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Sujet : Quand décider quelle victoire jouer ?

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Sebi_11 Sebi_11
MP
18 septembre 2022 à 18:56:27

Bonjour à tous !

Je me suis récemment remis à jouer à Civ 6, après avoir joué quelques dizaines d'heures au jeu de base à sa sortie. J'ai encore un peu de mal à me faire à toutes les nouveautés des extensions, mais ça va venir. :hap:

Ma question est : à quel moment de la partie décider sur quelle type des 5 victoires possibles se focaliser ? :ouch2:
J'ai tendance à faire un peu toutes les strats et à taper un peu sur tous les fronts, mais je sens bien que ça ne fonctionne pas très bien comme stratégie, car je me retrouve à être 2e sur tous les types de victoire en moyenne. Pourriez-vous me donner des conseils svp sur quand et comment choisir une victoire à viser ? :svp:

Jiang-Qin Jiang-Qin
MP
19 septembre 2022 à 07:39:01

En général, il vaut mieux avoir déjà une idée de quelle victoire on vise dès le choix de la civilisation vu que les bonus propres à chaque civ orientent déjà vers certains types de victoire. Certaines sont très généralistes comme le Japon, d'autres beaucoup plus ciblées (genre la Corée pour la scientifique).
Après, ça dépend aussi des paramètres de partie. Par exemple, dans les difficultés jusqu'à Empereur, ça reste souvent possible de poursuivre un peu tout les types de victoires sans que la dispersion nuise vraiment à notre développement, c'est pas très grave d'avoir du retard en science sur quelques civs en milieu de partie tant qu'on se fait pas envahir, et pareil pour le coté culture, tant qu'on ne laisse pas une civ type Grèce s'envoler vers la victoire culturelle (il faut juste surveiller régulièrement l'onglet victoire), on craint pas grand chose. Le type de carte et la taille jouent aussi. Sur une grande carte avec plein de civs, les victoires religieuses et militaire seront forcément plus galère que la victoire culturelle, et encore plus si c'est une carte où on est séparé des autres par l'océan. Après, l'emplacement de départ peut aussi orienter, notamment avec les premières Cités-Etats rencontrées qui peuvent pousser à jouer d'une certaine manière (genre si on tombe rapidement sur Kandy, ça peut inciter à jouer la victoire culturelle basée sur une religion avec Reliquaire).
Après, il y a certains types de victoire qui peuvent facilement basculer vers un autre type. Si tu pars sur une victoire religieuse mais que tu sens que ça va pas réussir, c'est assez facile de basculer sur une victoire culturelle, la foi étant très utile pour les groupes de rock ou pour fonder des parcs. Si tu joue domination, ça bascule souvent bien sur la science vu que tu auras pas mal de villes dont quelques villes avec une très bonne production.

Après, il faut pas s'inquiéter si tu n'es pas premier dans un domaine jusqu'à assez tard dans la partie, l'IA a souvent tendance à stagner à un moment, et on a des moyens de remonter très rapidement pour la science et la culture. Il faut juste éviter d'envahir les autres si tu veux jouer la victoire diplomatique (à cause de la pénalité en faveurs diplomatiques) ou culturelle vu que chaque civ éliminée fait que tu perds les touristes venant de cette civ, et les touristes extérieurs sont calculés sur la base du nombre de civs de départ. Et en plus, si tu as des mauvaises relations avec les autres civs, tu ne profites pas du bonus de tourisme pour frontières ouvertes, et si tu es en guerre, tu ne profites pas non plus de celui de la route commerciale.

Sebi_11 Sebi_11
MP
19 septembre 2022 à 11:04:29

Merci pour cette longue réponse ! :ok:
Par rapport aux civs justement, je trouve qu'au démarrage, le jeu ne donne pas beaucoup d'infos sur les particularités de chaque civ et surtout qu'est-ce que ça implique en terme de victoire... Alors j'ai trouvé ce site https://civilization.fandom.com/wiki/Civilizations_(Civ6) qui donne plus de détails, mais j'aimerais le même genre en français pour simplifier.

Merci pour les infos de la carte, je n'y avais vraiment songé :hum: Va falloir que j'étudie ça mieux en effet !

Merci pour les infos sur la guerre également ! On est d'accord néanmoins que dans les 2 premières ères, c'est pas trop gênant les guerres ? Car l'IA nous saute vite au cou si on bâtie une ville près de ses frontières, mais à l'inverse elle ne se gène pas trop pour s'étendre chez nous !

NicolaScofield NicolaScofield
MP
19 septembre 2022 à 11:37:41

Si tu tapes le nom de la civilisation et du dirigeant dans la civilopedia tu as un descriptif qui te conseil vers quoi t'orienter.

Jiang-Qin Jiang-Qin
MP
19 septembre 2022 à 12:11:27

Pour les guerres sur les premières ères, ça a beaucoup d'avantages si tu prends plusieurs villes vu qu'avec plus de villes, ça fait potentiellement plus de science, culture, or, ..., mais si tu joues la victoire culturelle, le risque, c'est de rendre plus difficile la victoire si tu extermines une ou des civilisations (après, ça dépend du nombre de civs de départ, si tu commences à 20, une de moins aura pas trop d'effet négatif, alors que sur une partie à 4, l'effet sera bien visible) vu que la valeur de tourisme pour générer un touriste extérieur dépend du nombre de civs de départ et que tu génère en plus moins de touristes exterieurs. Après, si tu as juste pris quelques villes, le mieux est de réussir à améliorer les relations vu que les bonus de frontières ouvertes sont pas négligeables en fin de partie.

Pour savoir dans quel domaine une civilisation est plus spécialisée, il faut tester. Pour certaines, c'est assez flagrant (Corée avec la science par exemple, Macédoine avec la domination), et pour d'autres, il y a des subtilités qui peuvent les rendre performantes dans d'autres domaines que ce que laissent penser les apparences, mais tu peux gagner n'importe quel type de victoire avec n'importe qui (sauf le Kongo qui ne peut pas gagner par la religion), et c'est pas forcément très contraignant en dehors des dernières difficultés.
En général, si une civ a un bonus pour obtenir une religion ou générer beaucoup de foi, elle sera dans les plus fortes en religieuse, si elle a des gros bonus de production, ça sera plutot militaire (si elle a en plus pas mal de bonus de combats) et scientifique, si elle a des bonus en tourisme (directement ou indirectement avec la génération de points de persos illustres par exemple), ça sera culturel. Après, la communauté a tendance à se battre pour dire quelle civilisation est pour quel domaine, donc en dehors des évidences, c'est un peu à chaque joueur de se faire son avis.

Sebi_11 Sebi_11
MP
19 septembre 2022 à 14:21:59

Le 19 septembre 2022 à 11:37:41 :
Si tu tapes le nom de la civilisation et du dirigeant dans la civilopedia tu as un descriptif qui te conseil vers quoi t'orienter.

Cool ça, je n'y avais pas pensé, je regardais juste l'écran de description au démarrage de la partie.

Merci pour toutes ces infos VDD, je vais essayer de mettre ça en application :coeur:

Sadeso Sadeso
MP
22 septembre 2022 à 14:48:44

Le wiki en anglais que tu as cité est LA référence où est concentrée tout ce qu'il faut savoir sur le jeu. Tu y trouvera presque toujours les réponses à tes questions et des idées de stratégies à adopter en fonction de ta civ, objectifs de victoires ou encore dans quel cadre prendre un panthéon, une croyance ou construire tel ou tel merveille.

Tu as aussi la possibilité de consulter le civilopedia sans lancer le jeu et en français ici :
https://www.civilopedia.net/fr/rise-and-fall/concepts/intro

Ne l'utilisant jamais je ne sais pas si il est complet et à jour mais c'est une ressource importante quand l'on débute.

Je partage le point de vu de Jiang surtout le conseille de ne pas se fier aux stats de l'IA (surtout dans les hauts niveaux de difficultés) fais ta vie dans ton coin pour avoir des villes correctes comptes plus que des stats élevés toute la game.

La scientifique est la victoire de secours si tu te rates quelque part. La diplomatique est celle qui demande le plus de préparation (il faut l'envisager dès les premiers tours). Elle est facilitée par l'obtention d'une religion en conséquence lesvictoires culturelle ou religieuse peuvent être des options de victoire B et C si tu te rates sur la diplo.

La guerre est acceptable mais comme cela a été précisé, il ne faut tuer personne si tu veux faciliter la victoire touristique (et diplo car moins de malus), pareil évites de capturer les Capitales elles sont source d'une grosse sur de malus de faveur.

Si tu trouves une civ dont les bonus te plaisent ou dont son fonctionnement te plais beaucoup, je t'invite à ne jouer qu'elle durant toute ta phase d'apprentissage. Chaque civ ayant ses spécificités voir des BO atypique (Canada, Mali), il sera plus simple de te créer une zone de confort pour te concentrer sur les mécaniques.
Ne joue pas en emplacement de départ "équilibré", c'est bugué et ca nique les bias (préf de départ de chaque civ, Russie toundra, Mali désert ect.).
Pareil pour la vitesse, je t'encourage à jouer en vitesse en ligne ou au pire normal surtout pas marathon, trop long perte de temps d'apprentissage. Plus la vitesse de jeu est lente plus il est difficiles de comprendre nos prob stratégiques majeur quand l'on débute.

Sebi_11 Sebi_11
MP
22 septembre 2022 à 21:00:55

Merci pour la Civilopedia en ligne et toutes tes explications VDD !

Bon, je suis vos conseils et je surveille un peu moins les classements en cours de partie alors :oui:
Merci pour les idées de fallback de victoire, je note ! :cute:

J'étais plus du genre à changer de civ au hasard, mais c'est vrai qu'il faudrait peut-être que je me perfectionne avec une seule en particulier. En fait, je joue avec les règles par défaut, juste en changeant la carte parfois. Je joue en vitesse normale pour ça.

Streepfire Streepfire
MP
25 septembre 2022 à 08:24:57

Déjà mets la vitesse du jeu en ligne, tu feras ainsi plus de débuts de parties et donc tu progresseras plus vite.

Gloxarov Gloxarov
MP
29 septembre 2022 à 09:12:17

En général, je choisis un type de victoire en fonction du leader que j'ai. Je joue en random (complet) donc cela se décide en début de partie et ensuite, le type de carte que je vais avoir va dépendre aussi.

Tu choisis en début de partie en général. Tour 100 (vitesse normale) je sais déjà quelle victoire je veux

Le 25 septembre 2022 à 08:24:57 :
Déjà mets la vitesse du jeu en ligne, tu feras ainsi plus de débuts de parties et donc tu progresseras plus vite.

+1

Message édité le 29 septembre 2022 à 09:12:57 par Gloxarov
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