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Liste des sujets

la trinité (mdr)

Hugues_Auchaud
Hugues_Auchaud
Niveau 55
23 novembre 2023 à 16:54:28

La trinité (quand on la comprend bien, pas quand on la caricature par ignorance) est la notion la plus logique qui soit.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 novembre 2023 à 16:55:26

Le 23 novembre 2023 à 16:54:28 :
La trinité (quand on la comprend bien, pas quand on la caricature par ignorance) est la notion la plus logique qui soit.

L'explication simple et logique, c'est sur prescription ?

_RuKa_
_RuKa_
Niveau 8
23 novembre 2023 à 17:15:40

Le 23 novembre 2023 à 16:54:28 :
La trinité (quand on la comprend bien, pas quand on la caricature par ignorance) est la notion la plus logique qui soit.

Respecte la logique stp

_RuKa_
_RuKa_
Niveau 8
24 novembre 2023 à 22:56:11

La croyance en la Trinité a, au fil des siècles, été rejetée par de nombreuses personnes, communautés ou églises dans le monde chrétien. Les communautés qui rejetaient la croyance en la Trinité ont fait face à de grandes répressions à chaque époque de l'histoire. Elles ont été expulsées de leurs terres, excommuniées, brûlées vif, torturées et tuées de toutes les manières. Mais les répressions n'ont pas suffi à les faire disparaître de la scène historique. Une grande partie des opposants à la Trinité est restée fidèle à leur foi et n'a pas renoncé à dire que "Dieu est unique". Les ariens, que l'on a tenté d'éliminer au concile de Nicée, étaient les pionniers de ces "anti-trinitaires" (opposés à la Trinité). Par la suite, de nombreux groupes ont émergé sur les traces des ariens.

PP67
PP67
Niveau 6
24 novembre 2023 à 23:11:32

Le 24 novembre 2023 à 22:56:11 :
La croyance en la Trinité a, au fil des siècles, été rejetée par de nombreuses personnes, communautés ou églises dans le monde chrétien. Les communautés qui rejetaient la croyance en la Trinité ont fait face à de grandes répressions à chaque époque de l'histoire. Elles ont été expulsées de leurs terres, excommuniées, brûlées vif, torturées et tuées de toutes les manières. Mais les répressions n'ont pas suffi à les faire disparaître de la scène historique. Une grande partie des opposants à la Trinité est restée fidèle à leur foi et n'a pas renoncé à dire que "Dieu est unique". Les ariens, que l'on a tenté d'éliminer au concile de Nicée, étaient les pionniers de ces "anti-trinitaires" (opposés à la Trinité). Par la suite, de nombreux groupes ont émergé sur les traces des ariens.

Les ariens étaient majoritaires en Occident du IVème au VIème siècle et l'arianisme était religion d'État ; à l'exception de Clovis, tous les rois étaient ariens. Clovis n'a pas torturé les Wisigoths d'Espagne pour les convertir à la foi nicéenne, il n'en n'avait pas la capacité.
Quant à la non-disparition des ariens, quelles preuves y a-t-il entre le VIIème siècle et la réapparition de mouvements ariens à la réforme au XVIème siècle?

_RuKa_
_RuKa_
Niveau 8
24 novembre 2023 à 23:26:54

Le 24 novembre 2023 à 23:11:32 :

Le 24 novembre 2023 à 22:56:11 :
La croyance en la Trinité a, au fil des siècles, été rejetée par de nombreuses personnes, communautés ou églises dans le monde chrétien. Les communautés qui rejetaient la croyance en la Trinité ont fait face à de grandes répressions à chaque époque de l'histoire. Elles ont été expulsées de leurs terres, excommuniées, brûlées vif, torturées et tuées de toutes les manières. Mais les répressions n'ont pas suffi à les faire disparaître de la scène historique. Une grande partie des opposants à la Trinité est restée fidèle à leur foi et n'a pas renoncé à dire que "Dieu est unique". Les ariens, que l'on a tenté d'éliminer au concile de Nicée, étaient les pionniers de ces "anti-trinitaires" (opposés à la Trinité). Par la suite, de nombreux groupes ont émergé sur les traces des ariens.

Les ariens étaient majoritaires en Occident du IVème au VIème siècle et l'arianisme était religion d'État ; à l'exception de Clovis, tous les rois étaient ariens. Clovis n'a pas torturé les Wisigoths d'Espagne pour les convertir à la foi nicéenne, il n'en n'avait pas la capacité.
Quant à la non-disparition des ariens, quelles preuves y a-t-il entre le VIIème siècle et la réapparition de mouvements ariens à la réforme au XVIème siècle?

Après la Réforme protestante, les chrétiens ont commencé à lire le Nouveau Testament de manière indépendante des croyances catholiques. En conséquence, le premier mouvement chrétien à conclure à l'erreur de la Trinité s'est développé en Italie. Lancé par Lelio Socin (1525-1562) et son cousin Fausto Socin (1539-1604), ce mouvement était connu sous le nom de socinianisme en référence à ses fondateurs. Les sociniens se sont répandus par le biais de réunions secrètes. L'Encyclopédie catholique résume ainsi leur croyance : « Selon les sociniens, il n'y avait pas de Trinité. Jésus n'était pas de même nature que le Père ou le Saint-Esprit... Sa mort et sa souffrance n'étaient pas pour apporter le salut aux hommes. » Les sociniens ont fait l'objet de diverses persécutions. L'Église les excommunia rapidement.

Au même moment, Michael Servet, de Genève, qui propageait des idées similaires aux sociniens, notamment en s'opposant radicalement à la croyance en la Trinité, fut brûlé sur le bûcher par Calvin pour ses opinions : on lui attacha un livre opposé à la Trinité sur la poitrine pendant qu'il brûlait. Servet soutenait que le christianisme s'était dégénéré au concile de Nicée et qu'il fallait revenir aux sources antérieures au concile pour se débarrasser de cette déformation. En 1638, les attaques contre les sociniens commencèrent. Leurs collèges de Raków furent fermés et de nombreuses personnes ayant accepté l'unicité de Dieu furent brûlées vives.

Les unitariens eurent une influence particulièrement dans le monde anglo-saxon aux 18e et 19e siècles. Des Églises unitariennes furent fondées d'abord en Angleterre puis aux États-Unis. Ces personnes qui croyaient au salut de tous les hommes, pas seulement des chrétiens, s'ils avaient foi en Dieu, se définirent comme universalistes. Les Églises unitariennes et universalistes, développées de manière indépendante, fusionnèrent en 1961. La nouvelle Encyclopédie catholique résume ainsi les croyances communes des Églises unitariennes :

"Pour les unitariens, le Seigneur Jésus n'est pas le Fils unique et Sauveur de Dieu, mais un chef religieux qui s'inscrit dans la tradition des prophètes juifs. Par conséquent, "la religion liée au Seigneur Jésus" (c'est-à-dire le christianisme traditionnel) doit être remplacée par "la religion de Jésus". Le Livre saint doit être examiné à la lumière de la raison et de la science et doit être considéré non pas comme une source incontestable et immuable, mais comme une œuvre écrite par l'homme."

Message édité le 24 novembre 2023 à 23:31:17 par _RuKa_
PP67
PP67
Niveau 6
24 novembre 2023 à 23:38:58

Les églises unitariennes ne sont plus persécutées depuis la fin du XVIIème siècle en Angleterre et aux Etats-Unis, mais elles restent ultra-minoritaires (à peine un million dans le monde) alors que d'autres courants protestants ont largement dépassé luthéranisme et calvinisme. 99% des chrétiens sont donc trinitaires sans que ce soit dû à une persécution.

staz831
staz831
Niveau 25
24 novembre 2023 à 23:41:18

comment expliqué la trinité à des gens bébête comme nos chers amis... un oeuf, une bougie, une fleur, une bouteille sont tri et forme un vous avez compris ? :hap:

_RuKa_
_RuKa_
Niveau 8
24 novembre 2023 à 23:50:14

Le 24 novembre 2023 à 23:38:58 :
Les églises unitariennes ne sont plus persécutées depuis la fin du XVIIème siècle en Angleterre et aux Etats-Unis, mais elles restent ultra-minoritaires (à peine un million dans le monde) alors que d'autres courants protestants ont largement dépassé luthéranisme et calvinisme. 99% des chrétiens sont donc trinitaires sans que ce soit dû à une persécution.

Les églises unitariennes sont tolérées. Mais les anti-trinitaires auraient pu bien être plus nombreux aujourd'hui si l'Eglise paulinienne n'avait pas persécuté et tenté d'éliminer, presque à chaque époque de l'histoire du christianisme, les communautés chrétiennes qui ont rejeté la croyance trinitaire.

Message édité le 24 novembre 2023 à 23:51:14 par _RuKa_
PP67
PP67
Niveau 6
24 novembre 2023 à 23:58:11

Le 24 novembre 2023 à 23:50:14 :

Le 24 novembre 2023 à 23:38:58 :
Les églises unitariennes ne sont plus persécutées depuis la fin du XVIIème siècle en Angleterre et aux Etats-Unis, mais elles restent ultra-minoritaires (à peine un million dans le monde) alors que d'autres courants protestants ont largement dépassé luthéranisme et calvinisme. 99% des chrétiens sont donc trinitaires sans que ce soit dû à une persécution.

Les églises unitariennes sont tolérées. Mais les anti-trinitaires auraient pu bien être plus nombreux aujourd'hui si l'Eglise paulinienne n'avait pas persécuté et tenté d'éliminer, presque à chaque époque de l'histoire du christianisme, les communautés chrétiennes qui ont rejeté la croyance trinitaire.

Donc dans l'Espagne Wisigothe, l'Église nicéenne minoritaire a réussi à persécuter la religion d'État?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 25 novembre 2023 à 00:02:54

Le 21 novembre 2023 à 15:07:39 :
Merci de booster le signalement

Cette rage bordel :rire:

imarcescible
imarcescible
Niveau 4
25 novembre 2023 à 00:59:48

Le 25 novembre 2023 à 00:02:54 :

Le 21 novembre 2023 à 15:07:39 :
Merci de booster le signalement

Cette rage bordel :rire:

ça aurait évité de lire les haineux de la divinité de Jésus historique.

Message édité le 25 novembre 2023 à 01:00:06 par imarcescible
mayaveil2
mayaveil2
Niveau 6
25 novembre 2023 à 11:16:15

C'est compliqué ce gendre de discussions.

Prenons les deux principales religions qui prennent compte de Jésus/Isa par ordre chronologique :

  • Evangile (Jean 14 - 6/7)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

  • Coran (4 - 171)

Ô gens du Livre ! n’exagérez pas les limites dans votre religion ! et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Le vrai problème n'est pas de dire trois ou un.
Le problème est comment est défini l'hypostase de Jésus/Isa.

C'est comme si on voyait une flamme et que certains disaient c'est l'éclair et d'autres l'entrechoquement de deux pierres. Le plus important et de comprendre la source et pas les interprétations données par les différents courants avec une volonté d'avoir raison sur cette interprétation.

Personne ne dit qu'il y a trois Dieux.

La question ici, selon moi, de comprendre pourquoi Jésus parle ainsi dans l'Evangile et comment il a pu être le souffle et la parole de Dieu dans le Coran.

Quel est sa nature ? Sachant que dans les deux traditions, il a fait ce que personne n'a fait avant et après lui.

Herikour
Herikour
Niveau 4
26 novembre 2023 à 01:47:34

Je vois pas l'intérêt de dissocier Dieu du Saint Esprit vu que le Saint Esprit est Dieu, qu'on entre dans une sémantique par rapport à Jésus-Christ qui est le Fils de Dieu pourquoi pas (même si en réalité c'est Dieu) en fin bref, c'est le serpent qui se mord la queue sans mauvais jeu de mot

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