Bonjour !

J'aurais une question concernant Alienor France par rapport à son malus de loyauté envers les villes ennemis.

Est-ce que les chefs-d'œuvre doivent être placés précisément dans une ville à moins de 9 cases d'une ville ennemis pour que l'effet s'active ou peu importe dans quelles villes ils sont placés?

Merci d'avance !

Salut,
pas vérifié, je joue peu avec Aliénor, mais de mémoire, oui, le malus de loyauté agit bien à partir de la ville qui accueille les chefs d'oeuvre.
Tiens, ça me donne envie de retenter avec elle. Ce qui m'avait refroidi, c'est que les CE sont sensibles à la loyauté d'Alienor. Deux CE intégrées à mon empire, c'était classe, sauf que Bologne et Bruxelles étaient des atouts non négligeables dans l'optique d'une victoire culturelle...

Le 02 juin 2021 à 20:27:07 :
Salut,
pas vérifié, je joue peu avec Aliénor, mais de mémoire, oui, le malus de loyauté agit bien à partir de la ville qui accueille les chefs d'oeuvre.
Tiens, ça me donne envie de retenter avec elle. Ce qui m'avait refroidi, c'est que les CE sont sensibles à la loyauté d'Alienor. Deux CE intégrées à mon empire, c'était classe, sauf que Bologne et Bruxelles étaient des atouts non négligeables dans l'optique d'une victoire culturelle...

D'accord, merci de ta réponse.

Du coup, créer les places de théâtre dans les villes frontières me semble indispensable

Ca peut etre plus intéressant de faire des quartiers de loisir et d'utiliser le projet pour les villes à la frontière. Déjà, ça nécessite pas de batiment, et alors que les oeuvres d'art exercent la meme pression si tu es à 4 ou 9 cases, le projet du quartier de loisir lui est plus fort quand tu es plus proche.

des quartiers de loisir

Des quartiers !! Un seul suffit vu les étapes (1-4-7-10-13-16-19-22-25pop) de plus tu sais pas si tes Plusieurs vont être assez puissant pour toutes les prochaines ères. La religion, les ÂO en rapport des populations présentes SpoilAfficherMasquer0.5/pression-par-habitant en ÂS, 1 ÂN, 1.5 ÂO , sont des facteurs essentiels, et si les règles on pas changées entre temps (bouzin un peu pété) la Plate forme de loisir aquatique exerce une pression plus forte que sa petite sœur terrestre.

Un p'tit glitch pour la route. Une ville demande et obtiens de rejoindre votre empire, c'est une ville pas vraiment attractive (peu ou pas de quartier, spot naze) aussi vous voulez la revendre/donner à son proprio. Alors juste avant ... regarder si elle a des forêts autour, envoyer un travailleur pour la (ou les) couper et dédié la prod à un colon, le colon pop et ainsi elle a baissée sa population et a donc plus de chance de retomber dans votre giron en vous fournissant de précieux point d'âge.
Si par exemple le proprio est en âge d'or pensez à la revendre/donner à une IA même lointaine mais elle en âge sombre comme ça elle reviendra encore plus vite. A noter que des fois (en fait rarement à mon niveau de difficulté) une IA refuse le don, je dois alors payer une coquette somme pour qu'elle accepte et penser toujours de ne jamais faire de troc avant une fin d'ère car vous ne savez pas qui sera en ÂO et en ÂS.

ÂO = âge d'or
ÂN = âge normal
ÂS = â votre avis ? (lol)

créer les places de théâtre dans les villes frontières

Bah à moins que la (ou les) villes cibles soit particulièrement alléchante, je disposerai plutôt mes PT pour les bonus de prox tendant au minimum vers un +4, sur une ville 15 pop ça te ramène quand même un joli 100% et sur un Empire un joli +10% (avec la carte dédié bien entendu) et vu que les inspirations se font rare vers la fin de game c'est toujours bon à prendre .. enfin c'est toi qui voit ..

Ah oui encore une chose .. en disposant 3 spécialistes/PT sur toutes les villes vous pouvez accroitre d'un joli +10% en culture.

Spécialistes = Population cadenassé sur PT donc 3 maximum. Regardez toujours ou sont vos spécialistes par défaut ils intègrent en premier le LdC (lieu de culte). Ces chiffres (et ceux d'haut dessus) sont valable à partir de 5/6 villes.

Merci pour vos réponses !

Par contre, j'ai raté un truc surement mais... comment ça le projet du quartier de loisir ?

Je pensais que la strat avec Alienor c'etait de faire le plus de PT possible dans mes villes frontières ( à portées de 9 cases des autres civilisations quoi ) afin d'y entreposé mes chef d'oeuvre et de faire baisser la loyauté des villes ennemis.. c'est pas ce qu'il faut faire du coup?

Bah à moins que la (ou les) villes cibles soit particulièrement alléchante, je disposerai plutôt mes PT pour les bonus de prox tendant au minimum vers un +4

C'est très très rare qu'au moment de faire mes PT, ça dépasse les +2, voir +1 de bonus de prox

Et j'avoue que j'ai pas l'expérience nécessaire pour anticiper le placements de mes quartiers, en général je fait avec ce que j'ai sur le moment, je les mets sur les cases ayant le plus de bonus de prox et j'envois

Si j'ai des gros bonus tant mieux, sinon tant pis

Par contre, j'ai raté un truc surement mais... comment ça le projet du quartier de loisir ?

Du pain et des jeux.

C'est très très rare qu'au moment de faire mes PT, ça dépasse les +2, voir +1 de bonus de prox

C'est l'une des trois raisons qui rend ce quartier si peu attractif. Faible bonus de proximité possible en début de partie. Illustres peu utiles et demandant pas mal de lieux pour accueillir les œuvres. Cartes de doctrine améliorant les bonus de ce quartier qui arrivent trop tard.
Depuis GS il gagne +2 de proxi à coté d'un centre de loisir ce qui le rend un peu plus attractif. Le centre peut servir à centraliser plusieurs places du théâtre comme on le ferait avec des merveilles, malheureusement les centres de loisirs ne peuvent pas être multipliés (enfin c'est pas rentable).

Du pain et des jeux.

Ca ne concerne que la loyauté de nos propres villes et ça n'apporte aucun malus de loyauté à l'ennemi il me semble.. ou alors je me trompe

PS : Je viens d'apprendre sur le civilopedia que plus on a de loyauté dans une ville, plus celles des autres civilisations dans les villes proches diminuent

My bad, donc

Du coup vous conseillez un mixte de PT avec chef d'oeuvre + Projet de loisir ?

Combiné à Amani ça doit être ultra efficace j'y pense

Du pain et des jeux, ça augmente la pression exercée par la population de la ville pendant que le projet est actif (+50% je crois). Si tu fais ça avec une ville avec une bonne population et proche des villes adverses (si tu es à 4 cases, meme une ville à 4 en population, c'est déjà pas mal), ça peut faire très mal et surpasser l'effet des oeuvres d'art. L'interet de la capacité d'Alienor, c'est pas juste de faire baisser la loyauté avec les oeuvres d'art, c'est le fait de récuperer directement la ville si on est la principale source de pression sur la ville qui se révolte. Donc tout les moyens qui font baisser la loyauté par tour sont bons avec elle.
Amani, ça marche vraiment bien avec Alienor. Tu peux meme dans certains cas choper des villes qui sont à l'autre bout du monde (par contre, c'est chaud de les garder). Et tu peux aussi profiter de l'effet des Amani des autres civilisations si il y a une Cité Etat qui intéresse vraiment l'IA (j'ai déjà eu des parties avec 7 ou 8 Amani sur une meme Cité Etat, toutes les villes autours galéraient avec la loyauté vu qu'elles prenaient toutes du -14 ou -16 pas compensé par leur population).
Un autre truc qui est bien utile, c'est si tu as fondé une religion. Une ville d'une civilisation qui a fondé une religion prend -3 en loyauté si elle est d'une autre religion que celle fondée par la civilisation alors qu'elle serait à +3 si elle était de la bonne religion.

Le 03 juin 2021 à 20:32:58 :
Du pain et des jeux, ça augmente la pression exercée par la population de la ville pendant que le projet est actif (+50% je crois). Si tu fais ça avec une ville avec une bonne population et proche des villes adverses (si tu es à 4 cases, meme une ville à 4 en population, c'est déjà pas mal), ça peut faire très mal et surpasser l'effet des oeuvres d'art. L'interet de la capacité d'Alienor, c'est pas juste de faire baisser la loyauté avec les oeuvres d'art, c'est le fait de récuperer directement la ville si on est la principale source de pression sur la ville qui se révolte. Donc tout les moyens qui font baisser la loyauté par tour sont bons avec elle.
Amani, ça marche vraiment bien avec Alienor. Tu peux meme dans certains cas choper des villes qui sont à l'autre bout du monde (par contre, c'est chaud de les garder). Et tu peux aussi profiter de l'effet des Amani des autres civilisations si il y a une Cité Etat qui intéresse vraiment l'IA (j'ai déjà eu des parties avec 7 ou 8 Amani sur une meme Cité Etat, toutes les villes autours galéraient avec la loyauté vu qu'elles prenaient toutes du -14 ou -16 pas compensé par leur population).
Un autre truc qui est bien utile, c'est si tu as fondé une religion. Une ville d'une civilisation qui a fondé une religion prend -3 en loyauté si elle est d'une autre religion que celle fondée par la civilisation alors qu'elle serait à +3 si elle était de la bonne religion.

Je vois, merci pour tous ces conseils , ça me sera grandement utile !

L’intérêt de la capacité d’Aliénor

C'est surtout de ne pas encombrer sa file de prod avec un projet.