Selon Pascal, se convertir à une religion qui te promet une récompense éternelle et l'évitement d'une souffrance eternelle est plus rationnel que l'athée qui risque de subir la souffrance.

Or c'est logiquement incohérent et explicable de manière très simple.

Lors d'un pari (comme sur Winamax, Betclic...), le gain est déterminé par un multiplicateur de la mise initiale -> les fameuses cotes.

Ces cotes sont calculées en fonction de la probabilité de l'arrivée d'un évènement.

Exemples : SpoilAfficherMasquerMbappé marque un but -> Mise 100€ -> Gain 200€ -> Cote à 2 -> 1/2 50% de chances
Marseille gagne la Ligue 1 -> Mise 100€ -> Gain 2000€ -> Cote à 20 -> 1/20 5% de chances etc.
Jésus va ressusciter dans 3 secondes -> Mise 100€ -> Gain 1 x 10 puissance 100 -> Cote 10 puissance 100 -> 1/10 puissance 100 de chances

Comme vous pouvez le voir, plus l'évènement est improbable, plus la cote augmente et donc plus le gain est élevé, (sa réciproque est aussi valable.)

Les religions abrahamiques du bookmaker Pascal promettent un gain infini en pariant sur l'evenement Dieu existe. Donc sa cote est infinie... et donc la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

Pour ceux ayant fait des paris sportifs vous savez à quel point une simple cote à 3 peut nous faire perdre énormémement, imaginez parier sur une cote INFINIE

Bref avec cette simple démonstration, le pari de Pascal est le pire pari conçu de l'histoire de la logique humaine

C'est une spécificité arbitraire des paris de rattacher le gain à la cote. Mais les deux n'ont rien à voir.

Par exemple si je te demande 1€ pour lancer un dé et que tu gagnes 10€ si tu tombes sur un 6, ta cote est de 1 chance contre 5, mais pourtant le gain est 10 fois plus grand que la mise.

La réfutation du pari de Pascal c'est simplement que y a une infinité d'options possibles et que pour pouvoir parier il faut une connaissance a priori sur la probabilité de ces options. Dit autrement pour que le pari de Pascal fonctionne il faut d'abord montrer que, par exemple, le catholicisme a une chance non-nulle d'être vrai et que cette chance est significativement supérieure à l'infinité des autres alternatives ; ce qui est aussi dur que de simplement prouver que le catholicisme est vrai

Le 08 juillet 2025 à 09:46:22 :

la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

La mort corporelle est certaine à 100%.

Le 08 juillet 2025 à 10:11:08 :
C'est une spécificité arbitraire des paris de rattacher le gain à la cote. Mais les deux n'ont rien à voir.

Par exemple si je te demande 1€ pour lancer un dé et que tu gagnes 10€ si tu tombes sur un 6, ta cote est de 1 chance contre 5, mais pourtant le gain est 10 fois plus grand que la mise.

Oui le bookmaker peut truquer la cote pour t'inciter à jouer (ce que fais pascal en la diminuant), or ici j'ai proposé des cotes corrélées parfaitement à la probabilité établie j'aurais du le préciser.

La réfutation du pari de Pascal c'est simplement que y a une infinité d'options possibles et que pour pouvoir parier il faut une connaissance a priori sur la probabilité de ces options. Dit autrement pour que le pari de Pascal fonctionne il faut d'abord montrer que, par exemple, le catholicisme a une chance non-nulle d'être vrai et que cette chance est significativement supérieure à l'infinité des autres alternatives ; ce qui est aussi dur que de simplement prouver que le catholicisme est vrai

Effectivement et ce qui introduit cela est le gain infini promis. Un gain infini ne peut impliquer qu'une cote infinie et donc une probabilité de 0.

Le 08 juillet 2025 à 10:13:27 :

Le 08 juillet 2025 à 09:46:22 :

la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

La mort corporelle est certaine à 100%.

Hors-sujet, mais oui je n'aurais pas du dire "Dieu éxiste" mais "Dieu éxiste et promet une récompense infinie via [Insérer une religion]"

Pour ceux ayant fait des paris sportifs vous savez à quel point une simple cote à 3 peut nous faire perdre énormémement, imaginez parier sur une cote INFINIE

Sauf qu'ici l'on ne perd rien si l'on part du principe que la vie terrestre ne vaut rien par rapport l'infini néant athée ou l'infini vie éternelle religieuse

Donc parier ici est sans risque
Et ne pas parier est stupide puisque l'on se prive d'une petite chance de faire un gain

Le 08 juillet 2025 à 10:56:58 :

Pour ceux ayant fait des paris sportifs vous savez à quel point une simple cote à 3 peut nous faire perdre énormémement, imaginez parier sur une cote INFINIE

Sauf qu'ici l'on ne perd rien si l'on part du principe que la vie terrestre ne vaut rien par rapport l'infini néant athée ou l'infini vie éternelle religieuse

Donc parier ici est sans risque
Et ne pas parier est stupide puisque l'on se prive d'une petite chance de faire un gain

Partons de ce principe ou tu estimes que la vie vaut 0 et qu'on ne connait pas la cote (C) ça donne cette équation.

0 x C = Infini -> FAUX !

On est dans une impasse logique, dire que la vie humaine vaut 0 et qu'en meme temps une récompense infinie est un mensonge absurde. En ne pariant rien tu n'obtiens rien.

Mais tu vas me dire : C'est un nombre ridiculement petit mais supérieur à 0.

C'est ce qu'on appelle l'ensemble des nombres réels strictement positifs (R > 0). On obtient l'équation suivante

R x C = Infini -> R > 0 donc Infini / R = Infini donc R x Infini = Infini

La probabilité est donc égale à 1 / Infini = 0

Meme avec nombre ridiculement petit, tu obtiens toujours 0% de chances d'avoir une récompense infinie tel que décrite dans les religions

Le 08 juillet 2025 à 10:46:35 :

Le 08 juillet 2025 à 10:13:27 :

Le 08 juillet 2025 à 09:46:22 :

la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

La mort corporelle est certaine à 100%.

Hors-sujet

Ce n'est pas hors sujet, le joueur de bonneteau.

Le 08 juillet 2025 à 11:58:22 :

Le 08 juillet 2025 à 10:46:35 :

Le 08 juillet 2025 à 10:13:27 :

Le 08 juillet 2025 à 09:46:22 :

la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

La mort corporelle est certaine à 100%.

Hors-sujet

Ce n'est pas hors sujet, le joueur de bonneteau.

C'est pour réfuter les 2 seules religions qui promettent une récompense et un chatiment éternel (christianisme et islam)

Mais bon je me suis mal exprimé au post initial j'avoue, ca ne réfute en rien l'existence de Dieu juste sa promesse

Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

Le 08 juillet 2025 à 12:49:18 :

Le 08 juillet 2025 à 11:58:22 :

Le 08 juillet 2025 à 10:46:35 :

Le 08 juillet 2025 à 10:13:27 :

Le 08 juillet 2025 à 09:46:22 :

la probabilité de cet evenement est de 1 / infini = ZERO !

La mort corporelle est certaine à 100%.

Hors-sujet

Ce n'est pas hors sujet, le joueur de bonneteau.

C'est pour réfuter les 2 seules religions qui promettent une récompense et un chatiment éternel (christianisme et islam)

Mais bon je me suis mal exprimé au post initial j'avoue, ca ne réfute en rien l'existence de Dieu juste sa promesse

Le judaïsme ne promet pas cela aussi? Si non, qu'est-ce qu'il promet?

Le 08 juillet 2025 à 13:16:17 :
Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

Savoir quel véritable Dieu existe et quel est sa religion relève donc de la " loterie " si nous avons aucun moyen concret de le savoir?

Le 08 juillet 2025 à 13:25:04 :

Le 08 juillet 2025 à 13:16:17 :
Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

Savoir quel véritable Dieu existe et quel est sa religion relève donc de la " loterie " si nous avons aucun moyen concret de le savoir?

Ben dans les faits ça revient effectivement à jouer à la loterie : dans le cadre pascalien je dois miser sur la version chrétienne de Yahweh. Mais je dois choisir quelle branche : catholicisme, orthodoxie, protestantisme ?
Chaque branche considère les deux autres comme hérétique et encore il y a même des divisions au sein de ces branches. En ajoutant ta religion (islam sunnite) et le judaïsme, ça devient encore plus bordélique.

Le 08 juillet 2025 à 13:39:06 :

Le 08 juillet 2025 à 13:25:04 :

Le 08 juillet 2025 à 13:16:17 :
Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

Savoir quel véritable Dieu existe et quel est sa religion relève donc de la " loterie " si nous avons aucun moyen concret de le savoir?

Ben dans les faits ça revient effectivement à jouer à la loterie : dans le cadre pascalien je dois miser sur la version chrétienne de Yahweh. Mais je dois choisir quelle branche : catholicisme, orthodoxie, protestantisme ?

Le choix ne se pose qu'aux gnostiques. Les non gnostiques savent qu'il faut suivre le vrai Dieu non gnostique, sans langage ésotérique des oiseaux, ni rituels alchimiques sacrilèges contre Jésus historique.

Le 08 juillet 2025 à 13:39:06 :

Le 08 juillet 2025 à 13:25:04 :

Le 08 juillet 2025 à 13:16:17 :
Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

Savoir quel véritable Dieu existe et quel est sa religion relève donc de la " loterie " si nous avons aucun moyen concret de le savoir?

Ben dans les faits ça revient effectivement à jouer à la loterie : dans le cadre pascalien je dois miser sur la version chrétienne de Yahweh. Mais je dois choisir quelle branche : catholicisme, orthodoxie, protestantisme ?
Chaque branche considère les deux autres comme hérétique et encore il y a même des divisions au sein de ces branches. En ajoutant ta religion (islam sunnite) et le judaïsme, ça devient encore plus bordélique.

Donc si nous avons aucun moyen de choisir la seule religion agréé par Dieu, comment Il pourra nous en tenir rigueur?

Le 08 juillet 2025 à 13:16:17 :
Le pari de Pascal ne se base pas sur les cotes, donc tu tapes à côté avec ton raisonnement.

Le vrai problème de ce pari c'est qu'il ignore le fait qu'il y a des milliers de dieux alternatifs à Yahweh, même au sein du christianisme tu as des dizaines de branches différentes qui se considèrent mutuellement comme hérétiques et promettent l'enfer à ceux qui ne suivent pas la bonne. On a aucun moyen concret de savoir quel dieu a le plus de chances d'exister et quelle religion a le plus de chances de te garantir l'accès au paradis.

Puis Yahweh selon la conception chrétienne est omniscient, donc il saura que ta foi est factice et que tu agis par calcul, tu ne pourras au mieux que tromper les chrétiens si il existe bel et bien.

C'est pas suffisant comme raisonnement tu ne fais que réduire la probabilité à un nombre certes extremement petit mais supérieur à 0, bref assez pour qu'on puisse le croire

Or j'ai démontré que la récompense infinie promise par Jésus et Allah est la preuve ultime de leurs mensonges, puis qu'en pariant pour obtenir un gain infini, la cote est forcément infinie, une cote infinie c'est une probabilité nulle !

Donc si tu dis que c'est de la loterie, la loterie tu peux gagner, si tu dis que c'est impossible logiquement, les religions sont fausses selon la logique, on est dans un autre niveau de démonstration.

De toute façon le pari de Pascal s'est fait debunké par le Marquis de Sade

Pascal dit :
« - Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre; par raison, vous ne pouvez défaire nul des deux. Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien. - Non ; mais je les blâmerai d'avoir fait, non ce choix, mais un choix; car, encore que celui qui prend croix et l'autre soient en pareille faute, ils sont tous deux en faute : le juste est de ne point parier. - Oui, mais il faut parier ; cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons. Puisqu'il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. (...). Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »

Réponse du Marquis de Sade :
« […] si on lui cache avec soin ces maximes, elle ne saurait être malheureuse; car si elles sont vraies, l’Être Suprême est trop juste pour la punir de son ignorance, et si elles sont fausses, quelle nécessité y a-t-il de lui en parler[8]? »

Le 09 juillet 2025 à 08:19:08 :
De toute façon le pari de Pascal s'est fait debunké par le Marquis de Sade

Pascal dit :
« - Examinons donc ce point, et disons : « Dieu est, ou il n'est pas. » Mais de quel côté pencherons-nous ? La raison n'y peut rien déterminer : il y a un chaos infini qui nous sépare. Il se joue un jeu, à l'extrémité de cette distance infinie, où il arrivera croix ou pile. Que gagerez-vous ? Par raison, vous ne pouvez faire ni l'un ni l'autre; par raison, vous ne pouvez défaire nul des deux. Ne blâmez donc pas de fausseté ceux qui ont pris un choix ; car vous n'en savez rien. - Non ; mais je les blâmerai d'avoir fait, non ce choix, mais un choix; car, encore que celui qui prend croix et l'autre soient en pareille faute, ils sont tous deux en faute : le juste est de ne point parier. - Oui, mais il faut parier ; cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué. Lequel prendrez-vous donc ? Voyons. Puisqu'il faut choisir, voyons ce qui vous intéresse le moins. (...). Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »

Réponse du Marquis de Sade :
« […] si on lui cache avec soin ces maximes, elle ne saurait être malheureuse; car si elles sont vraies, l’Être Suprême est trop juste pour la punir de son ignorance, et si elles sont fausses, quelle nécessité y a-t-il de lui en parler[8]? »

Oui si t'es ignorant de cela, tu paries 0 ça donne 0 x +infini = 0

Le truc ou Pascal à raison c'est quand tu en as la connaissance t'es obligé de parier ta croyance ou ta mécréance. Du coup via la peur et la promesse il t'incite à parier le Paradis.

Mais en réalité il te cache que la probabilité de gain du pari est 0% car il se base sur une mauvaise formule mathématique, celle de l'espérance au lieu de baser sur la formule Mise x Cote = Gain.