Le souci c'est qu'en marathon la perte d'une seule unité est une grande catastrophe vu le temps que tu mets à les produire. Enfin je crois, je joue toujours en normal.

Voici le guide pour l'Égype dans Rise and Fall (celui de Gathering Storm n'est pas encore fait) https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1470302817

L'Égypte, c'est principalement une victoire culturelle ou une victoire religieuse, pas franchement les plus simples pour un débutant en fait. Je l'ai jamais joué pour être honnête.

Je joue qu'en mode "colon", et choisir le mode "en ligne" ou "marathon" pour la rapidité du jeu ne change pas grand chose...

Normal puis tu commences à prendre tes marques (compte 50 parties) et passe au mode chef tribal. Le mode marathon ne sert principalement qu'à mettre des bâtons dans les roues de l'IA concernant les merveilles. Les conseils il y en a plein mais le premier, l'universel pour toutes les difficultés c'est la religion.
Installé au plus tôt tu prends les meilleurs options de croyance et mets de ce fait un coup de boost significatif.
Ne prends pas attention aux critiques beaucoup joue en mode inférieur ou normal car beaucoup jouent pour passer un propre quart-d'heure.

Je plussoie pour la religion. Le choix du panthéon est important aussi, avec le Canada j'ai pris danse de l'aurore et c'est la fête à la foi alors que je n'ai que 3 lieux saints (dont un qui n'est pas dans la toundra). Et avec j'achète les amphithéâtres et les musées vu que j'ai choisi éducation jésuite. Enfin faudra que je les achète quand j'aurais assez de foi, le Khmer m'envoie ses apôtres, heureusement que j'en ai deux qui ont la promotion débatteur.

[11:28:03] <Egoan>

Le mode marathon ne sert principalement qu'à mettre des bâtons dans les roues de l'IA concernant les merveilles.

En quoi ça handicape la construction de merveilles pour les IA le changement de vitesse ?

Le 16 juillet 2019 à 11:17:14 Raphiphi59 a écrit :
Le souci c'est qu'en marathon la perte d'une seule unité est une grande catastrophe vu le temps que tu mets à les produire. Enfin je crois, je joue toujours en normal.

Voici le guide pour l'Égype dans Rise and Fall (celui de Gathering Storm n'est pas encore fait) https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1470302817

L'Égypte, c'est principalement une victoire culturelle ou une victoire religieuse, pas franchement les plus simples pour un débutant en fait. Je l'ai jamais joué pour être honnête.

Dire aussi que perdre une unité au mode normale et qui plus est en mode marathon est vraiment hilarant et la continuité de dire que le mode colon est difficile alors qu' il est le mode " zero prise de tete ia aux fraises" on a de quoi se rouler sur la table.

Je comprend qu avec 120 heures en moyenne on puisse pas aller en generale vers les difficulté supérieures et jouer en plus la carte easy terra.

Les conseils de victoire religieuse je trouve un peu speciale il est pas mieux de conseiller la victoire scientifique c est largement plus formateur et c est tres simple de contrer une victoire religieuse.

Comme d'hab, ici, on lit beaucoup de trucs totalement à côté de la plaque... (je préviens ma touche R déconne, la lettre risque de manquer à certains endroits)

La seule dif entre marathon et vitesse "en ligne", plus le jeu est lent plus ca augmente plus le danger de mourir prématurément en haut niveau de difficulté de jeu. Les unités bonus dont dispose l'ia en début de partie ont plus de temps pour venir chez nous avant que nous ayons eut le temps d'en former nous-même. L'ia démarre avec 5 guerriers en divinité...
Ce point mis à part et tant que l'ia n'a pas d'unités bonus perso, je ne vois pas ce que ca peut changer de changer la vitesse de jeu. Clairement, ce n'est pas le prob ici.

Les bonus de l'Egypte... Avoir de l'or en plus sur des routes commerciales vers l'extérieur... Désolé les gars, mais c'est de la MERDE ! Si l'on compare avec le bonus des routes intérieures. Aucune ville de l'ia ne sera plus performante qu'une ville à nous orienté pour le commerce intérieur. Voir mes messages sur les villes HUB.

Conseiller la victoire culturel ou religieuse à un mec qui se fait poutrer par une IA en mode colon ! Sérieux ? Il a un bonus total de +4 en combat, un bonus d'xp et trouve le moyen de perdre. Vous venez lui demandez de maîtriser deux concepts accessoires du jeu qui demande plus que les fondamentaux ?
Désactiver la victoire religieuse et culturelle aurait eut plus de sens. Je comprends tout à fait la réaction de Raphiphi et Jaiden, eux, il ont les pieds sur terre et la tête sur les épaules.
Le seul bonus vraiment cool de l'Egypte, c'est l'absence de malus lors des inondations pour les quartiers. Est-ce que cela concerne les centres-villes et la pop je ne sais pas, je vais le dire, je n'aime pas cette civ.

Faire une religion n'est clairement pas un bonus, c'est disons une autre façon de jouer. On perd l'emplacement d'un quartier, on doit réorienter sa prod vers des bat religieux. On fait des doctrines voir des merveilles dispensable. On perd de l'or chaque tour avec l'entretient du quartier et des bat religieux pour un bonus peut être plus important plus tard. Perso, je passe, ce n'est pas optimal. Se couper la jambe fortifie certes la musculature de l'autre car plus sollicité, mais on va quand même plus loin et plus vite avec deux jambes rachitiques (c'est une image pas la peine de venir couper les cheveux en quatre avec des histoires de prothèses et de politiquement correct.).

Objectif 6 à 8 villes rapidement sans attendre la carte pour le bonus de prod des colon pour au moins les trois premiers Cliquer sur prod et nourriture dans l’écran de micro-gestion de chaque ville. Laisser cette option jusqu'à l'époque industriel. Pas de lieu de culte, pas de place de théâtre. Le BO de patate est au fraise... les monuments c'est pas la priorité en début de partie tout comme la science. Fait des colons des unités militaire et des ouvriers. Les fermes aussi ce n'est pas la priorité absolu sauf sur cases inondable avec ressource de blé ou de riz. Faut vise les aménagement qui rapporteront le plus en prod et nourriture, souvent c'est donc les cases d'élevage. Après les mines car l'apprentissage arrivera plus vite que la féodalité. Foncer vers la première forme de gouv est la priorité. Ne pas faire de merveilles là encore c'est dispensable, tu débutes.

Rome est la civ des nb par excellence, monument gratos qui permet d'arriver vite au gouv avancée (facilité de gestion donc). Unité militaire de début de partie puissante. Bonus de bonheur pour une meilleurs gestion de l'Empire.

Civ 6 et aussi dure que le 5, ya qq concept différent comme les bonus de proximité mais à son niveau de jeu ce n'est pas une excuse. Faut arrêter, de toute façon tricher car on y arrive pas en colon ca démontre plus un manque d'investissement perso et de réflexion qu'autre chose...

Perso, ma première victoire sur civ6 (j'avais pas beaucoup joué à ce genre de jeu avant) c'est en scientifique avec la corée, en prince, qui a juste des bonus, je trouve, pété.

Vraiment l'auteur, si tu veux t'améliorer, lis des guides sur le jeu ou regarde des tutos ; j'ai vraiment beaucoup appris sur les bases du jeu comme cela ; et j'ai roulé sur la victoire scientifique.
Si tu ne gagnes pas en colon, c'est que, je pense, tu te dois t'éparpiller dans beaucoup trop de projet en même temps. Daut garder à l'esprit que c'est un jeu de gestion/stratégie (waouh ) et que tu dois donc planifier ce que tu veux faire. Dés le début de partie, choisir la victoire que tu veux pour, justement, éviter de t'éparpiller partout.

Perso, je commence à construire des batiments dans ma capitale quand je suis déjà à 3 villes (cf mon BO en 1ere page que j'ai piqué sur le lien que j'avais mis ^^). A l'ère indus, tu dois avoir environ 7/8 villes je pense pour en avoir une petite dizaine en fin de game (c'est à cause du manque de villes que j'ai perdu mes premières parties).

Pour résumer pour progresser : lire/regarder des tutos - choisir sa victoire dès le début de game - planifier un minimum ses construction.
Comme vdd dit, c'est juste un peu d'investissement et de réflexion (si j'arrive à gagner en prince après quelques parties, tout le monde peut le faire )

En quoi ça handicape la construction de merveilles pour les IA le changement de vitesse ?

Bin l'IA est réticente à viser des merveilles de 80 tours (hormis le Stonehenge et les JS) alors qu'en mode épique elle l'est moins. Dans le mode le plus rapide c'est aussitôt découvert aussitôt mis en chantier (bin tu parles un Broadway en 35 tours je prends et combien en marathon ? .... 120 tours !!! euh .. je passe ).

dire que le mode colon est difficile (ha ha ha)

C'est pas la première fois que je lis ça sur le forum, il va falloir forcément à un moment essayer de comprendre ces joueurs et leur apporter un soutien (et pas des pavés stp Sadeso). En tout cas éviter de les railler.

C'est pas la première fois que je lis ça sur le forum, il va falloir forcément à un moment essayer de comprendre ces joueurs et leur apporter un soutien (et pas des pavés stp Sadeso). En tout cas éviter de les railler.

Clairement. Surtout que je trouve, perso, toujours intéressant de revoir les "bases" (je débute aussi ^^). Y a qu'à voir, beaucoup de joueurs qui ont pas mal d'heures de jeux, et ils n'ont pas les mêmes bases^^

C'est pas la première fois que je lis ça sur le forum, il va falloir forcément à un moment essayer de comprendre ces joueurs et leur apporter un soutien (et pas des pavés stp Sadeso). En tout cas éviter de les railler.

Je ferais moins de pavés si certains postaient moins de conneries... Ce sujet est encore le parfait exemple de l'effet Effet Dunning-Kruger dont certains des intervenants sont atteints. Le mec ne sait pas jouer et on vient lui parler de religion... cette blague.

Sans travail perso, pas de progression, on ne se lève pas le matin en connaissant le jeu. Faut s'investir et pas attendre une réponse providentiel venant du forum.

Les réponses simple étaient en lien via des vidéos tuto. Les intervenants ne sont pas des parents, des précepteurs, des assistants sociaux ou des éducateurs spécialisés. A un moment faut se prendre par la main.

Tu peux suivre tous les cours de jap que tu veux, si tu n'apprends pas tes kanji de manière autonome, tu ne maitrisera pas la langue ! La c'est pareil faut connaitre ses unités, quartiers ect. et avoir un peu de réflexion. Genre pas attaquer une unité car on le peut mais car on peut la tuer en un tour sans mourir en retour.

Je ferais moins de pavés si certains postaient moins de conneries

(Toujours le même postulat), 0ui il faut réfléchir, 0ui il faut faire des expériences mais apprendre par tiers ou potasser je dis I/Ion, n'utiliser ces deux ressources que en cas de force majeure.
Je moi même un postulat ... ne jamais utiliser la guerre parce que même en mode Divinité l'IA ne peut pas suivre. Et si pour ça il faut descendre de trois difficultés SpoilAfficherMasqueret dire des conneries pour énerver Sade-et-zoo bin moi ça m'vas ... je gagne en fun et reste fair-play conscient que l'IA en est qu'à ses débuts, juste faut pas quelle touche au faible, à ma religion et à mes Cité État.

(débutant) on vient lui parler de religion... cette blague.

En effet c'est une donnée non prioritaire devant une production de char de guerre (hi-han) très tôt dans le jeu, face à une IA SpoilAfficherMasquerou un joueur au développement plus lent cause à un spot moins productif impuissante devant un joueur très agressifs en total-rush. Ça me rappelle Command-and-Conquer-on-line et les affrontements qui duraient 2mn chrono. Alors 0ui joue les Cadors-Dvin mais rappelle toi que l'IA ne sera pas toujours aussi malléable et que avec un spot pourri tu te fait laminer sur un rush.

En fait sadeso, je trouve tes analyses très intéressantes et pertinente. Même si ce sont des pavés, je conseille de les lire car y a beaucoup de choses bonnes à prendre ...

... par contre cette façon de prendre tout le temps les gens de haut ... Rester humble (et convivial) n'est pas un défaut

mais apprendre par tiers ou potasser je dis I/Ion, n'utiliser ces deux ressources que en cas de force majeure.

Pourquoi non d'ailleurs ?

Perso, c'est justement en me documentant que j'ai beaucoup appris sur civilization. Certes, cela n'apprend pas tout, mais ça t'offre de bonnes bases pour le jeu.
Y a quand même pas mal de mécaniques à connaître / comprendre sur ce jeu. En connaître les bases évite aussi une certaine frustration et de se mélanger dans tout ce que propose le jeu.

En tout cas, pour moi, les tutos m'ont beaucoup aidé à comprendre les mécaniques de bases et du coup, à pouvoir profiter du jeu.
Car, si comme l'OP, j'arrivais pas à gagner en colon, j'aurais ptet déjà arrêté ...

Malheureusement l'Egypte n'est pas encore une civ vraiment au point. Elle souffre de grandes faiblesses et de peu d'avantanges même dans ses "Forces". En effet c'est cense etre une civ culturel... Mais les merveilles rapportent peu de tourisme par rapport aux musee. De plus le placemeent sur riviere pour profiter du bonus trop leger de prod limite fortement les merveilles placables. Pour les district sur riviere.... On va pas placer un campus ou un lieu saint la... De sorte que le bonus est moyen. Le chariot est moyen et les binus de gold totalement inutile.

L'Egypte finalement profite bien du sphinx oú foi et Culture font bon menage (rock, naturaliste). Mais globalement l'Egypte malgre tout mon amour pour elle reste une civ vraiment moyenne.

Je ne parlerai pas du cas de la Chine qui est encore pire.

Les autres civ culturel s'en sortent bien mieux comme le Congo, les USA, la Suede ou Maori sont bien meilleurs en victoire culturelle.

Oui cette civ à sans doute besoin d'une refonte si l'on souhaite équilibrer les civ entre elles.

Je ne parlerai pas du cas de la Chine qui est encore pire.

La Chine n'est pas une civ ayant pour but une victoire culturelle contrairement à d'autres et ce que tu à l'air d'affirmer. C'est une civ polyvalente avec de très bon bonus sur le durée. Ce n'est pas une civ de rush, elle y est donc sensible mais elle est très solide. Suffit de comprendre comment la jouer ce qui ne semble pas être ton cas. Au vu du passage suivant d'un de tes messages :

Chine : Malgré l’up récent des murs et du canal disponible plus tôt, la Chine reste trop faible. Le bonus des bâtisseurs sur les merveilles est okay (15%, c’est pas mal car avec Liang on monte à 5 charges très vite).

Le bonus des bâtisseurs est énorme certes il diminue avec le temps (obtention de doctrine qui augmente le nombre de charge par bâtisseurs) mais il est source d'une importante économie de production dans tes villes. Suffit de se rappeler que le cout des bâtisseurs augmente pour chaque bâtisseurs produit et le nombre de cases que l'on aménage dans une partie pour réaliser le gain.

Mais le nerf sur les tech et les dogmes avec les inspirations et les tech est toujours présent, il faudrait déjà up ça.

Ya eut un nerf ? J'ai pas fait gaf et je dois dire que j'ai pas d'avis sur la question, le bonus est toujours correct et là encore il court toute la partie.

Globalement un mur donnera 4 d’or ainsi que 2 de culture, ça reste peu pour la place que ça prendra en termes d’espace. Ce qui est difficile c’est le placement du mur qui doit être placé obligatoirement aux frontières, c’est problématique. Ce qu’il faudrait faire, c’est pouvoir placer un mur (pas trop près des villes) non seulement pour mieux l’utiliser en défense mais aussi pour pouvoir en place plus et prévoir ses constructions.

[...]

Il faut voir où les placer, on peut déjà les considérer comme des forts avant l'heure, c'est toujours bon à prendre dans une situation tendu.
Pour ses bonus de culture et d'or faut comprendre comment l'exploiter au mieux. On peut faire un cercle autour d'une ville nouvellement fondé mais pour les bonus de proximité des quartiers c'est un peu la merde, ca reste gérable.
Pour moi cet aménagement à pour but de bonifier un terrain sans grande valeur et de permettre de fonder des villes intéressante pour le royaume là où cela ne serait pas le cas pour d'autres civ. Cette aménagement est possible sur la toundra et les désert, ce n'est pas le cas de tous les autres ! Bref si on a une ville qui a assez de nourriture (un max de ferme) celle-ci peut produire aussi de la culture (c'est bon a prendre) et de l'or (qui pourra être utilisé dans d'autres villes !) pas besoin de dev cette-ci au cela des bat de base et d'un quartier commerciale. Pareil pour une zone plate sans forêt, max de ferme et muraille. Là où une autre civ n'aurait pas trouvé son compte la Chine y trouve le sien. C'est un peut comme le Canada, elle peut expend là où d'autres n'y ont pas d’intérêts.

Le tigre accroupi reste trop faible avec 1 de portée.

Ce n'est pas un super arbalétrier, il faut les considérer comme des unités différentes ayant une utilisation spécifique et des règles d'engagement différentes. Surtout que maintenant on peut qd même prod des arba ce qui facilite grandement la vie et rend la civ plus polyvalente !

par tiers ou potasser je dis Non, n'utiliser ces deux ressources que en cas de force majeure + Pourquoi non d'ailleurs ?

Le plaisir de la découverte et franchement c'est pas très dur de comprendre les ficelles (même si elles sont si nombreuses), c'est les mettre en place qui est difficile. Comme les map/spot sont différents, les tiers (difficilement joignable) ne peuvent rien à se moment précis ... t'est seul. Une fois résolu ça s'imprime mieux et tu prends de l'assurance.

Le 23 juillet 2019 à 14:03:37 Egoan a écrit :

par tiers ou potasser je dis Non, n'utiliser ces deux ressources que en cas de force majeure + Pourquoi non d'ailleurs ?

Le plaisir de la découverte et franchement c'est pas très dur de comprendre les ficelles (même si elles sont si nombreuses), c'est les mettre en place qui est difficile. Comme les map/spot sont différents, les tiers (difficilement joignable) ne peuvent rien à se moment précis ... t'est seul. Une fois résolu ça s'imprime mieux et tu prends de l'assurance.

Oui enfin, quand tu lis un tuto, le tuto te dis pas quoi faire à chaque tour.
Car c'est rigolo, tout le monde préconise de faire un tour dans le civilopedia quand il y a besoin ; mais se documenter non ?
Après bien sur, j'ai pas regardé les tutos avant de commencer le jeu ni tout regarder d'un coup, ça n'aurait clairement aucun sens.
Avec ta logique ça sert à rien de demander de l'aide sur le fofo ou ça sert à rien de donner des conseils ?

et franchement c'est pas très dur de comprendre les ficelles

peut-être pour toi ... mais c'est bien un "argument" (je mets des guillemets car s'en est pas un ...) juste pour auto-convaincre son égo. Et finalement, tu n'aides jamais l'auteur à une meilleure compréhension du jeu

La preuve que non, vu qu'il perd en colon. Quand a la lecture elle est présente dans le jeu et c'est la première chose que j'ai conseillé donc bon on peut dire que tu es comme d'hab aux fraises...

Tu peux conseiller ce que tu veux et critiquer le fait de faire de l'armée, c'est la première chose à savoir et gérer. C'est la meilleurs assurance vie contre toute les civ et les barbares. Oui l'ia est débile et oui c'est l'une des victoire les plus facile donc il est où le prob ? T'apprends à marcher avant d'apprendre à courir...

On attend toujours ton intervention dans le sujet sur la victoire diplo, c'est censément ton domaine d'expertise... wait faudrait une intervention intelligente et réfléchie, oublie.

La Chine est une civ culturelle vu que l'interet des merveilles antiques est bien de generer 10 de tourisme (ce qui est bien plus qu'une merveille end-game). La Chine est pas vraiment polyvalente. Elle a ete concue pour etre une civ culturelle qui turtle avec les murs et le tigre. Ses bonus d'eureka ne sont pas fameux et se sont en effet pris un nerf de l'ordre de 5 ou 10% (il y a déjà longtemps). Le mur avec ses bonus de culture generent aussi du tourisme (c'est d'ailleurs sa fonction principale).

et franchement c'est pas très dur de comprendre les ficelles + juste pour auto-convaincre son égo(d'âne)

Disons oui .. comprendre les ficelles après une petite centaine de partie. En fait c'était implicitement glisser dans la phrase... SpoilAfficherMasqueron a jamais vu un nouveau né remplir la déclaration d’impôt de son père.