Le 17 avril 2017 à 22:21:01 Revan135 a écrit :

Leia était une des leader de la rebellion contre l'empire et maintenant elle est leader de la resistance contre le premier ordre qui a enlevé son fils ... c'est vraiment que c'est bizarre tout ça ... pourquoi elle reste pas gentiment les fesses posées au sénat ?

Parce que 30 ans se sont passés et que là, bizarrement, on est retourné au point de départ. On sait qui s'est passé 30 ans, et bizarrement... bah tout le monde est toujours au même point. Leia elle est dans sa base cachée à attaquer une étoile noire, Han il est dans son vaisseau avec Chewbacca... Accessoirement, où le Premier Ordre a "enlevé" Kylo Ren ? De ce que j'ai compris, il a choisi lui même de les rejoindre...

Leia combat toujours les méchant, je comprend que tu n'aimes pas ça il y a rien qui me parait incompréhensible là dedans.

Et non Ben ne s'est pas fait enlevé il a été séduit par le coté obscur, du coup tu pense que leia se dit "oh bah c'est bon il est grand il fait ce qu'il veut". Quand je dis qu'il s'est fait "enlevé" j'extrapole un poil en me mettant à la place de leia. Et c'est une raison tout à fait valable pour se justifier pourquoi leia combat directement le premier ordre.

Mais pareil Han, mais tu dois la seule personne au monde à ne pas t'être automatiquement dit "ah il a perdu son fils, c'est surement pour ça que lui et leia se sont séparé".

Que tu n'aimes pas le scenario c'est ton problème, mais ne viens pas dire qu'il manque de clareté pour ça.

Ah ... la résistance qui resiste contre le premier ordre c'est pas un concept évident tout au long du film ? ah ben c'est sûr que si on est à ce niveau là...

Je. Parle. Depuis. Le. Début. De. La. Différence. Entre. La. Résistance. Et. La. République. Quelle. Est. La. Raison. D'Être. De. La. Resistance. Ce. N'est. Pas. Expliqué. Dans. Le. Film. Ni. Mentionné. Et. Pourtant. La. République. A. Une. Flotte. Donc. Elle. Aussi. Elle. Est. En. Mesure. De. Résister. Contre. Le. Premier. Ordre. J'ai. Compris. Que. La.Résistance. Résistait. Contre. Le. Premier. Ordre. Merci. Ca. Ne. Donne. Toujours. Pas. De. Sens. A. Cette. Faction.

Désolé, je force les gens à faire une pause silencieusement dans leur tête à chaque point, mais à un moment donné ça fait quand même 3 pages que je me répète...

" Pourquoi "La Résistance" ? Elle est "résiste" contre quoi ?" C'est pas moi qui l'ai écrit ça.
Sinon j'ai déjà repondu à ce questionnement :

Mais oui d'accord, je te l'accorde, on ne sait pas pourquoi il y a une résistance et pas la république qui combat directement le premier ordre. Mais fait gaffe à l'episode 8, il suffirai d'une phrase de leia du style "je vous avais bien dit qu'il fallait se mefier du premier ordre, vous auriez du m’écouter au lieu de me laisser faire mon armée toute seule" pour que ton bon point tombe à l'eau

Le 17 avril 2017 à 22:33:42 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:27:56 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:18:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :
Mauritian Pas faux
Ce pourquoi je comprend que Rogue One soit beaucoup plus apprécié que le VII...

asmatik C'est vrai, mais je crois pas pour autant que le reste du film soit décrit comme bousin pour autant, surtout quand tu lis les critiques ou les commentaires, le film reste très (voir trop parfois à mon sens) apprécié, surestimé
Je trouve aussi les héros un peu sous-exploité, ce qui est dommage car leur geste à la Rogue One il est vraiment ultra noble et courageux (c'est l'une des choses qui m'a marqué dans ce film^^).

Non mais le film est pas mauvais, mais le défaut que tu dis est celui qui est le plus décrié, et oui il y a un montage qui est assez chaotique, le film manque de punch trop souvent.
après la battaille spatiale c'est super par exemple.
Mais globalement sans être mauvais c'est plutôt moyen, la première vision est toujours sympa, après par contre...
Et moi personnellement, la scéne de vador ça fait un peu :

-oh ben mon petit, tu t'es pas assez amusé durant tout ce film ?
-boh moyen mais ça va
-tient voilà dark vador
-ah ... j'ai fait splosh

Donc au final on ressors souvent de ce film avec une image pas assez représentative de son ensemble

là où les gens on eu du mal, je pense c'est sur l'enchaînement des planète, tu passe de Wobani à l'anneau de kafrène puis à Yavin IV puis à Jedha et pour finir sur Eadu en environ 1H

Oui j''englobais ça quand je parlais de montage chaotique. Et oui ça n'empeche c'est toujours sympa de voir des planetes un peu exotiques (et que c'est effectivement LE gros défaut de star wars 7)

Le 17 avril 2017 à 22:43:47 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:33:42 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:27:56 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:18:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :
Mauritian Pas faux
Ce pourquoi je comprend que Rogue One soit beaucoup plus apprécié que le VII...

asmatik C'est vrai, mais je crois pas pour autant que le reste du film soit décrit comme bousin pour autant, surtout quand tu lis les critiques ou les commentaires, le film reste très (voir trop parfois à mon sens) apprécié, surestimé
Je trouve aussi les héros un peu sous-exploité, ce qui est dommage car leur geste à la Rogue One il est vraiment ultra noble et courageux (c'est l'une des choses qui m'a marqué dans ce film^^).

Non mais le film est pas mauvais, mais le défaut que tu dis est celui qui est le plus décrié, et oui il y a un montage qui est assez chaotique, le film manque de punch trop souvent.
après la battaille spatiale c'est super par exemple.
Mais globalement sans être mauvais c'est plutôt moyen, la première vision est toujours sympa, après par contre...
Et moi personnellement, la scéne de vador ça fait un peu :

-oh ben mon petit, tu t'es pas assez amusé durant tout ce film ?
-boh moyen mais ça va
-tient voilà dark vador
-ah ... j'ai fait splosh

Donc au final on ressors souvent de ce film avec une image pas assez représentative de son ensemble

là où les gens on eu du mal, je pense c'est sur l'enchaînement des planète, tu passe de Wobani à l'anneau de kafrène puis à Yavin IV puis à Jedha et pour finir sur Eadu en environ 1H

Oui j''englobais ça quand je parlais de montage chaotique. Et oui ça n'empeche c'est toujours sympa de voir des planetes un peu exotiques (et que c'est effectivement LE gros défaut de star wars 7)

et j'ai peur que SW8 ne répare pas ça quand on voit Crait ( la scène avec les walker...)

Le prologue moi je l'ais trouvé excellent : il me rappelait le film de Quentin Tarantino sur la Seconde Guerre Mondiale avec le début dans la Ferme (je me rappel plus de son nom ! ).
Puis les Deathstroopers je les adores
Ils font vraiment SS, et l'Empire quand tu les vois dans cette intro comme Star Wars 7 je trouve qu'on ressent bien à quel point le coté fasho est plus prononcé dans ces nouveaux films que les Classiques.
C'est un point que j'adore et qui est loin d'etre négligeable à mon sens.
D'autant plus que le Directeur Krennic a l'air persuadé d'etre dans le vrai dans ce qu'il fait^^
Puis après le décor, la couleur du ciel, les musiques, tout concorde.
Moi j'ai adoré l'intro.
C'est juste tout ce qui se passe un peu après cette intro et avant Jedha ou je me suis un peu envolé

"et j'ai peur que SW8 ne répare pas ça quand on voit Crait ( la scène avec les walker...)"

J'espère surtout qu'ils vont faire attention avec les inspirations, à pas trop se rapprocher des Classiques non plus car autant une première ça passe avec moi pour le 7.
Autant une seconde fois dans le 8 je sais pas si l'effet sera le meme, bien que l'intrigue concernant les Jedi et la découverte de tout à leur sujet sur Ach-To (au vue du trailer) ça a l'air vachement intéressant

Je serais content surtout si Luke amenait à créer "autre chose" de différent des Jedi et des Sith, avec le soutien de Rey une fois formée

Quelque chose de différent plus du tout basé NI sur la Lumière (Jedi), NI l'Obscurité (Sith) mais sur l'Equilibre (c'est tellement plus grand ! )

Le 17 avril 2017 à 22:46:56 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:43:47 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:33:42 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:27:56 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:18:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :
Mauritian Pas faux
Ce pourquoi je comprend que Rogue One soit beaucoup plus apprécié que le VII...

asmatik C'est vrai, mais je crois pas pour autant que le reste du film soit décrit comme bousin pour autant, surtout quand tu lis les critiques ou les commentaires, le film reste très (voir trop parfois à mon sens) apprécié, surestimé
Je trouve aussi les héros un peu sous-exploité, ce qui est dommage car leur geste à la Rogue One il est vraiment ultra noble et courageux (c'est l'une des choses qui m'a marqué dans ce film^^).

Non mais le film est pas mauvais, mais le défaut que tu dis est celui qui est le plus décrié, et oui il y a un montage qui est assez chaotique, le film manque de punch trop souvent.
après la battaille spatiale c'est super par exemple.
Mais globalement sans être mauvais c'est plutôt moyen, la première vision est toujours sympa, après par contre...
Et moi personnellement, la scéne de vador ça fait un peu :

-oh ben mon petit, tu t'es pas assez amusé durant tout ce film ?
-boh moyen mais ça va
-tient voilà dark vador
-ah ... j'ai fait splosh

Donc au final on ressors souvent de ce film avec une image pas assez représentative de son ensemble

là où les gens on eu du mal, je pense c'est sur l'enchaînement des planète, tu passe de Wobani à l'anneau de kafrène puis à Yavin IV puis à Jedha et pour finir sur Eadu en environ 1H

Oui j''englobais ça quand je parlais de montage chaotique. Et oui ça n'empeche c'est toujours sympa de voir des planetes un peu exotiques (et que c'est effectivement LE gros défaut de star wars 7)

et j'ai peur que SW8 ne répare pas ça quand on voit Crait ( la scène avec les walker...)

Ben franchement je suis pas vraiment d'accord, Crait ça à l'air très sympa je trouve comme champs de bataille, après c'est vrai que sur le papier c'est blanc et mineral et c'est tout mais apparament Johnson va jouer sur le visuel avec les trainées rouge de ses speeder. Au final si ce design simpliste est pensé pour montrer de belles images moi je trouve ça très bien.
Et puis il y a canto bight dont les decors avait fuité devant le tournage, apparemment on aura quelque chose de plus urbain et les rumeurs parlent de casino et je trouve ça plutôt prometteur.

Le 17 avril 2017 à 22:40:55 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:21:01 Revan135 a écrit :

Leia était une des leader de la rebellion contre l'empire et maintenant elle est leader de la resistance contre le premier ordre qui a enlevé son fils ... c'est vraiment que c'est bizarre tout ça ... pourquoi elle reste pas gentiment les fesses posées au sénat ?

Parce que 30 ans se sont passés et que là, bizarrement, on est retourné au point de départ. On sait qui s'est passé 30 ans, et bizarrement... bah tout le monde est toujours au même point. Leia elle est dans sa base cachée à attaquer une étoile noire, Han il est dans son vaisseau avec Chewbacca... Accessoirement, où le Premier Ordre a "enlevé" Kylo Ren ? De ce que j'ai compris, il a choisi lui même de les rejoindre...

Leia combat toujours les méchant, je comprend que tu n'aimes pas ça il y a rien qui me parait incompréhensible là dedans.

Et non Ben ne s'est pas fait enlevé il a été séduit par le coté obscur, du coup tu pense que leia se dit "oh bah c'est bon il est grand il fait ce qu'il veut". Quand je dis qu'il s'est fait "enlevé" j'extrapole un poil en me mettant à la place de leia. Et c'est une raison tout à fait valable pour se justifier pourquoi leia combat directement le premier ordre.

La résistance a été crée avant que Ben Solo devienne Kylo Ren. C'est un peu étrange d'ailleurs que beaucoup parle de lui comme si c'était un jeune tiraillé alors qu'il a 30 ans ( oui sa formation n'est toujours pas finie pour un trentenaire ).

Le 17 avril 2017 à 22:47:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :
Le prologue moi je l'ais trouvé excellent : il me rappelait le film de Quentin Tarantino sur la Seconde Guerre Mondiale avec le début dans la Ferme (je me rappel plus de son nom ! ).
Puis les Deathstroopers je les adores
Ils font vraiment SS, et l'Empire quand tu les vois dans cette intro comme Star Wars 7 je trouve qu'on ressent bien à quel point le coté fasho est plus prononcé dans ces nouveaux films que les Classiques.
C'est un point que j'adore et qui est loin d'etre négligeable à mon sens.
D'autant plus que le Directeur Krennic a l'air persuadé d'etre dans le vrai dans ce qu'il fait^^
Puis après le décor, la couleur du ciel, les musiques, tout concorde.
Moi j'ai adoré l'intro.
C'est juste tout ce qui se passe un peu après cette intro et avant Jedha ou je me suis un peu envolé

Oui moi aussi j'ai carrement accroché mais le truc c'est krennic passe pour un perso carrément plus cool que dans la suie du film.

Le 17 avril 2017 à 22:50:18 [[Chuck-Lee]] a écrit :
"et j'ai peur que SW8 ne répare pas ça quand on voit Crait ( la scène avec les walker...)"

J'espère surtout qu'ils vont faire attention avec les inspirations, à pas trop se rapprocher des Classiques non plus car autant une première ça passe avec moi pour le 7.
Autant une seconde fois dans le 8 je sais pas si l'effet sera le meme, bien que l'intrigue concernant les Jedi et la découverte de tout à leur sujet sur Ach-To (au vue du trailer) ça a l'air vachement intéressant

Je serais content surtout si Luke amenait à créer "autre chose" de différent des Jedi et des Sith, avec le soutien de Rey une fois formée

manque plus qu'il nous fasse le coup de Rey qui s'entraîne en portant Luke sur son dos pendant que Finn et Poe essayent de réparer le Faucon tout en essayant d'échapper au premier ordre après la destruction e leur base

on est bien partie pour à mon avis, déjà qu'il n'y a plus de sith

Le 17 avril 2017 à 22:53:19 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:46:56 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:43:47 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:33:42 Mauritian a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:27:56 azmatik a écrit :

> Le 17 avril 2017 à 22:18:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :

>Mauritian Pas faux

> Ce pourquoi je comprend que Rogue One soit beaucoup plus apprécié que le VII...

>

> asmatik C'est vrai, mais je crois pas pour autant que le reste du film soit décrit comme bousin pour autant, surtout quand tu lis les critiques ou les commentaires, le film reste très (voir trop parfois à mon sens) apprécié, surestimé

> Je trouve aussi les héros un peu sous-exploité, ce qui est dommage car leur geste à la Rogue One il est vraiment ultra noble et courageux (c'est l'une des choses qui m'a marqué dans ce film^^).

Non mais le film est pas mauvais, mais le défaut que tu dis est celui qui est le plus décrié, et oui il y a un montage qui est assez chaotique, le film manque de punch trop souvent.
après la battaille spatiale c'est super par exemple.
Mais globalement sans être mauvais c'est plutôt moyen, la première vision est toujours sympa, après par contre...
Et moi personnellement, la scéne de vador ça fait un peu :

-oh ben mon petit, tu t'es pas assez amusé durant tout ce film ?
-boh moyen mais ça va
-tient voilà dark vador
-ah ... j'ai fait splosh

Donc au final on ressors souvent de ce film avec une image pas assez représentative de son ensemble

là où les gens on eu du mal, je pense c'est sur l'enchaînement des planète, tu passe de Wobani à l'anneau de kafrène puis à Yavin IV puis à Jedha et pour finir sur Eadu en environ 1H

Oui j''englobais ça quand je parlais de montage chaotique. Et oui ça n'empeche c'est toujours sympa de voir des planetes un peu exotiques (et que c'est effectivement LE gros défaut de star wars 7)

et j'ai peur que SW8 ne répare pas ça quand on voit Crait ( la scène avec les walker...)

Ben franchement je suis pas vraiment d'accord, Crait ça à l'air très sympa je trouve comme champs de bataille, après c'est vrai que sur le papier c'est blanc et mineral et c'est tout mais apparament Johnson va jouer sur le visuel avec les trainées rouge de ses speeder. Au final si ce design simpliste est pensé pour montrer de belles images moi je trouve ça très bien.
Et puis il y a canto bight dont les decors avait fuité devant le tournage, apparemment on aura quelque chose de plus urbain et les rumeurs parlent de casino et je trouve ça plutôt prometteur.

les décor de Canto Bight, ceux sont bien ceux qui ont été tourné en Croatie ?

ça à l'air assez prometteur en effet

Le 17 avril 2017 à 22:53:50 Startsplint a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:40:55 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:21:01 Revan135 a écrit :

Leia était une des leader de la rebellion contre l'empire et maintenant elle est leader de la resistance contre le premier ordre qui a enlevé son fils ... c'est vraiment que c'est bizarre tout ça ... pourquoi elle reste pas gentiment les fesses posées au sénat ?

Parce que 30 ans se sont passés et que là, bizarrement, on est retourné au point de départ. On sait qui s'est passé 30 ans, et bizarrement... bah tout le monde est toujours au même point. Leia elle est dans sa base cachée à attaquer une étoile noire, Han il est dans son vaisseau avec Chewbacca... Accessoirement, où le Premier Ordre a "enlevé" Kylo Ren ? De ce que j'ai compris, il a choisi lui même de les rejoindre...

Leia combat toujours les méchant, je comprend que tu n'aimes pas ça il y a rien qui me parait incompréhensible là dedans.

Et non Ben ne s'est pas fait enlevé il a été séduit par le coté obscur, du coup tu pense que leia se dit "oh bah c'est bon il est grand il fait ce qu'il veut". Quand je dis qu'il s'est fait "enlevé" j'extrapole un poil en me mettant à la place de leia. Et c'est une raison tout à fait valable pour se justifier pourquoi leia combat directement le premier ordre.

La résistance a été crée avant que Ben Solo devienne Kylo Ren. C'est un peu étrange d'ailleurs que beaucoup parle de lui comme si c'était un jeune tiraillé alors qu'il a 30 ans ( oui sa formation n'est toujours pas finie pour un trentenaire ).

Oui oui t'inquiète pas je sais, là je répondais juste en mettant à la place de quelque qui découvre le film, juste pour dire qu'on pouvait déjà à ce moment là trouver mille explications à la question "pourquoi leia est dans la résistance"

Le 17 avril 2017 à 22:56:03 azmatik a écrit :

Le 17 avril 2017 à 22:47:46 [[Chuck-Lee]] a écrit :
Le prologue moi je l'ais trouvé excellent : il me rappelait le film de Quentin Tarantino sur la Seconde Guerre Mondiale avec le début dans la Ferme (je me rappel plus de son nom ! ).
Puis les Deathstroopers je les adores
Ils font vraiment SS, et l'Empire quand tu les vois dans cette intro comme Star Wars 7 je trouve qu'on ressent bien à quel point le coté fasho est plus prononcé dans ces nouveaux films que les Classiques.
C'est un point que j'adore et qui est loin d'etre négligeable à mon sens.
D'autant plus que le Directeur Krennic a l'air persuadé d'etre dans le vrai dans ce qu'il fait^^
Puis après le décor, la couleur du ciel, les musiques, tout concorde.
Moi j'ai adoré l'intro.
C'est juste tout ce qui se passe un peu après cette intro et avant Jedha ou je me suis un peu envolé

Oui moi aussi j'ai carrement accroché mais le truc c'est krennic passe pour un perso carrément plus cool que dans la suie du film.

c'est logique pour Krennic, y a 13 ans d'écart entre le prologue et le vol des plans

Ce que je reproche au 7, c'est particulièrement l'ellipse narrative qui sert à reprendre Star Wars version Disney sans prendre de risque, en imitant l'épisode IV, afin d'éviter de perdre les fans, d'en récupérer de nouveaux.
Financièrement c'était la solution la plus safe.

L'ellipse entre l'épisode 3 et le 4, est elle, logique. On quitte sur une victoire de l'Empire et quand on commence l'épisode 4, celui-ci continue son expansion (ou continue à maintenir l'ordre). Le seul espoir, mis en avant à la fin du III, est la survie des jumeaux, et l'isolement des deux derniers Jedis. La guerre des étoiles commence avec Luke, le fils d'Anakin, qui rencontre deux robots familiers portant sur eux les plans de la Princesse Leia à propos de la station construite depuis la fin du film précédent, et imaginée par les Séparatistes.
On rencontre les leaders de l'Empire dont Tarkin et Dark Vador (que l'on connaît déjà) qui expliquent la situation et les dernières années, le rapport avec la Force, si ça n'a pas déjà été fait dans le texte défilant.

C'est bien cela la différence avec le reboot qu'est l'épisode 7. On quitte sur une victoire des Rebelles, une deuxième deus ex étoile de la Mort détruite, l'épanouissement de Luke et la fête dans les principales planètes.

On redémarre 30 ans après avec un Premier Ordre, une nouvelle République mais aussi une Résistance, Leia et Han séparé, Luke disparu, et le tout avec des explications légères. Aucune continuité avec les autres films qui s’enchaînaient logiquement quelque soit l'ordre dans lequel on aborde les trilogies (j'ai commencé par le 1).
La pilule est dure à avaler surtout quand on constate que le scénario est c/c sur le 4. Aucun message subtil. La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire. Et pour le coup, j'en serai enchanté si le film est aussi respectueux de la série que Rogue One, mais ce sera trop tard.

Au final, j'ai appris à respecter ceux qui aiment le 7, et du coup je comprends la politique de Disney qui est une entreprise récupérant une franchise énorme et cherchant un retour sur investissement à la hauteur de leurs ambitions.
Mais je déplore ce film pour ce manque d'audace, qui lui fait manquer un tournant de l'histoire de la saga. Et je ne comprends pas les gens qui adorent qu'on leur resserve la même soupe tout les jours. Cela bride l'art, déjà fort limité dans le cinéma.

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Le problème c'est d'avoir voulu à tout prix faire fonctionner la machine marketing en vendant littéralement le contexte dans les livres.
Comme je l'ai déjà dit et d'autres aussi sur cette page, la Résistance, outre l'utilisation d'un synonyme de Rebellion pour se foutre de notre gueule, n'a aucune raison d'exister, elle n'est juste qu'un groupe politique plus ou MOINS armé contre un autre groupe militaire qui n'est pas au pouvoir.
D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ? Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.
Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)
Et donc les deus ex machina ? Quel rapport ? C'est parce que Solo arrive rapidement à tracer la piste et à retrouver son vaisseaux légendaire que tu n'as pas compris qu'il s'est séparé de leia suite au depart de son fils ?

Tout ce qu'il s'est passé c'est qu'à la sortie de ce film le net a pulluler d'article relatant les choses intéressantes tirées des guides et autres (des encyclopédie illustrée qui sont sortis A CHAQUE ÉPISODE DE LA SAGA) et vous pauvres ignorants que vous êtes vous avez crié au scandale ...
Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Dans star wars, toute choses à un background qui souvent finit par être étayé dans l'UE, c'est et ça a toujours été ainsi et c'est tant mieux.

D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Et pourquoi la rebellion avait pas monté ses propres marcheurs eux aussi ? Ils ont volé les plans de l'etoile noire alors pourquoi pas ceux des marcheurs ?
Et pourquoi on utilise pas de bombe nucleaire dans star wars ? ce serait quand même plus simple non ?

Le 18 avril 2017 à 11:08:26 azmatik a écrit :

Le 18 avril 2017 à 02:24:19 J-d18 a écrit :

Le 18 avril 2017 à 01:32:06 azmatik a écrit :

La continuité devra d'abord être assurée par une série de livre que le spectateur est en droit ne pas devoir acheter, il a déjà consommé 6 films quand il va au cinéma pour voir le 7. Puis ces livres seront dans quelques années ajouté à l'Univers Legends (on parie?) quand Disney (ou la prochaine entreprise à posséder la franchise, lol) décidera de sortir un spin-off ou deux à propos de cette partie de l'histoire.

C'est faux pas, besoin de livre pour suivre la postlogie, lis plus haut et arrêtez avec toutes ces idioties

On ne sait pas ce qu'il s'est passé, c'est très peu expliqué. On a juste un saut temporel de 30 ans ou tout va bien puis tout va mal. À côté de ça on a une copie du IV. C'est le premier épisode produit par une entreprise qui a été fort critiquée par son rachat de la série.

Est-ce si compliqué de voir que cela était volontaire pour limiter la prise de risque ? Et que pour cela, le film est bourré de deus ex machina qui rend le scénario pour le moment incompréhensible avec le reste de la saga ?
Le 8 corrigera sûrement ces incompréhensions et je le souhaite, mais à l'échelle de la saga c'est un départ de trilogie que l'on considérera comme raté quand on l'analysera à la fin du projet 1 de Disney.

Quel est le rapport entre les le fait que la situation des personnages de la trilogie s'est grandement dégradée en trente ans et les prises de risques du film ? Et de même : en quoi les deus ex machina rendent le film incompréhensible ?

Tu es en train de me dire que les laissé les spectateur dans la petite zone de confort dans laquelle l'OT les avait laissé c'est un choix plus risqué que de"briser les ailes" de ces héros ? Moi je trouve justement que ta reaction est la preuve que c'est une prise de risque. Ce que tu reproche au film sur ce point là c'est d'avoir brisé tes héros et donc de ne pas t'avoir montré ce que ton petit cœur de fan voulait voir.
Alors qu’évidement si on a mis ce trio au fond du trou sans rien expliquer c'est pour étayer petit à petit le pourquoi du comment au fil de cette trilogie. Parce que non, ces histoires NE SONT PAS DANS L'UNIVERS ÉTENDUES (à la limite on peut supposer qu'elle seront décrite dans les détails une fois que la trilogie aura dévoilé tout ce qu'elle doit dévoiler)
Et donc les deus ex machina ? Quel rapport ? C'est parce que Solo arrive rapidement à tracer la piste et à retrouver son vaisseaux légendaire que tu n'as pas compris qu'il s'est séparé de leia suite au depart de son fils ?

Tout ce qu'il s'est passé c'est qu'à la sortie de ce film le net a pulluler d'article relatant les choses intéressantes tirées des guides et autres (des encyclopédie illustrée qui sont sortis A CHAQUE ÉPISODE DE LA SAGA) et vous pauvres ignorants que vous êtes vous avez crié au scandale ...
Par contre quand Lucas vous lance une intrique "sifo dyas" dans l'épisode II pour finalement oublier de la cloturer dans l'episode III ça pas de problèmes ? Après les clones on s'en fout de savoir qui les as commandé ... Et puis internet était pas là nous le faire remarqué donc le film n'avait pas de soucis. D'où qu'il vient le general grievous ? Bah on s'en fout ... Comment qu'il a fait pour enlever le chancelier ? Ben rendez dans les romans et série TV mais c'est pas grave vu qu'internet était pas là pour nous le faire remarquer.

Dans star wars, toute choses à un background qui souvent finit par être étayé dans l'UE, c'est et ça a toujours été ainsi et c'est tant mieux.

Ce n'est pas en remettant les personnages au fond du trou que tu prends des risques; justement tu les remets comme dans l'épisode 4, c'est à dire en Princesse membre d'une Résistance (qui ne résiste à rien ), un contrebandier et sa peluche et un mec coupé du monde. Les seules différences ? Ils ont vieilli, la princesse et le contrebandier ont un ou des gamins et le mec isolé maîtrise complètement la Force (j'espère).
Comme souvent, je reprends l'exemple d'une trilogie littéraire adorée par les fans: La Croisade Noire du Jedi Fou. Certes, l'action se déroule juste après le VI, à une époque où l'Univers n'était pas encore trop étendu mais présentait déjà des incohérences. Dans ce livre, Solo ne bosse plus en solo, donc en continuité de la TO, Leia a repris son rôle politique et tente de s'assurer que tout tienne en place et Luke tente de refonder l'Ordre Jedi. Aucune prise de risque certes, mais un très bon scénario qui arrive par ailleurs à lier la TO et la prélogie, à créer des personnages devenus aujourd'hui mythique chez les fans (Mara Jade, Thrawn qui est canon désormais)
Quant à Sifo Dyas, l'intrigue est abandonné car en période de guerre, ils vont pas rechigner sur de la chair à canon Bon là j'avoue, Lucas a un peu merdé...

Quand au background, je suis d'accord seulement si ce n'est pas important à l'intrigue, là on aimerait connaître la création de cet Ordre, la destruction d'un autre Ordre, Jedi cette fois-ci, savoir pourquoi c'est encore le merdier...Après tout, la création de l'Empire c'est du background si on t'écoutes

D'ailleurs lors de la création du groupe au lieu de ne prendre que des X Wings ils auraient pu récupérer des plans de marcheurs pour contrer le Premier Ordre ou créer des vaisseaux capables de les anéantir. Peut être que sur Crait ya pas toute cette technologie mais ce serait une sacré excuse...

Et pourquoi la rebellion avait pas monté ses propres marcheurs eux aussi ? Ils ont volé les plans de l'etoile noire alors pourquoi pas ceux des marcheurs ?

Et pourquoi on utilise pas de bombe nucleaire dans star wars ? ce serait quand même plus simple non ?

La Rébellion n'était qu'un "petit" groupe comparé à la puissance impériale, ils n'avaient pas accès aux mêmes infrastructures que la Résistance qui est soutenue, même si ce n'est pas direct, par la Nouvelle République.
Et tu parles de bombes nucléaires mais ils ont une Etoile Noire, et ptet qu'ils se respectent "un peu". Puis quand tu vois la mission suicide qu'était de piquer les plans, qu'importe la version à laquelle tu te fies, je pense pas qu'ils avaient que ça à foutre de récupérer le plan de marcheurs.