Le 23 janvier 2024 à 15:52:07 :

Le 23 janvier 2024 à 15:39:44 :

Le 23 janvier 2024 à 13:52:29 :

Le 23 janvier 2024 à 12:12:37 :

Le 23 janvier 2024 à 11:47:22 :

>bibl3 a dit :

>Tu parles de qui ?

>Qui est-ce qu'il a punit ?

'Genèse 3:13 :
Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.'

'Genèse 3:16 :
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.'

Elle a désobéi a Dieu et a été punie, quel est le problème ?

Ezéquiel 18:20

"L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

Ezéquiel 18:20 avec les commentaires de l'auteur:

"Par contre, vous serez tous punis pour les erreurs d'Adam et Eve."

Qui a dit qu'on était puni pour les erreurs d'Adam et Ève ?

Dieu.

Génèse 3:16-17 et 19

"Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Adam et Ève sont punis, où est-ce qu'il est dit que les autres sont punis ?

Le 23 janvier 2024 à 16:23:31 :

Le 23 janvier 2024 à 15:52:07 :

Le 23 janvier 2024 à 15:39:44 :

Le 23 janvier 2024 à 13:52:29 :

Le 23 janvier 2024 à 12:12:37 :

> Le 23 janvier 2024 à 11:47:22 :

>>bibl3 a dit :

> >Tu parles de qui ?

> >Qui est-ce qu'il a punit ?

>

>

> ''''Genèse 3:13 :

> Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.''''

>

> ''''Genèse 3:16 :

> Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.''''

Elle a désobéi a Dieu et a été punie, quel est le problème ?

Ezéquiel 18:20

"L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

Ezéquiel 18:20 avec les commentaires de l'auteur:

"Par contre, vous serez tous punis pour les erreurs d'Adam et Eve."

Qui a dit qu'on était puni pour les erreurs d'Adam et Ève ?

Dieu.

Génèse 3:16-17 et 19

"Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Adam et Ève sont punis, où est-ce qu'il est dit que les autres sont punis ?

On ne grandit pas en Eden, on doit bosser pour vivre et les femmes enfantent dans la douleur.

Exactement leur traitement.

Tu vas soutenir que seul eux ont été punis ?

Le 23 janvier 2024 à 15:52:07 :

Le 23 janvier 2024 à 15:39:44 :

Le 23 janvier 2024 à 13:52:29 :

Le 23 janvier 2024 à 12:12:37 :

Le 23 janvier 2024 à 11:47:22 :

>bibl3 a dit :

>Tu parles de qui ?

>Qui est-ce qu'il a punit ?

'Genèse 3:13 :
Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.'

'Genèse 3:16 :
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.'

Elle a désobéi a Dieu et a été punie, quel est le problème ?

Ezéquiel 18:20

"L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

Ezéquiel 18:20 avec les commentaires de l'auteur:

"Par contre, vous serez tous punis pour les erreurs d'Adam et Eve."

Qui a dit qu'on était puni pour les erreurs d'Adam et Ève ?

Dieu.

Génèse 3:16-17 et 19

"Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Expose pas tes fantasmes l'athéiste, le muzz prend prétexte que tu parles au nom des chrétiens.
Nous ne sommes pas punis pour les erreurs de nos premiers parents (tu paieras aussi pour le terme "pélot"), mais n'ayant fatalement plus accès au paradis terrestre, nous en subissons les conséquences. Par ailleurs, le vrai Dieu rétablit dans son amitié les âmes de bonne volonté qui renoncent aux vices et à la mauvaise foi comme la tienne et celle des gnostiques.

Allah a donné à Adam un choix à faire, et même s'Il savait déjà ce qui allait se passer, Adam a quand même pris sa décision tout seul.

Je ne comprends toujours pas cette conception du libre arbitre. Allah a fait Adam de manière à ce qu'il pèche, vu qu'il contrôle tout.

Maintenant je te pose une question, mais... qu'en serait il si ça n'aurait pas était ainsi selon toi?

J'avoue ne pas comprendre la question. On serait encore au paradis et basta.

Mais je te donne mon point de vu:
Ce genre d'histoire sert à montrer comme l'homme est faible. Et même après avoir vu dieu, il peut lui désobéir.
Seule solution ? Croire en l'ordre établi, payer ses impôts et rester bien soumis à l'autorité sous peine d'enfer.

On retrouve ça avec Moïse et le veau d'or.
Les mecs viennent d'assister aux plaies d'Egypte, ont vu la mer s'ouvrir en deux.
Leur chef par deux jours, et ils font déjà des idoles

Je ne pense pas que l'homme soit si bête, mais je vois l'intérêt de le faire croire.

mais n'ayant fatalement plus accès au paradis terrestre, nous en subissons les conséquences.

Et pourquoi n'avons-nous plus accès au paradis ?

Les gars, c'est pourtant clair. On paye pour les erreurs d'Adam et Eve.
On voit que vous essayez de vous débattre mais moi je cite les textes alors que vous vous contentez de dire "non".

tu paieras aussi pour le terme "pélot"

Bien sûr, et c'est moi qui parle de mes fantasmes

Le 23 janvier 2024 à 16:25:41 :

Le 23 janvier 2024 à 16:23:31 :

Le 23 janvier 2024 à 15:52:07 :

Le 23 janvier 2024 à 15:39:44 :

Le 23 janvier 2024 à 13:52:29 :

> Le 23 janvier 2024 à 12:12:37 :

>> Le 23 janvier 2024 à 11:47:22 :

> >>bibl3 a dit :

> > >Tu parles de qui ?

> > >Qui est-ce qu'il a punit ?

> >

> >

> > ''''Genèse 3:13 :

> > Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.''''

> >

> > ''''Genèse 3:16 :

> > Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.''''

>

> Elle a désobéi a Dieu et a été punie, quel est le problème ?

Ezéquiel 18:20

"L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

Ezéquiel 18:20 avec les commentaires de l'auteur:

"Par contre, vous serez tous punis pour les erreurs d'Adam et Eve."

Qui a dit qu'on était puni pour les erreurs d'Adam et Ève ?

Dieu.

Génèse 3:16-17 et 19

"Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Adam et Ève sont punis, où est-ce qu'il est dit que les autres sont punis ?

On ne grandit pas en Eden, on doit bosser pour vivre et les femmes enfantent dans la douleur.

Exactement leur traitement.

Tu vas soutenir que seul eux ont été punis ?

En quoi c'est la faute de Dieu ?

Le 23 janvier 2024 à 16:43:19 :

Le 23 janvier 2024 à 16:25:41 :

Le 23 janvier 2024 à 16:23:31 :

Le 23 janvier 2024 à 15:52:07 :

Le 23 janvier 2024 à 15:39:44 :

> Le 23 janvier 2024 à 13:52:29 :

>> Le 23 janvier 2024 à 12:12:37 :

> >> Le 23 janvier 2024 à 11:47:22 :

> > >>bibl3 a dit :

> > > >Tu parles de qui ?

> > > >Qui est-ce qu'il a punit ?

> > >

> > >

> > > ''''Genèse 3:13 :

> > > Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.''''

> > >

> > > ''''Genèse 3:16 :

> > > Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.''''

> >

> > Elle a désobéi a Dieu et a été punie, quel est le problème ?

>

> Ezéquiel 18:20

>

> "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

>

> Ezéquiel 18:20 avec les commentaires de l'auteur:

>

> "Par contre, vous serez tous punis pour les erreurs d'Adam et Eve."

Qui a dit qu'on était puni pour les erreurs d'Adam et Ève ?

Dieu.

Génèse 3:16-17 et 19

"Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Adam et Ève sont punis, où est-ce qu'il est dit que les autres sont punis ?

On ne grandit pas en Eden, on doit bosser pour vivre et les femmes enfantent dans la douleur.

Exactement leur traitement.

Tu vas soutenir que seul eux ont été punis ?

En quoi c'est la faute de Dieu ?

Avoue que tu poses des questions au pif juste pour ne pas avoir à répondre

Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."''

Toute l'humanité est punie pour les erreurs de deux pélots.

Adam et Ève sont punis, où est-ce qu'il est dit que les autres sont punis ?

On ne grandit pas en Eden, on doit bosser pour vivre et les femmes enfantent dans la douleur.

Exactement leur traitement.

Tu vas soutenir que seul eux ont été punis ?

En quoi c'est la faute de Dieu ?

Avoue que tu poses des questions au pif juste pour ne pas avoir à répondre

Si ta mère te dit de ne pas toucher la cuisinière chaude et que tu te brûle en la touchant, est-ce que c'est ta mère qui te punit ?

Si ta mère te dit de ne pas toucher la cuisinière chaude et que tu te brûle en la touchant, est-ce que c'est ta mère qui te punit ?

Non, c'est de ta faute. Et maintenant, tes descendants auront aussi une horrible cicatrice

Edit: AYAAAAAA Il a supprimé

Le 23 janvier 2024 à 12:58:39 :

Tout les contres arguments sur Dieu sont émotionnel

Ravenen00
Dire que j'avais raté ça.

Bon.

Petit florilège:

Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne, nous n'avons aucune raison de penser qu'un dieu existe, nous ne connaissons rien avec de tels capacités.

Rien qu'avec ça, bonne chance pour soutenir l'idée que dieu existe,
Rien qu'avec ça, vous ne pouvez prouver son existence.

Dieu semble aussi présent que les arguments émotionnels.

Ta manière d'aborder le sujet de manière condescendante, superficielle et sensationnaliste montre déjà ton manque de foi. Quelqu'un qui recherche la vérité, qui suit une démarche scientifique, ne peut pas nier la possibilité que Dieu puisse être nécessaire pour que l'univers fonctionne, et n'affirmerait pas dogmatiquement que : "Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne". Socrate disait : "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien" ; Pascal disait : « Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie ». Je pense qu'il faut éviter d'avoir une vision réductionniste de l'univers, considérant comme acquis des phénomènes complexes dont on ignore encore les mécanismes. En général, il est frappant de constater que les athées ne voient les événements que dans leur résultat, qu'ils réduisent un événement complexe à un simple fait accompli, qu'ils créent une évolution complète d'une cellule complexe sans même savoir comment cela s'est produit, et qu'ils soutiennent, par exemple, que l'homme peut être créé à partir d'un singe, ce qui me rappelle une citation de Darwin : "Dans mes fluctuations les plus extrêmes, je n'ai jamais été athée dans le sens de nier l'existence d'un Dieu..."

Le 23 janvier 2024 à 16:56:56 :

Le 23 janvier 2024 à 12:58:39 :

Tout les contres arguments sur Dieu sont émotionnel

Ravenen00
Dire que j'avais raté ça.

Bon.

Petit florilège:

Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne, nous n'avons aucune raison de penser qu'un dieu existe, nous ne connaissons rien avec de tels capacités.

Rien qu'avec ça, bonne chance pour soutenir l'idée que dieu existe,
Rien qu'avec ça, vous ne pouvez prouver son existence.

Dieu semble aussi présent que les arguments émotionnels.

Ta manière d'aborder le sujet de manière condescendante, superficielle et sensationnaliste montre déjà ton manque de foi. Quelqu'un qui recherche la vérité, qui suit une démarche scientifique, ne peut pas nier la possibilité que Dieu puisse être nécessaire pour que l'univers fonctionne, et n'affirmerait pas dogmatiquement que : "Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne". Socrate disait : "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien" ; Pascal disait : « Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie ». Je pense qu'il faut éviter d'avoir une vision réductionniste de l'univers, considérant comme acquis des phénomènes complexes dont on ignore encore les mécanismes. En général, il est frappant de constater que les athées ne voient les événements que dans leur résultat, qu'ils réduisent un événement complexe à un simple fait accompli, qu'ils créent une évolution complète d'une cellule complexe sans même savoir comment cela s'est produit, et qu'ils soutiennent, par exemple, que l'homme peut être créé à partir d'un singe, ce qui me rappelle une citation de Darwin : "Dans mes fluctuations les plus extrêmes, je n'ai jamais été athée dans le sens de nier l'existence d'un Dieu..."

Dans le même pavé, le mec me demande de suivre la démarche scientifique tout en niant l'évolution.

Merci Ruka, mais mon message répondait à M0rax, qui disait que les arguments contre dieu étaient TOUS émotionnels.
Et j'ai démontré dans ce que tu cites que ce n'était pas le cas.

CQFD.

Le 23 janvier 2024 à 16:52:07 :

Si ta mère te dit de ne pas toucher la cuisinière chaude et que tu te brûle en la touchant, est-ce que c'est ta mère qui te punit ?

Non, c'est de ta faute. Et maintenant, tes descendants auront aussi une horrible cicatrice

t'as pas répondu

Le 23 janvier 2024 à 17:20:42 :

Le 23 janvier 2024 à 16:52:07 :

Si ta mère te dit de ne pas toucher la cuisinière chaude et que tu te brûle en la touchant, est-ce que c'est ta mère qui te punit ?

Non, c'est de ta faute. Et maintenant, tes descendants auront aussi une horrible cicatrice

t'as pas répondu

Parce que c'est trop nul comme question.

Ma mère ne va pas punir toute ma descendance parce que j'ai touché la cuisinière

Le 23 janvier 2024 à 16:34:55 :

mais n'ayant fatalement plus accès au paradis terrestre, nous en subissons les conséquences.

Et pourquoi n'avons-nous plus accès au paradis ?

Les gars, c'est pourtant clair. On paye pour les erreurs d'Adam et Eve.
On voit que vous essayez de vous débattre mais moi je cite les textes alors que vous vous contentez de dire "non".

Non, chacun paie pour ses fautes. Les descendants d'Adam et Eve n'ont pas perdu directement le paradis terrestre, car ils n'en ont jamais bénéficié.
Toi, tu ne fais que jouer sur les mots en les extrapolant.

Ma mère ne va pas punir toute ma descendance parce que j'ai touché la cuisinière

Bien, maintenant imagine que se brûler les doigts c'est héréditaire. Est-ce que la mère a punit la descendance de sa fille ou est-ce complètement la faute de sa fille ?

Les descendants d'Adam et Eve n'ont pas perdu directement le paradis terrestre, car ils n'en ont jamais bénéficié.

Suivi de:

Toi, tu ne fais que jouer sur les mots en les extrapolant.

Le culot.

Mais bon, je pense qu'il n'est plus la peine d'en rajouter.

Je répondrais si je vois une réponse construite et intéressante. Parce que là c'est le festival de la mauvaise excuse.

Le 23 janvier 2024 à 17:29:47 :

Ma mère ne va pas punir toute ma descendance parce que j'ai touché la cuisinière

Bien, maintenant imagine que se brûler les doigts c'est héréditaire. Est-ce que la mère a punit la descendance de sa fille ou est-ce complètement la faute de sa fille ?

"Non mais imagine que je sois doué en métaphore"

Toujours pas hein, donc même réponse qu'au dessus.

"Je répondrais si je vois une réponse construite et intéressante. Parce que là c'est le festival de la mauvaise excuse."

Bonne chance

Et même (ce qui n'est pas le cas) si le dieu n'avait pas voulu punir 'toutes' les femmes à cause de la faute d'Adam et Eve.

On voit qu'il a été incapable d'empêcher la souffrance de celles qui accouchent.

Le 23 janvier 2024 à 17:35:58 :

Le 23 janvier 2024 à 17:29:47 :

Ma mère ne va pas punir toute ma descendance parce que j'ai touché la cuisinière

Bien, maintenant imagine que se brûler les doigts c'est héréditaire. Est-ce que la mère a punit la descendance de sa fille ou est-ce complètement la faute de sa fille ?

"Non mais imagine que je sois doué en métaphore"

Toujours pas hein, donc même réponse qu'au dessus.

"Je répondrais si je vois une réponse construite et intéressante. Parce que là c'est le festival de la mauvaise excuse."

Bonne chance

tu n'as pas répondu

Le 23 janvier 2024 à 17:03:58 :

Le 23 janvier 2024 à 16:56:56 :

Le 23 janvier 2024 à 12:58:39 :

Tout les contres arguments sur Dieu sont émotionnel

Ravenen00
Dire que j'avais raté ça.

Bon.

Petit florilège:

Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne, nous n'avons aucune raison de penser qu'un dieu existe, nous ne connaissons rien avec de tels capacités.

Rien qu'avec ça, bonne chance pour soutenir l'idée que dieu existe,
Rien qu'avec ça, vous ne pouvez prouver son existence.

Dieu semble aussi présent que les arguments émotionnels.

Ta manière d'aborder le sujet de manière condescendante, superficielle et sensationnaliste montre déjà ton manque de foi. Quelqu'un qui recherche la vérité, qui suit une démarche scientifique, ne peut pas nier la possibilité que Dieu puisse être nécessaire pour que l'univers fonctionne, et n'affirmerait pas dogmatiquement que : "Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne". Socrate disait : "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien" ; Pascal disait : « Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie ». Je pense qu'il faut éviter d'avoir une vision réductionniste de l'univers, considérant comme acquis des phénomènes complexes dont on ignore encore les mécanismes. En général, il est frappant de constater que les athées ne voient les événements que dans leur résultat, qu'ils réduisent un événement complexe à un simple fait accompli, qu'ils créent une évolution complète d'une cellule complexe sans même savoir comment cela s'est produit, et qu'ils soutiennent, par exemple, que l'homme peut être créé à partir d'un singe, ce qui me rappelle une citation de Darwin : "Dans mes fluctuations les plus extrêmes, je n'ai jamais été athée dans le sens de nier l'existence d'un Dieu..."

Dans le même pavé, le mec me demande de suivre la démarche scientifique tout en niant l'évolution.

Merci Ruka, mais mon message répondait à M0rax, qui disait que les arguments contre dieu étaient TOUS émotionnels.
Et j'ai démontré dans ce que tu cites que ce n'était pas le cas.

CQFD.

Eh bien. D'une manière surprenante, tu donnes raison à M0rax. Puisqu'une démarche rationnelle requiert d'envisager toutes les possibilités, plutôt que de se limiter à des affirmations péremptoires.

Ton affirmation "Nous n'avons pas besoin de dieu pour que notre univers fonctionne" est une affirmation trop hâtive. Même si scientifiquement on peut expliquer de nombreux phénomènes naturels, de nombreuses lois de l'univers, ça ne prouve pas l'absence de Dieu. Il reste possible qu'une intelligence créatrice transcendante soit à l'origine de ces lois et de l'univers. (relire aussi mon post au-dessus), la suite de ton propos "nous n'avons aucune raison de penser qu'un dieu existe" est une insulte à la pensée philosophique, particulièrement problématique sur un plan épistémologique. Tu poursuis en disant : "Rien qu'avec ça, bonne chance pour soutenir l'idée que dieu existe. Rien qu'avec ça, vous ne pouvez prouver son existence." Affirmer ainsi que l'hypothèse de Dieu ne pourrait être rationnellement soutenue (par tes affirmations précédentes) me paraît excessive, par conséquent irrationnel ; rien que le fait qu'il existe des arguments rationnels, même s'ils sont discutables, en faveur de l'hypothèse d'un divin, montre l'invalidité de tes propos. L'absence actuelle de preuve scientifique irréfutable n'équivaut pas à une preuve d'absence. Nier prématurément la possibilité d'un divin manque de rigueur scientifique.

Il serait sage, cher Ravenen, comme le suggérait Darwin lui-même, de ne pas exclure définitivement l'hypothèse d'un créateur tant nos connaissances restent limitées.

L'ami, excuse-moi, mais je constate que dans nos échanges, tu ne réponds jamais réellement aux arguments que je soulève. Plutôt que de répondre en mode troll, ne serait-il pas plus constructif d'approfondir réellement la réflexion ? Je comprends que nos opinions puissent diverger. Mais pour progresser ensemble dans la recherche de la vérité, ne faudrait-il pas dialoguer avec sérieux et répondre point par point aux éléments soulevés, au lieu de les esquiver ? C'est l'approche que je souhaiterais voir se développer entre nous. Qu'en penses-tu ?

J'espère que tu ne répondras pas à mon post actuel en ignorant encore une fois les arguments. Que la paix soit sur toi.