déjà réaliser sa fonction première. ALors après evidement ça leur aurait fait plaisir de la garder.

t'as pas l'impression d'avoir vu la même chose en 1983 ?

je reproche pas que ça soit toujours les gentils qui gagne, mais l'univers de Star Wars à des dizaine de possibilité différentes, c'est une insulte à la licence de refaire le même conflit que dans la trilogie.

Clairement pas non.
Alors oui comme en 77, j'ai vu l'apologie film pop corn, un block buster, un film où les gentils gagnent à la fin, un film familial, un film qui cache aussi une grosse stratégie marketing (produit dérivés tout ça ...), j'ai vu un disney (car oui, star wars était pensé comme un "film disney familial" d'après georges lucas lui même), j'ai vu un film reprenant la structure narrative classique des épopée.

Et j'ai vu aussi énormément de choses surprenantes, des scènes qu'on attendais pas, des contre pieds intelligents sur cette même structure narrative déjà reprise en 1977. Et non je ne sais pas ce qu'il va se passer mis à part que les gentils vont certainement gagner à la fin, je sais pas ce qu'est le premier ordre mis à part qu'il est relié à feu l'empire et ça m'enthousiasme de le savoir. J'ai vu des rathtar, j'ai vu une un antagoniste que je n'imaginais pas, j'ai vu de nouveaux personnages, j'ai vu un stormtrooper renégat, je n'ai pas vu le jedi que j'attendais, j'ai vu énormément de nouveaux extraterrestre charismatiques (car il n'y a quasiment que des nouvelles races), j'ai vu un rythme et une realisation qui font du bien à la saga, j'ai eu de nouvelles musique (le thème de rey qui exquis, la marche de la resistance, the jedi steps ...), des dialogues excellents ...

je te rappels que Rogue One s'annonçait plus que moyen, surtout après SW7

et y a que les media qui étrangement ont encensé le film ( à cause de la hype ?), sur internet le film s'est fait démonter et la plupart des personnes avec qui j'ai discuté du film l'ont trouvé très moyen.

et y a que les media qui étrangement ont encensé le film ( à cause de la hype ?), sur internet le film s'est fait démonter et la plupart des personnes avec qui j'ai discuté du film l'ont trouvé très moyen.

Oui voilà tes petits copain on pas aimé, t'as trouvé des gens sur le forum de ton avis (bravo, c'est fait pour ça mais c'est pas grave)

moi mes potes ont adoré, j'ai trouvé des gens sur le forum qui ont aimé et les média ont acclamé, donc j'ai gagné c'est ça ?

Et le scenario de rogue one n'est pas excellent, l'idée de base l'est mais en dehors de la dernière demi heure on a du meublage qui n'arrive même pas à mettre en valeur les personnages du film. il y a des de très bon moment, mais la réal aussi reste inégale, la première partie du film est GLOBALEMENT longue et chiante. Mais c'est pas un mauvais film, on passe un bon moment au final mais bien trop inégal.

Alors c'est normal que l'épopée soit du vu et revu, c'est un concept d'histoire aussi vieux que la littérature: le héros aux milles visages.

Le 18 avril 2017 à 11:08:26 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Parce que le peu de prise de risque du film est la cause du faible scénario, les personnages sont retournés à l'épisode IV. Il faut le reconnaître et dire que parce que ce sera expliqué dans des livres ou dans la suite de la saga c'est pas un argument. Chaque film doit se suffire indépendamment et dans l'ensemble de la saga.
L'excès de deus ex machina rend le film de basse qualité, en plus de ne pas continuer dans la logique des films précédents (et sans expliquer pourquoi ce n'est pas logique AVANT)

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ?

Non, je n'étais pas a priori contre le fait que les héros se fassent briser les ailes, mais j'aurais bien voulu soit le voir, soit que ça soit expliqué correctement, pas que ça serve à recopier un scénario.

Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.

Rassure toi, j'aurais adoré voir Luke sombrer dans le côté obscur, s'exiler comme Yoda, voir Han tromper Leia et Leia faire une Hillary Clinton au Sénat, si c'était bien amené, et ça aurait été un meilleur scénario (entre les mains d'un bon réalisateur) que la copie d'un film que j'ai déjà vu. Je ne connaissais pas l'UE et j'étais prêt à tout.

Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura

dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)

La politique, au centre de la saga malgré elle, surtout depuis la prélogie, est incompréhensible et incohérente. Et pourtant il aurait fallu peu de chose pour qu'on l'évoque normalement.

Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Même si c'est en effet des erreurs, elles sont minimes et à propos de personnages secondaires, pas d'intrigue principale. Les autres films ne sont pas parfaits, mais ont au moins l'audace d'avoir des scénarios originaux, indépendant l'un à l'autre et lié logiquement dans les trames principales. Le deus ex machina général des droïdes est une bonne idée pour le scénario afin qu'Anakin tue Dooku assez rapidement. L'histoire de Scifo-Dyas est confuse mais compréhensible quand on voit qui est à la tête du Sénat.

Le 18 avril 2017 à 17:17:59 Limpo_Exile a écrit :

Le 18 avril 2017 à 12:26:08 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 11:23:27 Baslash a écrit :

Le 18 avril 2017 à 11:08:26 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

> Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

>> La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

>

> C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ? Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.
Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)
Et donc les deus ex machina ? Quel rapport ? C'est parce que Solo arrive rapidement à tracer la piste et à retrouver son vaisseaux légendaire que tu n'as pas compris qu'il s'est séparé de leia suite au depart de son fils ?

Tout ce qu'il s'est passé c'est qu'à la sortie de ce film le net a pulluler d'article relatant les choses intéressantes tirées des guides et autres (des encyclopédie illustrée qui sont sortis A CHAQUE ÉPISODE DE LA SAGA) et vous pauvres ignorants que vous êtes vous avez crié au scandale ...
Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Dans star wars, toute choses à un background qui souvent finit par être étayé dans l'UE, c'est et ça a toujours été ainsi et c'est tant mieux.

Ce n'est pas en remettant les personnages au fond du trou que tu prends des risques; justement tu les remets comme dans l'épisode 4, c'est à dire en Princesse membre d'une Résistance (qui ne résiste à rien ), un contrebandier et sa peluche et un mec coupé du monde. Les seules différences ? Ils ont vieilli, la princesse et le contrebandier ont un ou des gamins et le mec isolé maîtrise complètement la Force (j'espère).

Ben si, c'est plus risqué de faire régresser c'est personnages plutôt que de les laissé en statuquo, la preuve en est que cela vous dérange, c'est toujours une prise de risque d'aller dans la direction opposé que celle attendu par les spectateur (après oui on peut imaginer des paris plus risqués). Et encore une fois, la situation des personnages dans l'épisode VII sont toutes liée à un seul et unique élément : Le passage de ben Solo vers le coté obscur, lui même lié à snoke et l’émergence du premier ordre. Si on ne sait pas dans les détail, pourquoi on en est là c'es parce que ça fait partie des révélations prévues pour les prochains films.

Comme souvent, je reprends l'exemple d'une trilogie littéraire adorée par les fans: La Croisade Noire du Jedi Fou. Certes, l'action se déroule juste après le VI, à une époque où l'Univers n'était pas encore trop étendu mais présentait déjà des incohérences. Dans ce livre, Solo ne bosse plus en solo, donc en continuité de la TO, Leia a repris son rôle politique et tente de s'assurer que tout tienne en place et Luke tente de refonder l'Ordre Jedi. Aucune prise de risque certes, mais un très bon scénario qui arrive par ailleurs à lier la TO et la prélogie, à créer des personnages devenus aujourd'hui mythique chez les fans (Mara Jade, Thrawn qui est canon désormais).

La trilogie de Zhan, est une très bonne piece (fondatrice) de L'UE legends, mais ça aurait fait d'effroyables suites filmiques. C'est génial pour de l'UE, mais le fait que pour la suite de star wars au cinema n'a envie de voir les même héros se battre contre les sousfifres des des grands méchants de la trilogie. Et heureusement l'épisode 7 a déjà lui aussi réussi à briller de par ses personnages et ses acteurs.

Quant à Sifo Dyas, l'intrigue est abandonné car en période de guerre, ils vont pas rechigner sur de la chair à canon Bon là j'avoue, Lucas a un peu merdé...

Quand au background, je suis d'accord seulement si ce n'est pas important à l'intrigue, là on aimerait connaître la création de cet Ordre, la destruction d'un autre Ordre, Jedi cette fois-ci, savoir pourquoi c'est encore le merdier...Après tout, la création de l'Empire c'est du background si on t'écoutes

LES CHOSES IMPORTANTES, les origines du premières ordres, la chute de l'ordre jedi, et tout ce merdier SERONT EXPLIQUÉS DANS LES FILMS, l'UE prend méticuleusement soin de tourner autour sans en parler ce n'est pas pour rien ... ARRÊTEZ DE ME FAIRE RÉPÉTER SANS ARRÊT LA MÊME CHOSE
Les origines du premier ordre sont liées à snoke et évidement que les origines de snoke seront révélées dans les films. Et il suffit de regarder les quelques minutes de bandes annonces de TLJ pour voir que la destruction de l'ordre Jedi (lié à la chute de kylo ren vers le coté obscur) seront déjà abordé.

D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Et pourquoi la rebellion avait pas monté ses propres marcheurs eux aussi ? Ils ont volé les plans de l'etoile noire alors pourquoi pas ceux des marcheurs ?

Et pourquoi on utilise pas de bombe nucleaire dans star wars ? ce serait quand même plus simple non ?

La Rébellion n'était qu'un "petit" groupe comparé à la puissance impériale, ils n'avaient pas accès aux mêmes infrastructures que la Résistance qui est soutenue, même si ce n'est pas direct, par la Nouvelle République.

Non la résistance est un petit groupe paramilitaire lui aussi. C'est même pas sûr qu'ils aient autant de fond que la résistance en son temps. et la république est démilitarise.

Et tu parles de bombes nucléaires mais ils ont une Etoile Noire, et ptet qu'ils se respectent "un peu". Puis quand tu vois la mission suicide qu'était de piquer les plans, qu'importe la version à laquelle tu te fies, je pense pas qu'ils avaient que ça à foutre de récupérer le plan de marcheurs.

Oui ils se respectent un peu mais l'étoile noire par contre c'est ok ? Et oui respectons les droides de la CSI ...
Et je vois même pas pourquoi on débat là dessus, on est dans de la SF / Fantasy evidement qu'on peut trouver des incoherence avec notre monde à tout bout de chant.

Et oui, c'est ce que font les rebelles, "voler" des plans. Ou tout du moins : chercher continuellement de nouvelles machines de guerre pour alimenter leur flottes et leur troupes terrestre et parfois ce sont des plans volés.

Non mais c'est vraiment hallucinant comme façon de raisonner.
Non ne donner quasi aucune évolution à un personnage ce n'est pas prendre des risques,c'est justement tout le contraire car comme ça ils reprennent ce qui a marché.

Et si ça dérange c'est parce-que 30 ans après Solo est encore un contrebandier criblé de dettes,Leïa dirige toujours son petit groupe de rebelles dans sa base paumé et Luke est toujours le dernier des jedi.

Le spectateur il s'attend à retrouver ses personnages dans une situation différente parce-que c'est normal après tant d'années qu'ils aient changé.
Abrams est allé contre la logique des choses parce-qu'il voulait faire son film hommage aux films de son enfance mais si on veut replonger dans le IV on regarde le IV.

Si justement l'état des personnages défie ce qu'on pouvait déduire à la fin de l'episode VI c'est justement parce qu'il s'est passé des choses qu'on attendait pas. Vous êtes en train justement de dire que leur situation n'est pas celle que vous attendiez, mais dans ce cas là pourquoi est ce que vous plaignez. Et puis il faut quand même le signaler encore, Han, luke et leia ne sont pas les personnages principaux de cette trilogie.

Non mais déjà si ce que vous attendiez c'était un film qui traite réelement de leia luke et han c'est vous qui avez un problème, nouvelle trilogie nouveau personnages, point. les anciens ne sont là que pour passer le flambeau.