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Liste des sujets

intertextualité coran/NT

quintederat
quintederat
Niveau 5
20 mai 2023 à 20:26:48

https://youtu.be/tTuf7F9w6C8?t=3135 52:15
https://youtu.be/VpHCGqI51TI?t=6455 1:47:35

étonnant n'est ce pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Enfant_De_Dieu
Enfant_De_Dieu
Niveau 11
20 mai 2023 à 20:31:51

Qu'en conclue tu ? :hap:

quintederat
quintederat
Niveau 5
20 mai 2023 à 20:35:24

Le 20 mai 2023 à 20:31:51 :
Qu'en conclue tu ? :hap:

perso---> https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

quintederat
quintederat
Niveau 5
20 mai 2023 à 21:08:38

https://youtu.be/3XtnBYKSdN0?t=179 saint augustined https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Enfant_De_Dieu
Enfant_De_Dieu
Niveau 11
21 mai 2023 à 00:04:48

Des millénaires de civilisation et d'histoire du langage pour en arriver à communiquer par des stickers au travers desquels on peut interpréter la poire ou le fromage blanc :hap:

Message édité le 21 mai 2023 à 00:05:17 par Enfant_De_Dieu
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 mai 2023 à 00:09:38

Le 21 mai 2023 à 00:04:48 :
Des millénaires de civilisation et d'histoire du langage pour en arriver à communiquer par des stickers au travers desquels on peut interpréter la poire ou le fromage blanc :hap:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614603351-interp.jpg

tau_rho
tau_rho
Niveau 10
21 mai 2023 à 00:22:48

Le 21 mai 2023 à 00:09:38 :

Le 21 mai 2023 à 00:04:48 :
Des millénaires de civilisation et d'histoire du langage pour en arriver à communiquer par des stickers au travers desquels on peut interpréter la poire ou le fromage blanc :hap:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614603351-interp.jpg

Couillère pour le fromage blanc https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483695981-1470920778-risitas366.png

macronine
macronine
Niveau 4
24 mai 2023 à 21:02:45

quelle conclusion en tirez vous? on voit que enfant de dieu n'a rien a dire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

et les autres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

Message édité le 24 mai 2023 à 21:02:57 par macronine
Enfant_De_Dieu
Enfant_De_Dieu
Niveau 11
24 mai 2023 à 21:10:14

Le 24 mai 2023 à 21:02:45 :
quelle conclusion en tirez vous? on voit que enfant de dieu n'a rien a dire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

et les autres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

Oui je vois pas à quelle conclusion tu veux arriver donc je sais pas encore si je dois te rentrer dans le lard ou pas :sournois:

macronine
macronine
Niveau 4
24 mai 2023 à 21:33:04

Le 24 mai 2023 à 21:10:14 :

Le 24 mai 2023 à 21:02:45 :
quelle conclusion en tirez vous? on voit que enfant de dieu n'a rien a dire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

et les autres? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

Oui je vois pas à quelle conclusion tu veux arriver donc je sais pas encore si je dois te rentrer dans le lard ou pas :sournois:

on a toujours aucune réponse en attendant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

macronine
macronine
Niveau 4
24 mai 2023 à 21:42:27

https://youtu.be/-uiJkJU8Ylw?t=3689 1:01:29 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/7/1638128909-ahinid.png

Ichtabar
Ichtabar
Niveau 61
25 mai 2023 à 13:59:23

Youtubeman, incapable de parler avec des mots quand on lui en demande qu'il finit par répondre par un autre lien youtube

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 25 mai 2023 à 15:15:46

Cette métaphore se retrouve à plusieurs endroits dans le Coran, par exemple dans la sourate 31 au verset 27 on peut lire:

" Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage."

En me renseignant sur les commentaires de Jean 21,25 sur ce site https://biblehub.com/commentaries/john/21-25.htm , l'un des commentaires fait référence à un Midrash dans lequel on retrouve une métaphore très proche de celle contenue dans le Coran:

"if all the seas were ink, and the bulrushes pens, and the heavens and the earth volumes, and all the children of men Scribes, , "they would not be sufficient to write the law", which have learned, &c.''

La référence qui est donné pour ce passage est "Shirhashirim Rabba, fol. 4. 2."

macronine
macronine
Niveau 4
27 mai 2023 à 19:37:19

Le 25 mai 2023 à 13:59:23 :
Youtubeman, incapable de parler avec des mots quand on lui en demande qu'il finit par répondre par un autre lien youtube

en français ça donne quoi le babylonien ?

Le 25 mai 2023 à 15:15:46 :
Cette métaphore se retrouve à plusieurs endroits dans le Coran, par exemple dans la sourate 31 au verset 27 on peut lire:

" Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage."

En me renseignant sur les commentaires de Jean 21,25 sur ce site https://biblehub.com/commentaries/john/21-25.htm , l'un des commentaires fait référence à un Midrash dans lequel on retrouve une métaphore très proche de celle contenue dans le Coran:

"if all the seas were ink, and the bulrushes pens, and the heavens and the earth volumes, and all the children of men Scribes, , "they would not be sufficient to write the law", which have learned, &c.''

La référence qui est donné pour ce passage est "Shirhashirim Rabba, fol. 4. 2."

ainsi que dans le zohar, donc des écrits tardifs :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 27 mai 2023 à 20:56:22

Le 27 mai 2023 à 19:37:19 :

Le 25 mai 2023 à 13:59:23 :
Youtubeman, incapable de parler avec des mots quand on lui en demande qu'il finit par répondre par un autre lien youtube

en français ça donne quoi le babylonien ?

Le 25 mai 2023 à 15:15:46 :
Cette métaphore se retrouve à plusieurs endroits dans le Coran, par exemple dans la sourate 31 au verset 27 on peut lire:

" Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage."

En me renseignant sur les commentaires de Jean 21,25 sur ce site https://biblehub.com/commentaries/john/21-25.htm , l'un des commentaires fait référence à un Midrash dans lequel on retrouve une métaphore très proche de celle contenue dans le Coran:

"if all the seas were ink, and the bulrushes pens, and the heavens and the earth volumes, and all the children of men Scribes, , "they would not be sufficient to write the law", which have learned, &c.''

La référence qui est donné pour ce passage est "Shirhashirim Rabba, fol. 4. 2."

ainsi que dans le zohar, donc des écrits tardifs :ok:

Sur https://en.wikipedia.org/wiki/Shir_HaShirim_Rabbah#Evidence_from_parallel_sources je vois

Shir ha-Shirim Rabbah must have been composed about the end of the 8th century.

Ca parait donc peu probable que le Coran ait utilisé cette source comme inspiration de cette hyperbole. Je suis quand même curieux de savoir s'il est possible de trouver une source plus ancienne contenant une hyperbole semblable

macronine
macronine
Niveau 4
27 mai 2023 à 20:57:20

Le 27 mai 2023 à 20:56:22 :

Le 27 mai 2023 à 19:37:19 :

Le 25 mai 2023 à 13:59:23 :
Youtubeman, incapable de parler avec des mots quand on lui en demande qu'il finit par répondre par un autre lien youtube

en français ça donne quoi le babylonien ?

Le 25 mai 2023 à 15:15:46 :
Cette métaphore se retrouve à plusieurs endroits dans le Coran, par exemple dans la sourate 31 au verset 27 on peut lire:

" Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage."

En me renseignant sur les commentaires de Jean 21,25 sur ce site https://biblehub.com/commentaries/john/21-25.htm , l'un des commentaires fait référence à un Midrash dans lequel on retrouve une métaphore très proche de celle contenue dans le Coran:

"if all the seas were ink, and the bulrushes pens, and the heavens and the earth volumes, and all the children of men Scribes, , "they would not be sufficient to write the law", which have learned, &c.''

La référence qui est donné pour ce passage est "Shirhashirim Rabba, fol. 4. 2."

ainsi que dans le zohar, donc des écrits tardifs :ok:

Sur https://en.wikipedia.org/wiki/Shir_HaShirim_Rabbah#Evidence_from_parallel_sources je vois

Shir ha-Shirim Rabbah must have been composed about the end of the 8th century.

Ca parait donc peu probable que le Coran ait utilisé cette source comme inspiration de cette hyperbole. Je suis quand même curieux de savoir s'il est possible de trouver une source plus ancienne contenant une hyperbole semblable

l'evengile de jean https://image.noelshack.com/fichiers/2021/38/6/1632589611-horovitz-pere-pretre-catholique-claque-calotte-violence2.png

mais le coran a pu s'inspirer du talmud comme en bien des endroits https://image.noelshack.com/fichiers/2021/38/6/1632589611-horovitz-pere-pretre-catholique-claque-calotte-violence2.png

Message édité le 27 mai 2023 à 20:58:51 par macronine
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 27 mai 2023 à 23:07:19

Un autre élément de réponse tiré du Coran des historiens (volume 2b page 1105):

Toutefois, l'interpretation de Sfar (Autre Coran, p. 392)
semble de loin préférable. II a en effet retrouvé les propos de Jokhanan
b. Zakkai dans une homélie du grand poète syriaque Jacques de Sarough
(450-521) : « Si la mer menaçait de dire comment Tu es/elle sècherait,
et par sa parole, ne Te contiendrait pas» (Quatre homélies, Homélie I,
I. 13-14, p. I), ce qui est très proche de ce que nous lisons dans le Coran

quintederat
quintederat
Niveau 5
27 mai 2023 à 23:12:45

Le 27 mai 2023 à 23:07:19 :
Un autre élément de réponse tiré du Coran des historiens (volume 2b page 1105):

Toutefois, l'interpretation de Sfar (Autre Coran, p. 392)
semble de loin préférable. II a en effet retrouvé les propos de Jokhanan
b. Zakkai dans une homélie du grand poète syriaque Jacques de Sarough
(450-521) : « Si la mer menaçait de dire comment Tu es/elle sècherait,
et par sa parole, ne Te contiendrait pas» (Quatre homélies, Homélie I,
I. 13-14, p. I), ce qui est très proche de ce que nous lisons dans le Coran

un evèque syrien

La partie principale de son œuvre était, selon Bar-Hebraeus, un ensemble de sept cent soixante-trois homélies versifiées, dont un peu plus de la moitié ont subsisté (environ quatre cents) ; deux cent trente-trois sont conservées dans les manuscrits de la bibliothèque apostolique vaticane

ça serait donc une influence catholique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/5/1517609156-splinter-bedo-stickers.png

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