J'espère qu'on verra des stratégies de fous pour créer des systèmes complexes comme dans TotK.

Le 20 juin 2024 à 10:17:39 :
Préco à la Fnac de mon côté.

Allez, Nintendo, faites nous une jaquette alternative

Ouais une jaquette moins moche.

Le 20 juin 2024 à 12:20:28 :
J'espère qu'on verra des stratégies de fous pour créer des systèmes complexes comme dans TotK.

Les fameux systèmes complexes de TOTK.

Le 20 juin 2024 à 12:49:04 :

Le 20 juin 2024 à 12:20:28 :
J'espère qu'on verra des stratégies de fous pour créer des systèmes complexes comme dans TotK.

Les fameux systèmes complexes de TOTK.

Enfin quelqu’un de lucide sur ce forum…

Critiquer les énigmes de TOTK parce qu'elles peuvent des fois être résolues facilement c'est passer à côté du jeu, et de ce que les développeurs poussent à faire selon moi
Car ce qui est mis en avant, ce sont les possibilités de création, et dans BOTW déjà les joueurs s'amusaient à pousser le jeu dans ses limites, à tel point que dans TOTK le nombre d'outils à disposition a été augmenté, pour tester plein de choses différentes

Du coup vous critiquez les énigmes de TOTK à base d'image de jeu pour bébé, certes, mais finalement l'image de vous-mêmes que vous renvoyez c'est celle de bébés justement, qui n'ont pas été capables de voir plus loin que le bout de leur nez

Mais bon, ça vire au HS là, pour un débat qui a déjà maintes et maintes fois été fait. Ce débat pourrait reprendre pour Echoes of Wisdom quand nous verrons la tronche des énigmes et comment les résoudre je pense

Il y a de nombreuses raisons de critiquer les énigmes de TOTK.

1) Elles ne sont pas - ou trop peu - intégrées à l’exploration. En effet, les énigmes de TOTK sont isolées dans des sanctuaires. Il aurait été beaucoup plus intéressant de mélanger l’exploration aux énigmes, comme c’est le cas dans la séance d’introduction du jeu. On se retrouve du coup avec un jeu scindé entre : une exploration trop permissive, et des foires aux énigmes facultatives.

2) L’existence de solutions évidentes, voire quasiment universelles aux énigmes, décourage l’envie de les résoudre, d’autant plus qu’elles sont facultatives, d’autant plus qu’elles ne se dressent pas en face du joueur pour bloquer son exploration, d’autant plus que leur surnombre tend à les rendre anecdotiques.

Alors s’amuser à chercher des solutions difficiles, pour leur donner un intérêt qui justement n’existe pas… ça revient à avouer que les énigmes sont mauvaises, mais que c’est au joueur de les rendre intéressantes.

3) Les possibilités créatives du gameplay ne doivent éclipser le fait que le gameplay est mal exploité. Oui le gameplay permet beaucoup de choses. Mais permettre des choses, ce n’est pas une fin en soi.

Le 20 juin 2024 à 15:21:46 :
Il y a de nombreuses raisons de critiquer les énigmes de TOTK.

1) Elles ne sont pas - ou trop peu - intégrées à l’exploration. En effet, les énigmes de TOTK sont isolées dans des sanctuaires. Il aurait été beaucoup plus intéressant de mélanger l’exploration aux énigmes, comme c’est le cas dans la séance d’introduction du jeu. On se retrouve du coup avec un jeu scindé entre : une exploration trop permissive, et des foires aux énigmes facultatives.

2) L’existence de solutions évidentes, voire quasiment universelles aux énigmes, décourage l’envie de les résoudre, d’autant plus qu’elles sont facultatives, d’autant plus qu’elles ne se dressent pas en face du joueur pour bloquer son exploration, d’autant plus que leur surnombre tend à les rendre anecdotiques.

Alors s’amuser à chercher des solutions difficiles, pour leur donner un intérêt qui justement n’existe pas… ça revient à avouer que les énigmes sont mauvaises, mais que c’est au joueur de les rendre intéressantes.

3) Les possibilités créatives du gameplay ne doivent éclipser le fait que le gameplay est mal exploité. Oui le gameplay permet beaucoup de choses. Mais permettre des choses, ce n’est pas une fin en soi.

Tu expliques bien le problème de TOTK pour moi.

J'adore le jeu mais mon problème c,est que je trouves que les énigmes, les paterns d'explorations ne sont pas organiques. Tu sens que c'est rajouter et ça me dérange profondément.

Et c'est pour cette raison, que même si il est moins gargantuesque dans sa proposition, je préfères BOTW. Sa simplicité par rapport a TOTK rend son univers plus cohérent et ça me parle beaucoup plus.

Du coup vous critiquez les énigmes de TOTK à base d'image de jeu pour bébé, certes, mais finalement l'image de vous-mêmes que vous renvoyez c'est celle de bébés justement, qui n'ont pas été capables de voir plus loin que le bout de leur nez

Je suis en accord avec MK-Ridley sur les divers problèmes de la philosophie des Zelda récent et en particulier TOTK.

Mais cette liberté créative n'apporte pas tant que ça au énigme en elle même, ça arrange peut être le joueur, mais ça rend pas le game design des donjons et des énigmes plus intéressant.

Quand je fais une énigme et que je la réussi selon les règles et les restrictions du game design, je suis satisfaite d'avoir trouver la solution et pas selon une solution sur 50 possibilités ( parfois pas significative c'est totalement osef si on te demande d'utiliser du feu, que tu utilises un bâton de feu, un piment sur une flèche bref fallait foutre le feu).

Faut que sa soit satisfaisant à résoudre de manière ludique et pas forcément s'auto-convaincre que c'est incroyable le travail que les dévs ont fait d'avoir implémenté plusieurs solutions.

Bref je préféré saucer ma performance que saucer les dévs quand je joue.

Le 20 juin 2024 à 16:16:08 :

Du coup vous critiquez les énigmes de TOTK à base d'image de jeu pour bébé, certes, mais finalement l'image de vous-mêmes que vous renvoyez c'est celle de bébés justement, qui n'ont pas été capables de voir plus loin que le bout de leur nez

Je suis en accord avec MK-Ridley sur les divers problèmes de la philosophie des Zelda récent et en particulier TOTK.

Mais cette liberté créative n'apporte pas tant que ça au énigme en elle même, ça arrange peut être le joueur, mais ça rend pas le game design des donjons et des énigmes plus intéressant.

Quand je fais une énigme et que je la réussi selon les règles et les restrictions du game design, je suis satisfaite d'avoir trouver la solution et pas selon une solution sur 50 possibilités ( parfois pas significative c'est totalement osef si on te demande d'utiliser du feu, que tu utilises un bâton de feu, un piment sur une flèche bref fallait foutre le feu).

Faut que sa soit satisfaisant à résoudre de manière ludique et pas forcément s'auto-convaincre que c'est incroyable le travail que les dévs ont fait d'avoir implémenté plusieurs solutions.

Bref je préféré saucer ma performance que saucer les dévs quand je joue.

Point de vue tout à fait compréhensible, et déjà plus sérieux que "Enigmes TOTK = assemblage de cube"
Et du coup on comprend mieux là où ça divise les gens, car de mon côté j'ai adoré avoir la possibilité de faire un peu comme je veux pour résoudre un problème (comme moi face à un bug en somme), car ça voulait dire beaucoup d'anticipation et de codage du côté des dev, et en tant que dev moi-même j'adore
De plus, je me rappelle que les énigmes étaient quand même sacrément diversifiée, il y avait de tout, y compris des labyrinthes. Franchement BOTW/TOTK ont régalé sur ce plan là...
... A condition qu'on soit ok avec le fait qu'il y a plusieurs solutions, ce qui est une manière différente mais ni bonne ni meilleure que de faire face à une unique solution

Le 20 juin 2024 à 17:14:31 :

Le 20 juin 2024 à 16:16:08 :

Du coup vous critiquez les énigmes de TOTK à base d'image de jeu pour bébé, certes, mais finalement l'image de vous-mêmes que vous renvoyez c'est celle de bébés justement, qui n'ont pas été capables de voir plus loin que le bout de leur nez

Je suis en accord avec MK-Ridley sur les divers problèmes de la philosophie des Zelda récent et en particulier TOTK.

Mais cette liberté créative n'apporte pas tant que ça au énigme en elle même, ça arrange peut être le joueur, mais ça rend pas le game design des donjons et des énigmes plus intéressant.

Quand je fais une énigme et que je la réussi selon les règles et les restrictions du game design, je suis satisfaite d'avoir trouver la solution et pas selon une solution sur 50 possibilités ( parfois pas significative c'est totalement osef si on te demande d'utiliser du feu, que tu utilises un bâton de feu, un piment sur une flèche bref fallait foutre le feu).

Faut que sa soit satisfaisant à résoudre de manière ludique et pas forcément s'auto-convaincre que c'est incroyable le travail que les dévs ont fait d'avoir implémenté plusieurs solutions.

Bref je préféré saucer ma performance que saucer les dévs quand je joue.

Point de vue tout à fait compréhensible, et déjà plus sérieux que "Enigmes TOTK = assemblage de cube"
Et du coup on comprend mieux là où ça divise les gens, car de mon côté j'ai adoré avoir la possibilité de faire un peu comme je veux pour résoudre un problème (comme moi face à un bug en somme), car ça voulait dire beaucoup d'anticipation et de codage du côté des dev, et en tant que dev moi-même j'adore
De plus, je me rappelle que les énigmes étaient quand même sacrément diversifiée, il y avait de tout, y compris des labyrinthes. Franchement BOTW/TOTK ont régalé sur ce plan là...
... A condition qu'on soit ok avec le fait qu'il y a plusieurs solutions, ce qui est une manière différente mais ni bonne ni meilleure que de faire face à une unique solution

Je reste convaincu que ce qui rend une énigme intéressante n’est pas la diversité de ses solutions, mais la réflexion amenant à la solution. L’intérêt peut provenir de l’ingéniosité, l’originalité, ou de la difficulté de la résolution.

Si je pose un problème mathématiques trivial, et que j’en expose une solution très complexe, cette solution sera totalement obsolète du fait qu’il existe une solution triviale.

En cela, une énigme dont la solution est triviale… reste inintéressante en dépit du fait qu’on puisse imaginer une multitude de solutions complexes et tirées par les cheveux.

Et juste pour faire une parenthèse :
difficile à coder =/= intéressant pour le joueur

Le 20 juin 2024 à 17:26:42 :

Le 20 juin 2024 à 17:14:31 :

Le 20 juin 2024 à 16:16:08 :

Du coup vous critiquez les énigmes de TOTK à base d'image de jeu pour bébé, certes, mais finalement l'image de vous-mêmes que vous renvoyez c'est celle de bébés justement, qui n'ont pas été capables de voir plus loin que le bout de leur nez

Je suis en accord avec MK-Ridley sur les divers problèmes de la philosophie des Zelda récent et en particulier TOTK.

Mais cette liberté créative n'apporte pas tant que ça au énigme en elle même, ça arrange peut être le joueur, mais ça rend pas le game design des donjons et des énigmes plus intéressant.

Quand je fais une énigme et que je la réussi selon les règles et les restrictions du game design, je suis satisfaite d'avoir trouver la solution et pas selon une solution sur 50 possibilités ( parfois pas significative c'est totalement osef si on te demande d'utiliser du feu, que tu utilises un bâton de feu, un piment sur une flèche bref fallait foutre le feu).

Faut que sa soit satisfaisant à résoudre de manière ludique et pas forcément s'auto-convaincre que c'est incroyable le travail que les dévs ont fait d'avoir implémenté plusieurs solutions.

Bref je préféré saucer ma performance que saucer les dévs quand je joue.

Point de vue tout à fait compréhensible, et déjà plus sérieux que "Enigmes TOTK = assemblage de cube"
Et du coup on comprend mieux là où ça divise les gens, car de mon côté j'ai adoré avoir la possibilité de faire un peu comme je veux pour résoudre un problème (comme moi face à un bug en somme), car ça voulait dire beaucoup d'anticipation et de codage du côté des dev, et en tant que dev moi-même j'adore
De plus, je me rappelle que les énigmes étaient quand même sacrément diversifiée, il y avait de tout, y compris des labyrinthes. Franchement BOTW/TOTK ont régalé sur ce plan là...
... A condition qu'on soit ok avec le fait qu'il y a plusieurs solutions, ce qui est une manière différente mais ni bonne ni meilleure que de faire face à une unique solution

Je reste convaincu que ce qui rend une énigme intéressante n’est pas la diversité de ses solutions, mais la réflexion amenant à la solution. L’intérêt peut provenir de l’ingéniosité, l’originalité, ou de la difficulté de la résolution.

Si je pose un problème mathématiques trivial, et que j’en expose une solution très complexe, cette solution sera totalement obsolète du fait qu’il existe une solution triviale.

En cela, une énigme dont la solution est triviale… reste inintéressante en dépit du fait qu’on puisse imaginer une multitude de solutions complexes et tirées par les cheveux.

Et juste pour faire une parenthèse :
difficile à coder =/= intéressant pour le joueur

C'est ton point de vue

Les énigmes de TOTK étaient vraiment excellentes. J'aime pas les énigmes relou des vieux Zelda

Le 20 juin 2024 à 17:51:38 :
Les énigmes de TOTK étaient vraiment excellentes. J'aime pas les énigmes relou des vieux Zelda

C'est vraiment pas personnel mais a chaque fois que je lis un commentaire dans un sujet je partage jamais ton avis, sur rien

A contrario ici j'ai trouvé les quelques énigmes dans tears of the kingdom pas terribles, avec trop de solutions différentes alors que les anciens zelda nous poussaient à réfléchir pour trouver la seule soluce possible. Pour moi c'était beaucoup plus intéréssant.

Je suis d'accord avec le commentaire disant que c'est absurde que le joueur doive complexifier la solution des énigmes pour les rendre intéressantes.

TOTK, c'est littéralement :
"Tiens, tu as une torche à allumer, et voici un briquet. Mais tu ne veux pas être un peu imaginatif et tenter de fabriquer le réacteur d'une fusée avec 4 planches, de la colle, 1 gelée et 1 marmite, stp ?"

Du coup c'est cool, t'as passé 1 heure à construire ton réacteur, et tu réalises que c'est cool, ça marche aussi bien que le briquet.

Le 20 juin 2024 à 19:54:18 :

Le 20 juin 2024 à 17:51:38 :
Les énigmes de TOTK étaient vraiment excellentes. J'aime pas les énigmes relou des vieux Zelda

C'est vraiment pas personnel mais a chaque fois que je lis un commentaire dans un sujet je partage jamais ton avis, sur rien

A contrario ici j'ai trouvé les quelques énigmes dans tears of the kingdom pas terribles, avec trop de solutions différentes alors que les anciens zelda nous poussaient à réfléchir pour trouver la seule soluce possible. Pour moi c'était beaucoup plus intéréssant.

J'avais cette impression avec MK-Ridley avant ce topic

Je profites

J'ai envie de voir les tweets et shorts youtube qui montrera ce que feront les gens avec les constructions.

La force des Zelda récent c'est la liberté donné aux joueurs.
Hâte de jouer à ce nouvel opus.

Le 20 juin 2024 à 21:25:58 :
J'ai envie de voir les tweets et shorts youtube qui montrera ce que feront les gens avec les constructions.

De même, c'était cool de voir les constructions des gens sur TOTK.

La force des Zelda récent c'est la liberté donné aux joueurs.

Ceci.

Le 20 juin 2024 à 21:25:58 :
J'ai envie de voir les tweets et shorts youtube qui montrera ce que feront les gens avec les constructions.

Je déteste ça personnellement, j'ai pas envie de faire la morale et d'être anti-fun, mais ça me fait pas rire de voir des gens faire des formes phalliques dans The Legend of Zelda.

C'est un peu frustrant d'avoir un jeu ou l'héroïne et Zelda dans un jeu 2D car elle va sans doute être cantonnée au mutisme, alors que ça aurait été l'occasion de voir ce que ça donne une aventure Zelda avec un protagoniste qui parle vraiment contrairement à Link.

Le 20 juin 2024 à 20:10:55 :
Je suis d'accord avec le commentaire disant que c'est absurde que le joueur doive complexifier la solution des énigmes pour les rendre intéressantes.

TOTK, c'est littéralement :
"Tiens, tu as une torche à allumer, et voici un briquet. Mais tu ne veux pas être un peu imaginatif et tenter de fabriquer le réacteur d'une fusée avec 4 planches, de la colle, 1 gelée et 1 marmite, stp ?"

Du coup c'est cool, t'as passé 1 heure à construire ton réacteur, et tu réalises que c'est cool, ça marche aussi bien que le briquet.

C’est exactement ça

Le 20 juin 2024 à 21:43:09 :

Le 20 juin 2024 à 21:25:58 :
J'ai envie de voir les tweets et shorts youtube qui montrera ce que feront les gens avec les constructions.

Je déteste ça personnellement, j'ai pas envie de faire la morale et d'être anti-fun, mais ça me fait pas rire de voir des gens faire des formes phalliques dans The Legend of Zelda.

Il n'y a (heureusement) pas que ça.

C'est un peu frustrant d'avoir un jeu ou l'héroïne et Zelda dans un jeu 2D car elle va sans doute être cantonnée au mutisme, alors que ça aurait été l'occasion de voir ce que ça donne une aventure Zelda avec un protagoniste qui parle vraiment contrairement à Link.

J'ai pas envie que ça soit comme les Zelda sur CDI. De toutes manières Link parle bel et bien de manière intra-diégétique.