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Liste des sujets

Renotation.

Michal_Kwiato
Michal_Kwiato
Niveau 10
25 juillet 2016 à 23:29:37

Ah aussi, pour Cummings, je rajouterai pas mal de plat, sur le Dauphiné et sur le TDF il sort sur le plat et résiste très bien (surtout sur le Dauphiné où il a fait beaucoup de kilomètres seul).
Et j'augmenterai aussi sa RES et sa REC.

BreakTheMachine
BreakTheMachine
Niveau 24
25 juillet 2016 à 23:34:49

La note la plus WTF reste la descente. :hap:

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
26 juillet 2016 à 23:08:45

MISE A JOUR RENOTATION AU 26 JUILLET 2016

Bonsoir à tous et à toutes ! :)

J'effectue ma notation sur PCM depuis près de 2 ans désormais en prenant en compte tous les résultats des courses de classe WT, HC, 1.1 et 2.1. J'essaie également de m'intéresser aux courses 1.2 et 2.2 de temps en temps et lorsque cela est possible.

Voici ce que donne la notation après avoir pris en compte certaines de vos récentes remarques. J'ai également rajouté un grand nombre de screens pour les équipes WT et Continentales Pro afin que vous puissiez prendre en compte au mieux la DB.

Vous pouvez me rapporter toute erreur ou si vous trouvez qu'un coureur est sous ou surcoté. J'accepte les critiques du moment que celles-ci sont justifiées. Par ailleurs, si vous souhaitez connaître les notes d'un coureur ou d'une équipe qui ne serait pas sur un screen, il suffit de me le demander.

  • Général :

Catégorie montagne :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563914-montagne-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563923-montagne-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563932-montagne-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563941-montagne-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563950-montagne-partie-5.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469563957-montagne-partie-6.png

Catégorie vallon :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564005-vallon-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564012-vallon-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564021-vallon-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564028-vallon-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564035-vallon-partie-5.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564042-vallon-partie-6.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564052-vallon-partie-7.png

+ Weening, Reichenbach, Cummings, Van Den Boeck, Formolo et Taaramäe à 75 VAL

Catégorie CLM :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564063-clm-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564070-clm-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564078-clm-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564085-clm-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564094-clm-partie-5.png

+ Tobias Ludvigssson à 74 CLM

Catégorie prologue :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564107-prologue-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564120-prologue-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564127-prologue-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564134-prologue-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564149-prologue-partie-5.png

Catégorie pavé :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564180-pave-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564188-pave-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564196-pave-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564202-pave-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564209-pave-partie-5.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564218-pave-partie-6.png

Catégorie sprint :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564232-sprint-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564247-sprint-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564258-sprint-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564268-sprint-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564276-sprint-partie-5.png

Catégorie récupération :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564427-recuperation-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564435-recuperation-partie-2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564443-recuperation-partie-3.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564454-recuperation-partie-4.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469564463-recuperation-partie-5.png

+ Eisel, Plaza, Keisse, Pauwels, Péraud et Zubeldia à 75 REC

  • Equipes :

World Tour :

Ag2r :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565226-ag2r-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565232-ag2r-partie-2.png

Astana :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565246-astana-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565252-astana-partie-2.png

BMC :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565260-bmc-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565267-bmc-partie-2.png

Cannondale :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565275-cannondale-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565280-cannondale-partie-2.png

Dimension Data :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565288-dimension-data-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565295-dimension-data-partie-2.png

Etixx :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565303-etixx-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565310-etixx-partie-2.png

FDJ :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565319-fdj-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565326-fdj-partie-2.png

Giant :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565334-giant-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565340-giant-partie-2.png

IAM :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565348-iam-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565354-iam-partie-2.png

Katusha :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565362-katusha-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565368-katusha-partie-2.png

Lampre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565376-lampre-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565383-lampre-partie-2.png

Lotto Soudal :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565392-lotto-soudal-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565397-lotto-soudal-partie-2.png

LottoNL :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565405-lottonl-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565412-lottonl-partie-2.png

Movistar :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565422-movistar-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565428-movistar-partie-2.png

ORICA :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565436-orica-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565446-orica-partie-2.png

Sky :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565455-sky-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565468-sky-partie-2.png

Tinkoff :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565476-tinkoff-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565482-tinkoff-partie-2.png

Trek :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565489-trek-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469565496-trek-partie-2.png

Continental Pro :

Androni :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566196-androni.png

Bardiani :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566205-bardiani.png

Bora :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566213-bora-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566219-bora-partie-2.png

Caja Rural :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566228-caja-rural.png

CCC :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566239-ccc-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566304-ccc-partie-2.png

Cofidis :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566310-cofidis-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566316-cofidis-partie-2.png

Delko :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566323-delko.png

Direct Energie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566330-direct-energie-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566337-direct-energie-partie-2.png

Drapac :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566348-drapac.png

Fortuneo :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566356-fortuneo-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566362-fortuneo-partie-2.png

Funvic :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566370-funvic.png

Gazprom :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566380-gazprom-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566388-gazprom-partie-2.png

NIPPO :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566396-nippo.png

Novo Nordisk :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566403-novo-nordisk.png

ONE :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566416-one.png

Roompot :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566423-roompot-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566429-roompot-partie-2.png

Roth :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566435-roth-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566441-roth-partie-2.png

Stölting :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566449-stolting.png

Topsport :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566460-topsport-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566469-topsport-partie-2.png

UnitedHealthcare :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566477-unitedhealthcare.png

VERVA :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566487-verva.png

Wanty :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566494-wanty-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566500-wanty-partie-2.png

Wilier :

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566510-wilier-partie-1.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469566516-wilier-partie-2.png

:d) Lien pour télécharger la renotation (NE FONCTIONNE QU'AVEC LA DB DAILY V.2.0 SUR PCM 15) : :g)

https://mega.nz/#!HpcwgKJY!czEv-BDScg1nLTpvbfU_tn0cIyVk7PgtLVK6tbm_TL8

Pour info : il est possible qu'il y ait quelques petits bugs chez vous en jeu sachant que j'ai modifié d'autres choses sur la DB de base en plus des notes.

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Le 25 juillet 2016 à 23:25:15 ribanni32 a écrit :
Oui c'est vrai que je ne suis pas très partial sur les notes de Fuglsang et des Astana :-)
Mais sinon très bonne notation :ok:

Merci beaucoup mec !

Le 25 juillet 2016 à 23:26:58 Michal_Kwiato a écrit :

Je ne dirais pas ça non plus, la RES (la barre jaune dans l'interface selon moi) est très importante par exemple. De même que l'END (barre verte), à un degré moindre peut-être, qui permet de garder de l'énergie sur des longues étapes.

Je dis pas que c'est useless mais les explications de Cyanide sont vagues pour ces stats.

Oui c'est vrai mais heureusement qu'à force de jouer on arrive à deviner :hap:

Le 25 juillet 2016 à 23:29:37 Michal_Kwiato a écrit :
Ah aussi, pour Cummings, je rajouterai pas mal de plat, sur le Dauphiné et sur le TDF il sort sur le plat et résiste très bien (surtout sur le Dauphiné où il a fait beaucoup de kilomètres seul).
Et j'augmenterai aussi sa RES et sa REC.

Je l'ai effectivement légèrement amélioré dans cette dernière mise à jour. Par contre pas question d'augmenter sa capacité de récupération.

Le 25 juillet 2016 à 23:34:49 BreakTheMachine a écrit :
La note la plus WTF reste la descente. :hap:

Elle joue quand même un petit rôle dans les descentes de col mais c'est certain qu'elle est l'une des plus inutiles.

Message édité le 26 juillet 2016 à 23:12:55 par Ronan_is_back
Michal_Kwiato
Michal_Kwiato
Niveau 10
26 juillet 2016 à 23:17:43

Je l'ai effectivement légèrement amélioré dans cette dernière mise à jour. Par contre pas question d'augmenter sa capacité de récupération.

Je voulais dire END

Michal_Kwiato
Michal_Kwiato
Niveau 10
26 juillet 2016 à 23:22:03

Je descendrai Gerrans à 77 VAL perso.
Certes il a fait un bon Santos Tour Down Under, mais il a jamais gagné ces victoires en solitaire en attaquant dans les bosses. Ses seules victoires sont au sprint.
Et sur les autres Tours où il a fait des places d'honneurs, il se fait battre par des seconds couteaux et c'est encore au sprint dans un groupe très fourni.
Donc je suis partisan du nerf de Gerrans en vallon
Il a été correct sur 3 petits Tours, en début de saison (son pic de forme je pense) mais pas extraordinaire du tout. Et sur le reste de la saison, c'est catastrophique.

Message édité le 26 juillet 2016 à 23:23:28 par Michal_Kwiato
Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
27 juillet 2016 à 00:07:18

Le 26 juillet 2016 à 23:22:03 Michal_Kwiato a écrit :
Je descendrai Gerrans à 77 VAL perso.
Certes il a fait un bon Santos Tour Down Under, mais il a jamais gagné ces victoires en solitaire en attaquant dans les bosses. Ses seules victoires sont au sprint.
Et sur les autres Tours où il a fait des places d'honneurs, il se fait battre par des seconds couteaux et c'est encore au sprint dans un groupe très fourni.
Donc je suis partisan du nerf de Gerrans en vallon
Il a été correct sur 3 petits Tours, en début de saison (son pic de forme je pense) mais pas extraordinaire du tout. Et sur le reste de la saison, c'est catastrophique.

Oui je suis d'accord. Et même il a gagné le TDU en étant lâché par Porte, Henao et même Woods sur l'étape reine. Depuis sa victoire à LBL au sprint en 2014, il est décevant sur les Ardennaises. Je pense effectivement le rabaisser, d'autant plus qu'il a 36 ans maintenant.
Après la saison n'est pas terminée donc je vais réfléchir, mais c'est certain qu'il y a peu de chances qu'il retrouve son niveau de 2014.

Je pense aussi passer Simon Geschke à 76 VAL par ailleurs.

Reemigration
Reemigration
Niveau 9
27 juillet 2016 à 00:11:16

Peter Koning de l'équipe Drapac est un bien meilleur baroudeur, deux victoires en solitaire cette saison, en Argentine et en Iran, il mérite de voir ses secondaires gonflées.

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
27 juillet 2016 à 00:20:55

Le 27 juillet 2016 à 00:11:16 Reemigration a écrit :
Peter Koning de l'équipe Drapac est un bien meilleur baroudeur, deux victoires en solitaire cette saison, en Argentine et en Iran, il mérite de voir ses secondaires gonflées.

C'est pas faux, je ne le connais quasiment pas :ok: Oui, surtout en Iran où c'était une étape de 210 km.
Je l'ai aussi amélioré en montagne et en vallon (5e d'une étape de montagne en Iran :noel:)

SuareZeus
SuareZeus
Niveau 9
02 août 2016 à 16:32:38

mdr ronan il se pourrait que j'ai oublié de venir sur skype [[sticker:p/1kkn]]

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2016 à 19:01:36

Tes notes sont pas mal et je prendrai bien ta DB mais tu as modifié quoi ? Car j'ai pas envie de me retrouver avec un bug en plein milieu d'une carrière :hap:

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
03 août 2016 à 02:32:34

Le 02 août 2016 à 16:32:38 SuareZeus a écrit :
mdr ronan il se pourrait que j'ai oublié de venir sur skype [[sticker:p/1kkn]]

Effectivement. Je vais être très sympa, je veux bien te laisser une dernière chance mais c'est à toi de me dire la date et l'heure à laquelle tu seras sûr et certain d'être disponible. Il faudra aussi que je le sois bien sûr.

Le 02 août 2016 à 19:01:36 Sergi_Darder a écrit :
Tes notes sont pas mal et je prendrai bien ta DB mais tu as modifié quoi ? Car j'ai pas envie de me retrouver avec un bug en plein milieu d'une carrière :hap:

Merci pour ton commentaire :)

Je ne pourrais pas t'énumérer l'ensemble des modifications que j'ai apportées car j'en effectue très régulièrement. En dehors de la renotation de coureurs, elles sont souvent mineures et consistent à corriger des erreurs dans la DB (par exemple supprimer des coureurs partis à la retraite, mettre à jour des tailles/poids de coureurs, des dates de contrats, des noms d'équipes, le nombre de coureurs par équipes par courses ou les équipes qui participent aux courses...)

Ce ne sont que des modifs qui ont pour but de rendre le jeu plus réaliste donc a priori il n'y aurait aucun souci dans un carrière chez quelqu'un d'autre. Afin d'éviter de possibles plaintes, j'avais tout de même précisé qu'il pourrait en y avoir dans le cas où j'aurais modifié des fichiers du jeu (sur mon disque dur) et donc des choses dans la DB. Il n'y aurait donc effectivement que moi qui bénéficierais de cela et une autre personne pourrait rencontrer un bug (graphique plutôt que de jouabilité)

Cependant je ne crois vraiment pas avoir fait cela pour cette DB (sur d'anciennes DB je me souviens avoir modifié des cadres/casques d'équipes mais pas sur celle-ci). Donc normalement aucun problème sur cette DB, je te conseille de tester et de me dire par la suite si tout fonctionne correctement comme cela est fort probable.

Par ailleurs, je pense sans doute proposer une mise à jour de la DB après les JO qui prendra en compte les derniers résultats et surtout les derniers ajustements effectués notamment sur Gerrans ou Geschke.

tautauman
tautauman
Niveau 10
03 août 2016 à 02:47:22

dur dur de noter les J.O quand meme quand on sait que ça va etre de la "loterie"

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
03 août 2016 à 13:50:38

Le 03 août 2016 à 02:47:22 tautauman a écrit :
dur dur de noter les J.O quand meme quand on sait que ça va etre de la "loterie"

Il y aura sans doute très peu d'ajustement de notes concernant les JO en eux même. Quand je dis "les derniers résultats", je pense surtout au Tour de L'Utah, au Tour de Burgos et au Tour du Portugal par exemple.

Par contre pourquoi ça serait de la loterie ?

Message édité le 03 août 2016 à 13:51:04 par Ronan_is_back
TOTOMAN7075
TOTOMAN7075
Niveau 10
03 août 2016 à 15:40:49

Le 03 août 2016 à 13:50:38 Ronan_is_back a écrit :

Le 03 août 2016 à 02:47:22 tautauman a écrit :
dur dur de noter les J.O quand meme quand on sait que ça va etre de la "loterie"

Il y aura sans doute très peu d'ajustement de notes concernant les JO en eux même. Quand je dis "les derniers résultats", je pense surtout au Tour de L'Utah, au Tour de Burgos et au Tour du Portugal par exemple.

Par contre pourquoi ça serait de la loterie ?

je dis ça car on sait que ça va etre le bordel et que très certainement le plus fort ne gagnera pas mais le plus malin d'ou les ""

ChrisPoland
ChrisPoland
Niveau 24
03 août 2016 à 16:10:12

Uran -10 CLM

Pinot = ou > Coppel en CLM.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 août 2016 à 18:55:20

Merci de ta réponse Ronan, j'essayerai et je te redis :oui:

Ribanni32
Ribanni32
Niveau 10
03 août 2016 à 19:01:33

Je ne pense pas que Coppel soit aussi bon que Castroviejo ou Dowsett en CLM :(

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
04 août 2016 à 18:15:50

Le 03 août 2016 à 16:10:12 ChrisPoland a écrit :
Uran -10 CLM

Pinot = ou > Coppel en CLM.

J'imagine que je ne dois pas prendre au sérieux ta remarque au sujet d'Uran :hap: Cependant tu le trouves peut-être surnoté. Il est certain que ses résultats en chorno sur l'année 2016 sont très mauvais, presque idem en 2015. En revanche en 2014 Uran a été très bon. Etant donné que cela date déjà de 2 ans je vais réfléchir mais dans tous les cas je ne lui enlèverais pas plus d'un point c'est certain.

Concernant ta comparaison entre Coppel et Pinot je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas se fier uniquement aux championnats de France, Coppel s'y était complètement foiré. Le coureur de IAM s'est spécialisé dans le chrono désormais (il a délaissé la montagne), ses performances en 2016 le montrent, il a quasiment toujours fait dans le top 10 dans chacun de ses CLM. Coppel a terminé 3e des championnats du monde du CLM la saison passée et a reprouvé sur le Tour 2016 qu'il méritait un 77 CLM.

Ce n'est pas vraiment le cas de Pinot qui est tout de même parvenu à battre Tom Dumoulin en Suisse mais il s'agissait d'un CLM plutôt court et avec une belle bosse au milieu.

Le 03 août 2016 à 19:01:33 ribanni32 a écrit :
Je ne pense pas que Coppel soit aussi bon que Castroviejo ou Dowsett en CLM :(

Que Dowsett non effectivement et d'ailleurs c'est le cas dans ma notation. Que Castroviejo en revanche je pense que si, Coppel l'a battu aux championnats du monde la saison dernière.

Cependant, il est possible que tout cela se modifie à l'issue des championnats du monde de cette année.

Alexlecj
Alexlecj
Niveau 17
11 septembre 2016 à 14:28:00

[[sticker:p/1ljj]] je veux pouvoir critiquer tes choix.

Ronan_is_back
Ronan_is_back
Niveau 10
11 septembre 2016 à 22:27:03

Le 11 septembre 2016 à 14:28:00 Alexlecj a écrit :

[[sticker:p/1ljj]] je veux pouvoir critiquer tes choix.

Ne t'inquiète pas :hap: Je vais poster ma renotation dans les prochains jours. Avec un peu de chance demain si j'ai le temps.

En attendant vous pouvez discuter des nouvelles notes que vous auriez attribuées aux coureurs.

Message édité le 11 septembre 2016 à 22:28:03 par Ronan_is_back
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