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Sujet : Plusieurs questions de débutants !

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Stubbe1 Stubbe1
MP
Niveau 46
06 juin 2021 à 10:53:45

Bonjour ! :)

Devant autant de mécaniques et de profondeur de jeu, quelques interrogations me sont venus ! :hap:

- Jusqu'à maintenant, tous les quartiers " verts " tel que l'aqueduc, les barrages, les canaux, etc, je les zappe totalement, hormis le quartier résidentiel qui me parait indispensable à partir d'un moment. Mais tous les autres, j'ai du mal à cerner leurs utilités... je me trompe surement?

- Ayant horreur de tout ce qui entoure le gameplay religion ( surtout offensif ), mais jouant beaucoup la culture, la foi m'est indispensable pour le lategame avec les groupes de rock.. j'aurais voulu savoir si il existait un gameplay ou une astuce particulière ( peut-être par le biais de croyances précises à évité ou à aller chercher? ) pour généré énormément de foi sans s'embêter à envoyer des missionnaires/apôtre aux 4 coins de la map pour convertir des villes?

- Concernant les ZI, j'en fait dans chacune de mes villes tant elles me paraissent surpuissantes.. erreur de ma part selon-vous?

- Tout comme les quartiers verts, je zappe totalement les complexes de loisirs et les centres aquatiques.. quand j'ai des soucis d'activités, je commerce en ressource de luxe avec l'IA et ça règle à chaque fois le problème.. je vais toujours favoriser les campus, les PT, les ports et les plateformes commerciales.. je me doute que quelque chose m'échappe concernant ces quartiers " jaunes ", mais quoi?

Voilà voilà, ça fait pas mal de questions, je m'en excuses..

Dans l'attente d'âmes charitable pour m'éclairé, je vous en remercie d'avance ! :coeur:

Message édité le 06 juin 2021 à 10:54:44 par Stubbe1
Stubbe1 Stubbe1
MP
Niveau 46
06 juin 2021 à 11:04:29

PS : Désolé du double poste, je précise juste que je joue en Roi !

egoan egoan
MP
Niveau 20
06 juin 2021 à 12:55:53

généré énormément de foi

Bin tu mets un focus sur les prox du LdC plus la carte associée plus le gouvernement spécialisé pour et selon le même schéma tu ponds un tas de ville 1pop par exemple.

(ZI) tant elles me paraissent surpuissantes.

Remarque elles s'accordent parfaitement avec les aqueduc et les barrages (je crois) pour les rendre encore plus Surpuissante de plus en faire systématiquement pour une ville, tout dépends de tes objectifs (en retard ou pas) mais en général c'est un bon quartier privilégié par tous.

je zappe totalement les complexes de loisirs et les centres aquatiques

Et alors si tu en as pas besoin !!! Faut savoir qu'ils renforcent les prox PT mais si t'as pas besoin de renforcer les PT, j'vois pas de lézard à s'en passer

En Roi tout est possible, tu peux jouer pour apprendre, t'amuser, faire de jolis villes, un tas de merveilles. Les BO tirées au cordeau, ne sont pas fait pour cette difficulté alors amuse toi.

Wulfila_civfr Wulfila_civfr
MP
Niveau 5
06 juin 2021 à 14:21:48

Les quartiers verts n'ont pas de pré-requis de population, ils combottent avec le ZI ou des merveilles naturelles ou montagne si Inca. Les Ldc sur GS avec le bon pantheon/croyance sont même plus efficaces que les ZI. Exemples chiffrés :

https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981765-test-foi.jpg
https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981765-zi-test.jpg
https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981905-test-pour-le-fun.jpg

egoan egoan
MP
Niveau 20
06 juin 2021 à 16:58:45

Waow impressionnant, je lis tes screens mais je vois pas comment certains quartiers soit plus fort que ce que je lis. Exemple 1er screen .. La PC à gauche de Moscou .. ok je note +4 dû au deux ports .. +2 dû à la rivière et disons (on voit mal) 6 quartiers pour +3 .. ajouter une carte +100% pour un total de 4+2+3 x2 = +18 ok?!! .. et là sur le screen je lis +24. Aussi ma question .. Comment tu sors tes +3 supplémentaires

Tes LdC (très impressionnant) tu les construits donc avec un full quartier autour d'eux et une Danse de l'aurore apportant +1 foi par toundra qui sera comptabiliser sous les quartiers donc pour un max de +6 et un +4 par tes six quartiers (+1 pour PdlG) donc x2 par la carte associée = +20 si je me trompe pas. Ma question. Comment t'as fait pour passer de +1Foi-par-toundra à ... prox . Note que la VTravail donne +1 prod par prox-LdC mais ne transforme pas le résultat de la foi en prod ou alors c'est mal expliqué .. un peu comme l'inspi Premier Empire.

Encore une voie de réflexion c'est que le +20 est le produit foi et aucun cas sa prod transformé par VTravail, dans ce cas on doit te lire (+7 x2 = 14 prod) non pas .. plus efficace mais aussi efficace que les ZI. (ce qui reste très honorable)

En tout cas voilà une belle démonstration de l'efficience de villes kollé sérrées De plus quid du temps passé pour les les étapes de quartier ? Ces résultat peuvent ils s'acquérir tôt dans la partie ? mais c'est un autre débat. Bah tu répondra pas et j'ai vu que Sad à effacé tout ces topics donc les p'tit loup vous reste plus qu'à faire vos expériences seul ou attendre la divine providence = Jiang

Ah oui encore une chose .. Ton troisième screen il est de toute beauté.

Supionophage Supionophage
MP
Niveau 2
06 juin 2021 à 19:39:14

Le 06 juin 2021 à 10:53:45 :
Bonjour ! :)

- Tout comme les quartiers verts, je zappe totalement les complexes de loisirs et les centres aquatiques.. quand j'ai des soucis d'activités, je commerce en ressource de luxe avec l'IA et ça règle à chaque fois le problème.. je vais toujours favoriser les campus, les PT, les ports et les plateformes commerciales.. je me doute que quelque chose m'échappe concernant ces quartiers " jaunes ", mais quoi?

Si tu joues la victoire culturelle, les arenas et grandes roues (premiers bâtiments du complexe de loisir et du parc aquatique) génèrent du tourisme une fois l'aviation découverte. Le stade aussi, et le centre aquatique ajoute un bonus de tourisme aux merveilles côtières, pas négligeable dans une fin de partie serrée. Même en difficulté Roi, il m'est arrivé de leur devoir une victoire au cordeau face à des IA qui s'approchaient de la victoire scientifique, tandis que j'étais freiné par des IA générant beaucoup de culture (Trajan) ou de points de personnages illustres (Grèce, Russie).

Pour ce qui est des quartiers résidentiels, le bâtiment centre commercial apporte lui aussi du tourisme.

L'arme fatale à mes yeux pour une victoire culturelle reste la combinaison croyance Reliquaires+Mont Saint Michel, qui nécessite en effet des masses de foi pour se payer tous ces apôtres qu'on envoie au casse-pipe.

Stubbe1 Stubbe1
MP
Niveau 46
06 juin 2021 à 19:41:12

Le 06 juin 2021 à 14:21:48 :
Les quartiers verts n'ont pas de pré-requis de population, ils combottent avec le ZI ou des merveilles naturelles ou montagne si Inca. Les Ldc sur GS avec le bon pantheon/croyance sont même plus efficaces que les ZI. Exemples chiffrés :

https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981765-test-foi.jpg
https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981765-zi-test.jpg
https://www.noelshack.com/2021-22-7-1622981905-test-pour-le-fun.jpg

Impressionnant... je suis loin, très loin d'avoir de telles résultats.. je n'ai pas les connaissances requises pour anticiper correctement les bonus de proximités sur le long terme... en général, je fait avec ce que j'ai sur le moment, à l'instant T ou je créer le quartier ..

Et ce qui me surprend le plus, c'est que sur tes screens, tes villes sont incroyablement proches ! J'ai toujours pensé que c'était une perte de territoire et de ressources, j'ai toujours mis grand minimum 4 cases entre mes villes :(

Ah, et j'avais une autre question, que pensez-vous des quartiers uniques ? ( J'ai plus leurs noms, mais leurs icones sont violets ) , je les trouves vraiment pas dingue, et je les fait toujours en fin de partie quand j'ai vraiment plus rien d'autres à faire.. :(

Message édité le 06 juin 2021 à 19:44:27 par Stubbe1
Wulfila_civfr Wulfila_civfr
MP
Niveau 5
06 juin 2021 à 21:15:13

Je ne vais pas remplacer Sadeso et faire 40 pages pour expliquer ce qui l'a déjà été plusieurs fois. T'as enfin percuté Egodane ca me fait une belle jambe. Tes réponses comme tu l'as deviné, tu les cherchera tout seul. T'es le premier à dire qu'il faut pas lire les articles, qu'il faut fuir quand ya trop de texte et qu'il faut privilégier l'auto-apprentissage en jeu et bien vas jouer mon gars !
Jiang, Sadeso et moi nous avions clairement expliqué la puissance d'un bon panthéon lié à work ethic mais Mr, drappé dans son égo et sa stupidité, n'a rien voulu entendre ou chercher à comprendre. L'important c'est de poster un message qui contredira systématiquement les intervenants compétents du forum. Peu importe si tu te contredit toi même au fil du sujet l'important c'est de contredire systématiquement les gens en se basant non pas sur des sources ou des exemples concret mais sur des idées qui te viennent en tête à ce moment là. Genre, la connaissance on se lève le matin et on l'a acquis part magie mais surtout pas avec du travail et de la méthode c'est connu !!!
Imagines, un forum où tu te serais contenté de ne rien dire, d'accepter le fait que tu ne sais rien et où les gens auraient put s'exprimer librement sans être trollé à longueur de temps... Les sujets claires et constructifs auraient été bien plus nombreux mais t'es le cancer du forum. Cancer capable de dégouter les plus motivés.

Toujours à baver et raconter de la merde :

t j'ai vu que Sad à effacé tout ces topics

C'est faux bien qu'il y ait eut débat sur la pertinence de le faire, punir (un peu plus) tout le monde pour tes actes c'était un peu trop...

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007897-62061266-1-0-1-0-ville-hub.htm (tu devais être en vacances tu l'as pas pourrie !)
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3007897-64564261-1-0-1-0-premier-prophete-religion-divinite-multi-optimisations.htm (t'as épuré le sujet de tes interventions, j'en suis certain... ou t'as encore répondu à ce sujet mais un autre topic comme tu le fais souvent...)

Erratum :

-Le nouveau quartier "réserve" (je crois que c'est son nom fr) malgré son code couleur vert, prend/nécessite un slot de quartier disponible contrairement au barrage, aqueduc, canal.
-Beaucoup, vraiment beaucoup de cartes de doctrines sont mal traduites depuis les dernières grosses mise à jour.

ps : je prend mon temps -et mon élan- mais j'ai bien l'intention de m'occuper du 4ème de ton torchon c'est pour ca que je suis sur le forum.

Wulfila_civfr Wulfila_civfr
MP
Niveau 5
06 juin 2021 à 21:23:53

(Pour les besoins des captures j'ai delete mes unités, compter deux espions, le premier dans la ZC de Moscou, le second dans la PdG, une seule ville avec Pingala contrôlait l'intégralité de la merveille naturelle et d'un maximum de cases limitrophes pour le +20%)

Jiang-Qin Jiang-Qin
MP
Niveau 24
07 juin 2021 à 00:04:08

Impressionnant... je suis loin, très loin d'avoir de telles résultats.. je n'ai pas les connaissances requises pour anticiper correctement les bonus de proximités sur le long terme... en général, je fait avec ce que j'ai sur le moment, à l'instant T ou je créer le quartier ..

En gros, il faut retenir qu'un quartier gagne +1 de proximité pour deux quartiers adjacents (le centre ville compte comme un quartier), +1 si adjacent à la place gouvernementale (ça se cumule avec le bonus précédent), et que pour les campus et les lieux de culte, la proximité peut baisser si elle venait des jungles/forets et que tu les rases. Et pour la zone industrielle, là, il faut apprendre tout les cas (comme pour le campus et le lieu de culte, il y a le risque de le faire baisser si tu avais des mines ou carrières à coté et que tu les remplaces, et il y a des bonus +2 pour si c'est à coté d'un aqueduc ou d'un barrage par exemple).

Et ce qui me surprend le plus, c'est que sur tes screens, tes villes sont incroyablement proches ! J'ai toujours pensé que c'était une perte de territoire et de ressources, j'ai toujours mis grand minimum 4 cases entre mes villes :(

Souvent, ça sert pas à grand chose d'avoir un espace entre les villes. Quand elles sont rapprochées, tu peux profiter du bonus de proximité pour les quartiers adjacents plus facilement, et tu as aussi les bonus de zone de certains batiments qui couvrent une distance de 6 cases donc si les villes sont proches, elles seront plus nombreuses à pouvoir en bénéficier. Ca joue aussi sur la loyauté et comme moyen de défense pour la religion (si les villes sont éloignées, tu auras moins de villes qui exercerons une pression religieuse sur les autres). Et en général, tu arriveras rarement à exploiter entièrement les 3 cercles de cases autour d'une ville donc ça ne pose pas du tout de problème si ça se recoupe avec une autre ville.
Après, ça veut pas dire que faire des villes éloignées n'a pas de sens. Certaines civilisations s'y pretent plus que d'autres (genre les gaulois qui d'une part ne peuvent pas mettre de quartier adjacent au centre ville et n'ont pas le bonus de proximité des quartiers entre eux) tout comme certaines méthodes pour la victoire culturelle (si tu mises sur les parcs naturels surtout, ou encore si tu mises sur les améliorations de terrains que donnent les Cités Etats de Rapa Nui et La Venta).

Ah, et j'avais une autre question, que pensez-vous des quartiers uniques ? ( J'ai plus leurs noms, mais leurs icones sont violets ) , je les trouves vraiment pas dingue, et je les fait toujours en fin de partie quand j'ai vraiment plus rien d'autres à faire.. :(

La place gouvernementale, c'est un quartier vraiment utile à faire rapidement après l'avoir débloqué. Déjà, ça donne +1 en proximité à chaque quartier autour, ça donne une promotion de gouverneur et il y a des batiments vraiment intéressants (genre celui qui donne un travailleur pour chaque nouvelle ville fondée, si tu veux faire plein de villes, c'est le truc à avoir rapidement). Et il faut ce quartier pour la merveille Casa de Contratacion qui peut etre très utile si tu fais plein de villes sur un continent différent de ta capitale.
Le quartier diplomatique (si tu as le New Frontier Pass), lui, avec ses batiments, il donne une meilleure défense contre les espions, permet d'avoir plus rapidement des envois pour les Cités Etats et bénéficie des bonus pour 3 et 6 envois dans les Cités Etats.

- Ayant horreur de tout ce qui entoure le gameplay religion ( surtout offensif ), mais jouant beaucoup la culture, la foi m'est indispensable pour le lategame avec les groupes de rock.. j'aurais voulu savoir si il existait un gameplay ou une astuce particulière ( peut-être par le biais de croyances précises à évité ou à aller chercher? ) pour généré énormément de foi sans s'embêter à envoyer des missionnaires/apôtre aux 4 coins de la map pour convertir des villes?

Déjà, il y a des civilisations qui ont des bons bonus de foi, donc ça peut etre un premier moyen. Après, il y certains panthéons qui peuvent aider. Déesse de la terre marche très bien pour les incas et les panthéons qui donnent un bonus de proximité pour les lieux de culte par rapport à un type de terrain peuvent extrèmement forts combinés à d'autres bonus (par exemple, Danse de l'Aurore, ça peut te faire un lieu de culte +6 juste en le mettant sur une case entourée de 6 cases de toundra, tu mets la carte qui double la proximité et tu fondes une religion avec Ethique du travail et tu te retrouves avec un lieu de culte à minimum +12 en foi et production). Et il ne faut pas hésiter à mettre 3 envois dans les Cités Etats religieuses, ça te donneras pas mal de foi pour chaque autel et temple).

egoan egoan
MP
Niveau 20
08 juin 2021 à 12:28:31

je les trouves vraiment pas dingue (la PdlG)

C'est un quartier très important, il est dans les premiers que je construit. Je fais des villes éloignée et donc il me sert surtout à combler mes défaillances en quartier +4prox.

je fait avec ce que j'ai sur le moment, à l'instant T ou je créer le quartier ..

Il faut toujours faire une prévision à l'aide de marqueur et je le répète passer du temps à chercher le +4 prox .. pour ainsi profiter des cartes Lumière et Opéra qui sont importante afin qu'un quartier compte pour deux.

Éthique du travail

Bien j'ai ma réponse, c'est surement la croyance qui transforme le produit foi en prod mais j'ai pas dans ma version donc ... je fais sans. De toute façon Wulf et Jiang m'ont proposé que des anomalies de site, j'ai de tel site mais très rarement, tu penses du mid bouff mid toundra miam miam.

Déesse de la terre marche très bien pour les incas pour toutes les grosses populations toutes civ confondues.

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