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Sujet : Cette Tier List ne vaut officiellement plus rien.

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Pseudo supprimé
Niveau 15
16 juin 2017 à 11:26:52

Et je parle surtout des persos disponibles uniquement en 5*
J'utiliserai quand même un Eldigan -attk :hap:

Dark_rybbane54 Dark_rybbane54
MP
Niveau 22
16 juin 2017 à 13:51:09

Le 16 juin 2017 à 10:33:38 Lathugdu93 a écrit :
Luciano neutre c est assez bidon comparé à vit + , c est logique qu' elle soit en dessous quoi (sans parler du build a faire) :(

Tu sous estime l importance des IV car un 3 de vit peut tout changer en terme de match up :noel:

Ouais, mais imagine une Lucina +spd/-ce que tu veux vs une Lucimarth qui ont exactement le même build. Le +vit ne fera pas doubler Lucina, tandis que le malus fera soit mourir Lucina plus vite (-HP ou -def), soit lui donnera une moins grande puissance d'attaque (-atk), donc au final, Lucimarth gagnera le 1v1, sauf -res où ce sera égalité.

Après oui, contre le reste du roster, faut voir, mais Lucina IV neutres c'est franchement pas mal du tout.

Message édité le 16 juin 2017 à 13:52:15 par Dark_rybbane54
lathugdu93 lathugdu93
MP
Niveau 19
16 juin 2017 à 13:59:14

Ouais, mais imagine une Lucina +spd/-ce que tu veux vs une Lucimarth qui ont exactement le même build. Le +vit ne fera pas doubler Lucina, tandis que le malus fera soit mourir Lucina plus vite (-HP ou -def), soit lui donnera une moins grande puissance d'attaque (-atk),

Ou soit... - RES qui est le meilleur malus pour Lucina vu que dans tous les cas elle supporte très mal les mages de base (16 ou 19 de RES) :noel:

Pour la plupart des perso de toute façon - res c'est la meilleure chose à avoir vu la puissance des mages dans le jeu (y a qu'à voir des flyers bleus 30 RES ou plus qui peuvent se faire one shot par une Nino sous buff .. sans parler des horse emblem + tome blade :( )

ps : + vit d'ailleurs c'est pas juste pour doubler, mais également pour donner un côté bien plus tanky anti 2 hit
Avec un vit + et Fury (42) , elle ne peut se faire one shot par une tharja (vit +) notamment etc

Message édité le 16 juin 2017 à 14:04:04 par lathugdu93
Dark_rybbane54 Dark_rybbane54
MP
Niveau 22
16 juin 2017 à 14:03:33

Oui j'ai parlé du -res. :noel:

Mais c'est vrai que la TL a été bizarrement faite, si je chope une Lucina neutre elle est S, tandis que Lucimarth sera A+. [[sticker:p/1lmb]]

Ça fait un moment que je ne m'y fie plus.

Crapo60 Crapo60
MP
Niveau 10
16 juin 2017 à 14:22:45

Tu sous estime l importance des IV car un 3 de vit peut tout changer en terme de match up :noel:

Oui, je suis bien d'accord pour dire que 3 points en vitesse, ça change beaucoup de choses.
Mais si on fait un 1v1 entre une Lucina vit + et une Lucina masqué, bah le vit+ ne changera rien.
De plus, si la Lucina est atq ou def -, bah elle se fera démonte face à la Lucina masqué.
Après oui, contre le reste du roster, c'est autre chose, c'est sûr, mais voilà. :hap:

Aaah enfin quelqu'un qui pense comme moi :rire:
Et je trouve qu'honnetement le fait de dire qu'avec un Iv positifs +vitesse le perso est S ouai mais donc en neutre et négatif il est A+? :noel:
C'est stupide comme choix de placement :noel:

Ouais voilà. Même si une Lucina vit + sera toujours plus forte qu'une neutre, j'vois pas pourquoi est ce qu'ils ont mis la Lucina masqué A+ quoi.
Perdre un rang, juste pour ça, ça me parraît beaucoup trop sévère.
Ils auraient juste dû la mettre à la fin du S quoi, par exemple, pour dire, elle est à la limite entre le A+ et le S.
:d) Par contre du coup, faut aussi qu'on m'explique pourquoi est ce que Marth est A+ alors qu'il à des stats similaire à Lucina ...

Jamais dis le contraire en fait :hap:
Mais le perso peut toujours être très bon quand même :noel:

Oui :oui:
J'utilise un Ike atq- et il reste très bon quand même.
Bon, ça fait chier parce que du coup il est build avec Fury, donc c'est affreusement handicapant de se prendre 6hp à chaque combat, mais bon.

Moi je regardais seulement en me disant "alors comment ils vont mettre Lucina masquée "
Je suis pas déçu :rire:

Ouais voilà. J'était en mode "tient, où est ce qu'ils l'ont mit?", pour voir quoi.
Parce que bon, j'pense être capable de savoir si un perso est bon ou pas maintenant, donc la tier list, j'osef total.

Crapo a raison sur un truc, le système des 10000 héros invocables, c'est pas évident pour dresser une TL :hap:

Elle devient de plus en plus anarchique à chaque nouvelle bannière, surtout celle prenant en compte les transmissions de skills :hap:

J'ai toujours raison. :cool:

lathugdu93 lathugdu93
MP
Niveau 19
16 juin 2017 à 14:31:43

Pour marth, ça doit se jouer sur des subtilités comme -2 pv , -3 atq , -2 vit comparé à Lucina pour ... seulement plus de def et res .
Sachant en plus que la vit est implicitement très efficace d'un point de vue défensif aussi :(

Dans une meta ou faut chercher à tout prix le one shot ... les stats offensives sont plus valorisées (sans pour autant virer à l'excès comme une Hana :hap: )

Message édité le 16 juin 2017 à 14:34:24 par lathugdu93
KatsuXyuki KatsuXyuki
MP
Niveau 10
16 juin 2017 à 14:44:30

Non mais déjà quand tu vois qu'ils mettent Xander S et Camus A+, tu comprends direct que c'est du bullshit leur liste :ok: Sheena qui est resté des mois en C et B, alors qu''elle avait largement sa place en A voire A+ selon le build. Tu regarde les pages des persos, tu vas dans les builds, ils conseillent des trucs useless, et ils ne conseillent pas des builds qui rendent les persos puissants voire op pour certains. Pourquoi vous continuez à vous fier à un truc aussi bancal ? :malade:
Ils testent 30-40% des persos, le reste ils notent à leur gout/tête du perso.
Athena A+, au même rang que Lloyd :rire: :rire:

Allez vous faire une idée des persos avec le simulateur de combats, testez des combinaisons de skills, IV etc :ok:

lathugdu93 lathugdu93
MP
Niveau 19
16 juin 2017 à 14:58:43

Ouais j'ai toujours pas compris pour Camus/Xander, j'avais crié au scandale ce jour haha

Ils le disent eux même dans la page de Camus : http://feheroes.gamepedia.com/Camus/Strategy

Essentially a stronger, more useful version of Xander, challenging him for the top spot of best Grand Heroes available

:rire: (par contre ils lui ont mis le build "logique" avec Fury + Initiative, principalement destructeur pour les team horse emblem )

De toute façon la tier list c'est souvent comme ça même dans les jeux de combat.

A part les vrais top / crème de la crème (rein, les 3 mages glass cannon, Kagero/Cordelia mariée etc) ... Ceux qui sont vers le milieu voire assez haut c'est un peu au pif.

Message édité le 16 juin 2017 à 15:03:07 par lathugdu93
KatsuXyuki KatsuXyuki
MP
Niveau 10
16 juin 2017 à 15:02:27

Camus mérite le rang S très très largement. C'est le meilleur perso de GHB qu'on a eu, mais ils le foutent en A+, l'arnaque :rire:
Surtout que Xander contrairement à Camus, il a de la concurrence parmi les épéiste qui contrent à distance ( Ryoma et Ike ). Camus il est solo en lance distance. :(

Crapo60 Crapo60
MP
Niveau 10
16 juin 2017 à 15:06:37

Pour marth, ça doit se jouer sur des subtilités comme -2 pv , -3 atq , -2 vit comparé à Lucina pour ... seulement plus de def et res .
Sachant en plus que la vit est implicitement très efficace d'un point de vue défensif aussi :(

Dans une meta ou faut chercher à tout prix le one shot ... les stats offensives sont plus valorisées (sans pour autant virer à l'excès comme une Hana :hap: )

Ouais, j'ai regarder et, Marth à 41hp contre 43hp pour Lucina (en neutre je parle hein).
31 d'atq contre 34 d'atq.
34 de vit contre 36.
29 de def contre 25.
Et 23 de res contre 19.

Donc ouais, Marth à plus de def et de res, mais moins d'hp, d'atq et de vit que Lucina.
Du coup oui, Marth est moins bon que Lucina.
Mais si on part du même principe que pour Lucina masqué, donc qu'on prend les bons IV pour Marth, il est forcément meilleur que Lucina masqué.
Donc pourquoi est ce qu'il est A+ ?
Surtout qu'ils le mettent en dessous de Lucina masqué. :doute:

Non mais déjà quand tu vois qu'ils mettent Xander S et Camus A+, tu comprends direct que c'est du bullshit leur liste :ok: Sheena qui est resté des mois en C et B, alors qu''elle avait largement sa place en A voire A+ selon le build. Tu regarde les pages des persos, tu vas dans les builds, ils conseillent des trucs useless, et ils ne conseillent pas des builds qui rendent les persos puissants voire op pour certains. Pourquoi vous continuez à vous fier à un truc aussi bancal ? :malade:
Ils testent 30-40% des persos, le reste ils notent à leur gout/tête du perso.
Athena A+, au même rang que Lloyd :rire: :rire:

Ouais, y'a beaucoup de perso qui n'ont pas leurs place.
Faut qu'on m'explique pourquoi Camus et Sharena sont seulement A+, derrière une Est quoi.
Pourquoi est ce que des perso comme Corrin H, Hanna, Ogma ou Lloyd sont au même niveau que Zephiel ou Marth ?
Pourquoi Setsuna est descendu A+ ?
Pourquoi Tiki est descendu A+ ?
Pourquoi Sanaki et Liliana sont au même rang que Celica et Tharja ?
Pourquoi est ce qu'Olivia est au même rang qu'un Ike ?
Pourquoi Beruka est au même rang que Camilla et de Titania ?
Enfin bref.. :hap:

lathugdu93 lathugdu93
MP
Niveau 19
16 juin 2017 à 15:09:47

Pourquoi Setsuna est descendu A+ ?

Pour répondre à ça, je pense que c'est grandement du à l'arrivée de Cordelia mariée (basée sur le même build) qui fait clairement de Setsuna une sous version dans le compromis atq/vit :noel:

Pour Sanaki (ou même Lilina) , elles ne couvrent pas autant les bleus que tharja (et ses extra damage sous buff + 2 hit ) ni même les mages rouges ...

Mais elles excellent dans les 1 hit (sans contre) contre des verts et gris en les équipant d'un tome anti-gris + tri adepte (en plus de supporter très bien les dégâts pour ces 2 types grâce à ça ) + sword breaker lui permettant de one shot tous les épeistes.

Elles ont une approche différente, mais par cette spécialisation épeiste/gris/verts, elles sont surpuissantes avec ce build.

Message édité le 16 juin 2017 à 15:14:00 par lathugdu93
TheFaileur TheFaileur
MP
Niveau 10
16 juin 2017 à 16:46:56

Petite précision pour le n'importe quoi de la TL, c'est marqué dans les guidelines que les unités sont classées en utilisant leur stat neutres, or Lucina neutre = Lucina masqué eneutre, d'où l'interrogation de l'OP et moi même.

On peut toujours argumenter qu'il est plus probable de fusionner une Lucina qu'une Lucina masquée, mais là encore il est clairement précisé que la disponibilité d'une unité n'est pas prise en compte :( donc rien ne justifie le placement de Lucina masquée dans le tier d'en dessous de Lucina

lathugdu93 lathugdu93
MP
Niveau 19
16 juin 2017 à 17:20:11

c'est marqué dans les guidelines que les unités sont classées en utilisant leur stat neutres

Même si c'est précisé, pour moi c'est du bullshit car Setsuna n'avait pas été placée si haut pour une nature neutre mais clairement avec un bonus en particulier : Le + vit pour atteindre 40 (avec L/D) :hap:

Message édité le 16 juin 2017 à 17:20:33 par lathugdu93
Pseudo supprimé
Niveau 15
16 juin 2017 à 22:38:23

Le 16 juin 2017 à 17:20:11 Lathugdu93 a écrit :

c'est marqué dans les guidelines que les unités sont classées en utilisant leur stat neutres

Même si c'est précisé, pour moi c'est du bullshit car Setsuna n'avait pas été placée si haut pour une nature neutre mais clairement avec un bonus en particulier : Le + vit pour atteindre 40 (avec L/D) :hap:

C'est du bullshit a partir du moment que 2 persos aux même stats ne soient pas au même niveau en terme d'IV neutres :noel:

monsieur_normal monsieur_normal
MP
Niveau 10
17 juin 2017 à 18:59:37

Le 16 juin 2017 à 16:46:56 TheFaileur a écrit :
Petite précision pour le n'importe quoi de la TL, c'est marqué dans les guidelines que les unités sont classées en utilisant leur stat neutres, or Lucina neutre = Lucina masqué eneutre, d'où l'interrogation de l'OP et moi même.

On peut toujours argumenter qu'il est plus probable de fusionner une Lucina qu'une Lucina masquée, mais là encore il est clairement précisé que la disponibilité d'une unité n'est pas prise en compte :( donc rien ne justifie le placement de Lucina masquée dans le tier d'en dessous de Lucina

un lucina iv +vit -res par exemple.

Pseudo supprimé
Niveau 15
17 juin 2017 à 19:05:16

Le 17 juin 2017 à 18:59:37 monsieur_normal a écrit :

Le 16 juin 2017 à 16:46:56 TheFaileur a écrit :
Petite précision pour le n'importe quoi de la TL, c'est marqué dans les guidelines que les unités sont classées en utilisant leur stat neutres, or Lucina neutre = Lucina masqué eneutre, d'où l'interrogation de l'OP et moi même.

On peut toujours argumenter qu'il est plus probable de fusionner une Lucina qu'une Lucina masquée, mais là encore il est clairement précisé que la disponibilité d'une unité n'est pas prise en compte :( donc rien ne justifie le placement de Lucina masquée dans le tier d'en dessous de Lucina

un lucina iv +vit -res par exemple.

Et la +resistance et - vitesse? :hap:

Par exemple: si on veut savoir en moyenne dans quel pays d'Europe la population est la plus grande (j'avais pas d'idée) bah tu fais par rapport a la taille moyenne de la population, tu prends pas la personne la plus grande de chaque pays :noel:
Pareil pour les Iv :noel:
Ils font par rapport auxIV neutres/ moyenne
Si Lucina avec de bonnes IV est S
Lucina neutre est A+
Alors Lucina avec de mauvaises Iv est A
La moyenne reste A+ :hap:
C'est juste complétement con cette tier list :hap:
De toute façon le mieux c'est de trouver toi même la synergie entre tes persos et le build :hap:

Message édité le 17 juin 2017 à 19:08:14 par
Nasura17 Nasura17
MP
Niveau 13
17 juin 2017 à 19:07:52

Le 17 juin 2017 à 19:05:16 AssassinKing a écrit :

Par exemple: si on veut savoir en moyenne dans quel pays d'Europe la population est la plus grande (j'avais pas d'idée) bah tu fais par rapport a la taille moyenne de la population, tu prends pas la personne la plus grande de chaque pays :noel:

Sauf si tu lances un concours de "Qui est le plus grand (le plus puissant) ?" :hap:

Alors là, tu ne regardes qu'aux personnes les plus grandes (avec le meilleur IV donc) et basta. :-p

Les Tier list devraient se baser sur ce qui est optimal, et donc comparer chacun des personnages avec les IV les plus forts pour eux, en proposant des builds adaptés. Le truc étant que certaines unités bénéficient nettement plus que d'autres des IV sympathiques. Ceux qui ont besoin de vitesse bénéficient beaucoup de cela, là où certains... C'est un plus si t'as le bon IV, et sinon c'est pas catastrophique.

Enfin bon, au-delà de tout ça, je n'accorde pas beaucoup de crédits aux tier list de Heroes.

Message édité le 17 juin 2017 à 19:10:54 par Nasura17
KatsuXyuki KatsuXyuki
MP
Niveau 10
17 juin 2017 à 19:11:23

Le mieux c'est de se faire sa propre idée des persos :)

Pseudo supprimé
Niveau 10
18 juin 2017 à 05:22:08

Le 16 juin 2017 à 14:31:43 Lathugdu93 a écrit :
Pour marth, ça doit se jouer sur des subtilités comme -2 pv , -3 atq , -2 vit comparé à Lucina pour ... seulement plus de def et res .
Sachant en plus que la vit est implicitement très efficace d'un point de vue défensif aussi :(

Dans une meta ou faut chercher à tout prix le one shot ... les stats offensives sont plus valorisées (sans pour autant virer à l'excès comme une Hana :hap: )

Marth c'est pas une
Lucina omg
Marth est tanky ce build fury et regen tout les deux tours

Il a 42 de vitesse et seulement 41 attaque.
C'est pas du tout le même gameplay que lucina qui tape plus fort mais meurt vite.

C'est simple avec ike atk+ -pv effie atk+ Hector sdf + et marth avec ce build j'ai réussi infernal du GHB
Marth ma tanker toute la map

Kumapig Kumapig
MP
Niveau 6
18 juin 2017 à 08:08:40

Le 18 juin 2017 à 05:22:08 calypso95 a écrit :

Le 16 juin 2017 à 14:31:43 Lathugdu93 a écrit :
Pour marth, ça doit se jouer sur des subtilités comme -2 pv , -3 atq , -2 vit comparé à Lucina pour ... seulement plus de def et res .
Sachant en plus que la vit est implicitement très efficace d'un point de vue défensif aussi :(

Dans une meta ou faut chercher à tout prix le one shot ... les stats offensives sont plus valorisées (sans pour autant virer à l'excès comme une Hana :hap: )

Marth c'est pas une
Lucina omg
Marth est tanky ce build fury et regen tout les deux tours

Il a 42 de vitesse et seulement 41 attaque.
C'est pas du tout le même gameplay que lucina qui tape plus fort mais meurt vite.

C'est simple avec ike atk+ -pv effie atk+ Hector sdf + et marth avec ce build j'ai réussi infernal du GHB
Marth ma tanker toute la map

Pour avoir joué beaucoup marth, je suis d'accord avec le fait qu'il joue plus défensif, mais de la a dire que lucina est meilleure juste parce qu'elle tape plus fort... crapo "je te croivais plus mieux" :noel:

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