Bonjour à tous, je me demander, j'ai l'habitude de fonder des villes très loin les unes des autres, tandis que l'IA fondent des villes les unes à côté des autres avec à peine 6/7 cases d'écart. Pourquoi font-il ça? Y a t-il un avantage à le faire?

Dans l'idéal, il est préférable si les spots le permettent de fonder les villes avec un minimum d’écart entre elles. C'est encore plus vrai dans les extensions, car dans ces versions, la religion et la loyauté deviennent de nouvelles mécaniques presque incontournables.

Des villes proche ce sont des bonus de proximités largement supérieurs. Je pense notamment aux barrages, aqueducs, place de la gouv.
Dans ton modèle d'Empire, le Colisée est largement moins attractif alors que dans un modèle avec un fort tissus urbain un centre de loisirs et un Colisée tout deux collé à une ville un milieu de plusieurs autres, c'est presque game breaker.

Donc si je fonde des villes proche les unes des autres, je n'aurais pas besoin de créer plusieurs fois les même quartiers? Genre, un théâtre à Paris et un théâtre à Marseille si les deux sont à côté?

Non je n'ai pas dit ca mais avec des villes très proches les unes des autres tu peux avoir un barrage qui donne un bonus à plusieurs ZI ou deux merveilles qui donnent un +4 à deux place du théâtre (selon les version).
Plus les villes sont proches plus ce genre de truc est possible, la place de la gouv est en général là pour booster au moins deux villes, genre deux campus ou LdC sur une chaine de montagne. Un triangle comme ca c'est un +3 par LDC sans compter les autres bonus à coté.
Les bonus de proximité se sont des citoyens gratuits faut jamais cracher dessus.

si les spots le permettent de fonder les villes avec un minimum d’écart entre elles.

Faux il te faut au moins 4 d'écarts voir 5 sinon t'as ville dépassera jamais le 10/13 pop et encore avec une prod merdique. Les cinq villes (avec un Colisée) formeront un hexagone et elle seront destinée à être ta colonne vertébrale
Ensuite t'as les villes "si possible" c'est à dire une ville à luxe (4 nouvelles très rare) et une à Zimbabwe (cinq ressources bonus mais neuf c'est un must)
. Les bonus prox c'est bull shit .. une ville bien pensée n'en a pas besoin. Pour exemple un site de lancement de fusée c'est un territoire totale pour une prod maximum en général c'est une 19 pop avec une usine et une académie .. couverte de scierie/mine (la sainte Basile pour la Russie) ou tu fais ton spatio et tes lancements avec 40 travailleurs dans le meilleur des cas te mobilise 320 tours (et la carte associée) en Marathon ou 80.000 or (avec une ville pas très loin car fatalement Liang n'est pas la spécialiste)
Les forts bonus prox (+5) de prod servent vraiment au début mais chemin faisant deviennent fatalement sans fondement ou presque. Quand à l'or pfuu ... les villes serrées limiteront la dîme mais te donnerons forcément une fois +3 âge d'or. Le seul avantage c'est que ça fait un hérisson ou toutes armées agressive entrantes ne ressortira jamais.

Ne jamais commencée une partie sur un territoire en rectangle de 8 cases, un carré de 12 cases pour commencer une partie favorablement et pas trop de montagne, de désert ou désert sur colline (Pétra) Vous voyez ça en cinquante tours si c'est pas le cas allez à l'option recommencer car les sites pourris sur Civ sont légions et vous êtes là pour passer un bon moment.

PS: Vérifiez systématiquement tous les conseils de Sadéso la plupart du temps, ils sont basé sur la VLigne qui est la vitesse des débutants et j'en ai mare de faire son contradicteur

Les bonus prox c'est bull shit .. une ville bien pensée n'en a pas besoin.

Ooups tout le monde à corriger

Une ville bien pensée n'a pas besoins des autres ville pour acquérir ses bonus prox

Sauf que Sadeso a raison, rapprocher ses villes a de nombreux avantages, surtout avec les extensions vu que qu'on a des mécaniques de jeu influencées par la distance entre les villes (les effets régionaux de certains bâtiments qui profitent aux villes à 6 cases par exemple, ou la propagation de la religion par pression et la loyauté). Et sur ces mécaniques, la vitesse de jeu est meme pas vraiment un facteur.

Et une ville bien pensée, elle dépend justement de son interaction avec les autres villes. Booster les bonus de proximité avec les quartiers des villes proches, ça a un effet énorme. Les bonus de proximité, ça se combine avec les cartes de gouvernent (celles qui doublent les valeurs) et avec certains effets de la religion (Work Ethic) ou des ages d'or (Heartbeat of steam). Genre le combo Scripture + religion avec Work Ethic, ça peut faire très mal en début de partie avec des lieux de culte avec haut bonus de proximité. (un +14 ou +16 en production et en foi en meme temps sur une ville qui peut être encore à 3 ou 4 en population, c'est plus que sympa).
Et pour la production, les combinaisons avec 3 villes avec barrages et aqueducs quand c'est possible, ça a l'air de donner des trucs carrément hallucinant sans avoir besoin de grosses villes, vu que les centrales à charbon augmentent la production basée sur le bonus de proximité. Le bonus de proximité, son effet s'atténue peut être en avançant dans la partie, mais c'est bien lui qui aura fait le gros du travail sur la partie si tu gère bien.

Après, le fait de joueur avec des villes serrées ou éloignées, ça va aussi dépendre de quel peuple on joue, certains n'ont pas intérêt à éloigner leurs villes comme les Mayas avec leur malus pour les villes à plus de 6 cases de la capitale ou quand on joue Alienor en domination pacifique, d'autres ont peu d'intérêt voire peuvent difficilement jouer proche (la Corée par exemple, on veut que le Seowon soit pas adjacent à un autre district ou à une ville et on veut plutôt quelques grandes villes, ou encore les Gaulois qui ne peuvent pas construire de district adjacent à la ville et n'ont aucun bonus de proximité par les quartiers adjacents).

Et une ville bien pensée, elle dépend justement de son interaction avec les autres villes

Mais tu joues à quelle vitesse. Je le répète contre l'IA V/ligne un gain de 2 tours ne sert à rien. Sad quand à lui joue contre des humains et 2 tours c'est bon prendre. Ouai bon je le charrie souvent mais j'ai du respect on voit pas le jeu pour les mêmes enjeu. Moi c'est l'amusement lui c'est la conquête.
Je vais illustrer mes propos. Ma colonne vertébral fait du 12 sur 16 cases. Le Colisée arrose les cinq villes. Les points de prox vert fluo sont arrivée tôt dans la partie. Les jaunes beaucoup plus tard. Tu remarquera que j'arrive à des pop bien au dessus de tes espoirs de Kolé séré ce qui renforce ma Dîme.

Bien ensuite toujours sans ville de soutien je te présente la Baïkonour, rajoute +18 prod (j'ai construit depuis) pour un total de +174 prod

Ajoute à ça une bien maigre Zimbabwe et encore une fois sans ville autour. Tu remarquera que là on écrase ta pop qui oscille entre 11 à 14 par un 37

Et je conclurai par mon amour depuis toujours et pour toujours la douce Pétra qui est posée sans aucun intérêt depuis toujours et pour toujours

J'ai beaucoup plus de rendement en terme or foi culture et j'égale (ou je m'approche) de tes points de prod sur l'ensemble de ton empire. Voilà tes théories complétement abstraite s’effondrent sous le regard goguenard des lecteurs.

Ah oui encore une chose => La base Amundsen quand à elle me fait profiter malgrès quelle soit isolée de 47 points de science et de 10% de prod sur l'empire. Cette merveille construite dès quelle fut accessible et un véritable danger pour les Bruce et autre Séondéok pour encore une fois un discret 23 pop

C'est vrai que le niveau colon, monde nouveau et une civ totalement pété c'est pas trop mon truc. Ne pas réussir à finir la game dans ces conditions c'est à la fois risible et à la fois de la masturbation...

Pas grand chose à rajouter à l'intervention de Jiang-Qi sauf que des villes bien placés c'est des PdL/zi et merveilles à effets de zone (Colisée, Stade X) qui peuvent couvrir 9 villes d'un coup et ce sans compter la nouvelle fonctionnalité qui permet de construire des villes à moins de 4 cases si présence de cases côtières.

C'est vrai que le niveau colon

Non Sad je joue plus à ce niveau même pour m'amuser je crois que celle là c'était une immortel. Et oui il y a toujours trois CE et se sera comme ça tant quelle serons fragile. Et oui c'est de l'immense avec 6 civ car j'aime pas me ramasser des villes que j'ai pas fonder, j'ai le choix de les effacer ? et non la destruction est impossible. Peace and love man on est tous des gamers. (En même temps tu bât ton ç0n car tu connais mon protocole)

Mais tu joues à quelle vitesse. Je le répète contre l'IA V/ligne un gain de 2 tours ne sert à rien. Sad quand à lui joue contre des humains et 2 tours c'est bon prendre. Ouai bon je le charrie souvent mais j'ai du respect on voit pas le jeu pour les mêmes enjeu. Moi c'est l'amusement lui c'est la conquête.

Je joue souvent en marathon. D'ailleurs, sur ce point là, j'ai déjà montré mon désaccord avec Sadeso que je trouve trop catégorique quand il dit que c'est plus simple en marathon. Et je joue plutôt pacifique et victoire culturelle ou religieuse (ou domination pacifique avec Alienor).

Je vais illustrer mes propos. Ma colonne vertébral fait du 12 sur 16 cases. Le Colisée arrose les cinq villes. Les points de prox vert fluo sont arrivée tôt dans la partie. Les jaunes beaucoup plus tard. Tu remarquera que j'arrive à des pop bien au dessus de tes espoirs de Kolé séré ce qui renforce ma Dîme.

Déjà, sur Gathering Storm, dime a été changé. C'est 3 or par ville de la religion donc tu ne pourrais pas faire la meme chose. Et au final, vu que tu n'étends pas ta religion à tes voisins, meme avec des grosses villes, tu gagnes pas beaucoup par ta religion, ça te fais vers les 50 ou 60 en or en fin de partie (donc en milieu de partie quand tes villes étaient à 12-15 de population, tu tournais surement plutot vers les 20 or par tour par dime), ce qui est négligeable vu le Grand Zimbabwe que tu montres dans la suite de ton message.

Bien ensuite toujours sans ville de soutien je te présente la Baïkonour, rajoute +18 prod (j'ai construit depuis) pour un total de +174 prod

En fin de partie, sur une ville spécialisée en production pour la conquete spatiale, etre à plus de 200, ça n'a rien d'extraordinaire, donc là, je vois rien d'impressionnant.

Ajoute à ça une bien maigre Zimbabwe et encore une fois sans ville autour. Tu remarquera que là on écrase ta pop qui oscille entre 11 à 14 par un 37

C'est normal d'avoir une énorme population sur une ville qui est le lieu de départ de tes routes commerciales. Mais cette population élevée, elle apporte pas beaucoup au final en dehors de son role de génératrice d'or par rapport à une ville de 11 à 14 comme tu dis.

J'ai beaucoup plus de rendement en terme or foi culture et j'égale (ou je m'approche) de tes points de prod sur l'ensemble de ton empire. Voilà tes théories complétement abstraite s’effondrent sous le regard goguenard des lecteurs.

Ton rendement en foi, il est carrément bas, surtout pour la Russie qui est une des civilisations qui en génère le plus facilement. (et en plus, tu as pris le panthéon déesse de la terre, non ? ). Niveau or, à part ton Grand Zimbabwe, ça me parait pas non plus extraordinaire pour de la fin de partie. Pour la production, en misant tout dessus avec quelques villes bien placées pour booster les zones industrielles, on obtient 4 ou 5 villes qui auront des grosses productions, avec les batiments qui renforceront toutes les villes du groupement. Et avec tout les modificateurs qui entrent en compte, au niveau du bonus de proximité, la différence entre un +2 d'une ville isolée et un +8 par exemple d'une ville faisant partie d'un groupement, elle sera pas du tout de 6 mais de plusieurs dizaines au final. Et faire des villes groupées, ça empeche pas d'avoir des cases à exploiter. En général, tu as un noyau de quartiers avec les villes autour, et à l'exterieur du cercle, les villes peuvent exploiter les cases. Tu auras peut etre que 2/3 de cases exploitables par rapport à une ville avec un grand espace autour, mais le tiers que tu bloques, il peut avoir des rendements très largement supérieur à ce que tu peux obtenir en exploitant les cases.
Et pour tes rendements, c'est en toute fin de partie. Le combo lieux de cultes regroupés (surtout dans la toundra ou le desert avec le pantheon qui va avec) + religion avec work ethic (+ Hildegarde si on arrive à le recruter) + la carte scripture, tu peux avoir à la fin de l'ère classique plusieurs villes qui font déjà du 25-30 en production, du 15-20 en foi (et une ville qui en science a l'équivalent d'un campus avec tout ses batiments si tu obtiens Hildegarde).

Temps de mise en place d'un gouverneur en marathon, 5 tours, comme en vitesse en ligne, mode facile je vous dis...

y a d'ailleurs une très bonne vidéo de HashK sur les positionnement des villes pour maximiser les bonus. Que ce soit solo ou online, cela reste très bien à savoir

Egoan tu fais comment pour avoir autant de populations ?

Il ne joue pas sur GS, il n'a donc pas été impacté par la mise à jour d'aout dernier où le malheur frappe directement toute nouvelles villes (ralentissement de la croissance si on n'a pas rapidement une puis deux ressources de luxe).

Il a peu de villes en début de partie et un gros bonus de bonheur via les merveilles donc moins de perte de population et plus de bonheur. Après, il peut avoir sortie ses colons via Magnus ce qui est la méta sur sa version où c'est le gouverneur phare (alors que sur GS c'est Pingala pour sa culture).
Artémis qui est un gros boost que ce soit pour le bonheur mais aussi pour le croissance de la première ville qui pourra servir de hub rapidement, plus de quartiers, c'est des routes internes plus puissantes.

Le fait qu'il ait fait une religion basé sur la bouffe aide pas mal bien que sa map le désavantage grandement (beaucoup de plaine, gros ralentissement de croissance).

Mais surtout c'est sa vitesse de jeu qui lui a permit de balader Liang sur toute la map et d'aménager un maximum les cases d'eau rapidement...

Note aussi que l'on est extrêmement tard dans la partie et qu'elle aurait déjà dut être plié...

Egoan tu fais comment pour avoir autant de populations ?

La bonne question est ... Pourquoi tu montes des grosses population parce que (as y regarder de plus prêt), tes villes ont pas un max de quartier
... Je vais te faire un court récit d'une partie sur le 5. Bon mon protocole était une ville en prince deux en Roi
J'en commence une en Roi et à mon grand étonnement les IA me déclarent des guerres avant que j'arrive à Notre Dame (merveille) et là je m'aperçoit que ma gestion était restée bloquée au Jardin Suspendu pour une pop de 4 et 5 Normalement je devait être (si j'ai une bonne mémoire) à 13 et 10. J'ai finalement fait le rapprochement entre la population totale et la façon dont te perçoivent les IA et depuis j'ai gardé l'habitude. Maintenant le comment ... bah je me concentre pour .. si tu connais un peu les rouages tu trouvera à coup sûr. Le maître mot c'est ... les merveilles j'm'en passe.
Oui oui celle là est un mauvais exemple mais avec une pop fulgurante du joueur humain les plus petites merveilles sont souvent délaissées par l'IA et qui refuse un Phare en 30 tours ??!

Quand à ma relative faiblesse en foi or et prod

Bon pour la foi t'as raison j'avais pas vu en général (toujours si j'ai bonne mémoire) j'occile entre 400 et +500. Mais bon tu sais j'suis pas un prosélyte. la foi elle et là que pour me payer les meilleurs PI.

L'or bin elle est généralement pas aussi haute c'est plus du 500/850 et dans cette partie j'achète toutes les luxes à 200 l'unité pour leur couper la croissance. J'ai souvent une armée qui me coute la peau des fesses. Pour dire après mes premières frégates je vois plus un barbare navale, j'ai un quadrillage serre et deux trois armada qui sillonnent les mers en automatique.

Bon on va pas épiloguer sur la Baïkonour ... avec 12 commerciales destinées vers un allié j'te laisse faire le calcul . une Z/indus à 8 prox tu dis .... je sais même à quoi ça peut servir avec de grosses villes ... Quoi !!! gagner 10/15 tours sur une merveille ère indus ou plus .. j'm'en tape j'en fait pas mais je suis heureux d'apprendre qu'au moins un joue en Marathon

Maintenant j'attaque le cœur du débat c'est dire l'espace entre ville, j'suis pas trop débutant donc je sais qu'en concentrant t'a tes extérieurs qui servent à la bouffe. Mais tu remarquera que malgré tout votre protocole vous devez garder une poire pour la soif quand arrive l'aérodrome ... moi non j'm'en bât. Et vous devez faire un choix entre l'aérodrome et la plateforme de loisir maritime ... moi pas j'm'en bât.Vous gravez dans le marbre vos fermes ... moi elles se transforment en scieries. Parce que 13/16pop c'est l'extrême limite.
Donc plus de ville égale des conflits et de savants calculs pour trouver toujours plus de terrain. Sur de l'Immortel j'en ponds 4 plus une Baïkonour. Ma première partie sur celle ci c'était trois villes
J'adore réaliser tout mes eurêka/inspiration est la condition siné-qua-none pour les joueurs à peu de ville. Je tourne aller au bas-mot sur du 80/90% c'est les dernières qui me pètent le score si le savant full ère info n'est pas programmé et en plus j'arrive pas à espionner.

Je joue d'abord pour m'amuser et réaliser de belles villes ...J'ai retrouvé cette partie en fait c'est du Roi .. la difficulté que je prends pour m'amuser ensuite vient Empereur pour avoir un vélociraptor à dérouiller et enfin la Immortel quand j'ai de la pression personnel à évacuer et ça marche à chaque partie je ressort tout peace car la diplo est plus dur il faut faire plus de démarche et regarder de près tout c'qu'on propose.
Je joue toujours pour un but cool, jamais pour engendrer la frustration. Toutes mes parties sont gagnés pas blem c'est le but. Vous enchainez les tours moi je parle physiquement avec mes IA et on rigole ensemble. Pourquoi concentrer ? pour qu'ça'aille plus vite .. perso j'm'en arrange et mes villes sont plus jolies. Non mais reprends la Pétra elle est pas belle heiin .. est encore faut l'imaginer au début sans quartiers.

Content d'avoir pu échanger avec deux gamer courtois.

la différence entre un +2 d'une ville isolée ..PS: En fait mes deux ZI était à leurs naissance du +4 et +5 ET=> que 2/3 de cases exploitables par rapport à des villes éloignées entre elles ... non non 10 de plus ET=> ton final avec ta Hildegarde ça ne me concerne pas je sais même de qui ou quoi tu parles

J'ai pas tout compris mais c'est intéressant

Ravi d'avoir pu t'aider.