Vu que ça tire dans tous les sens, et qu'un khey avait posé la question :

Pour faire une analogie

Face à un tableau avec des tournesols,
le déiste dira : Il y a un peintre.
le théiste dira : Il y a un peintre qui s'appelle Van Gogh

c'est moi qui avait posé la question
merci

J'avais aussi préparé une réponse, la voici :

Le déiste croit en une divinité non-interventionniste indifférente à notre égard, tandis que le théiste croit une divinité plus paternelle et soucieuse de nous. Les musulmans et les chrétiens sont théistes, par exemple.

C'est pas une analogie terrible puisque même les non-déistes diront qu'il y a un peintre devant une peinture.

Un non-déiste dira justement qu'il n'y a pas de peintre.

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Le 24 mars 2021 à 18:57:54 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Mais un religieux est théiste, non ? Donc c'est juste un théiste un peu plus appuyé que d'autres, peut être ?

Un non-déiste dira justement qu'il n'y a pas de peintre.

Bien sûr que non

Tu crois que les non-déistes qui vont au musée pensent que les tableaux n'ont pas de peintres

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Traditionnellement, on différencie déiste et théiste justement par le fait que le théiste a tout un storytelling a propos des dieux auxquels il croit. Il leur attribut noms, personnalités, émotions, actions...

Mais surtout, le théiste croit en des divinités interventionnistes. Capables de répondre à des prières, à des sacrifices, à des rituels comme la messe ou les pelerinages... etc

Quand le déiste se contente de croire en un démiurge non-interventionniste, et rien de plus.

Le 24 mars 2021 à 19:01:49 taupe_gunn a écrit :

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Traditionnellement, on différencie déiste et théiste justement par le fait que le théiste a tout un storytelling a propos des dieux auxquels il croit. Il leur attribut noms, personnalités, émotions, actions...

Mais surtout, le théiste croit en des divinités interventionnistes. Capables de répondre à des prières, à des sacrifices, à des rituels comme la messe ou les pelerinages... etc

Quand le déiste se contente de croire en un démiurge non-interventionniste, et rien de plus.

Ben là tu te répètes mais je suis toujours pas d'accord avec toi, je ne crois pas que "traditionnellement" on fasse cette distinction là et je ne crois pas qu'un théiste soit nécessairement religieux

Le 24 mars 2021 à 18:57:54 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Donc selon toi, le déisme est une sous-catégorie du théisme ?

C'est pourtant le cas.

Le 24 mars 2021 à 18:59:53 taupe_gunn a écrit :

Un non-déiste dira justement qu'il n'y a pas de peintre.

Bien sûr que non

Tu crois que les non-déistes qui vont au musée pensent que les tableaux n'ont pas de peintres

T'as pas compris que c'était une analogie ou...

T'es tout le temps premier degré comme ça IRL ?

T'as pas compris que c'était une analogie ou..

Tu es sûr que tu sais ce que c'est qu'une analogie

Le 24 mars 2021 à 18:47:33 Shonin a écrit :
Vu que ça tire dans tous les sens, et qu'un khey avait posé la question :

Pour faire une analogie

Face à un tableau avec des tournesols,
le déiste dira : Il y a un peintre.
le théiste dira : Il y a un peintre qui s'appelle Van Gogh

Je préciserais peut être :

Le théiste dira " il y a un peintre, il s'appelle Van Gogh et son œuvre signifie x ou y chose "

L'athée il voit un trou il dit "y a un trou", le déiste il voit un trou il dit "pour moi quelqu'un l'a creusé", le théiste il voit un trou il dit "non-seulement quelqu'un l'a creusé mais il s'appelle René, il a vécu y a 1000ans, il veut qu'on tourne autour 9 fois sous peine de maléfice, je le sais parce que un gars que j'ai croisé tout à l'heure me l'a dit, qu'il le sait de son père, qui le sait lui-même de son père, ainsi de suite sur 30générations jusqu'à son aïeul qui a côtoyé René"

Le 24 mars 2021 à 18:59:14 Shonin a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:57:54 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Mais un religieux est théiste, non ? Donc c'est juste un théiste un peu plus appuyé que d'autres, peut être ?

Les religieux sont théistes oui au même titre que les déistes, puisqu'ils croient en un dieu personnel et créateur.

Mais la différence est beaucoup plus profonde qu'une simple question de croyance plus ou moins appuyée. Les déistes refusent les arguments religieux, les révélations, les prophètes les miracles, etc... leur déisme est un cheminement de pensée purement philosophique. En cela je pense qu'ils ont paradoxalement plus de proximité avec l'athéisme qu'avec les religions.

Le 24 mars 2021 à 19:07:11 Mirage33 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:57:54 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Donc selon toi, le déisme est une sous-catégorie du théisme ?

Il me semble oui.

Le 24 mars 2021 à 19:09:43 taupe_gunn a écrit :

T'as pas compris que c'était une analogie ou..

Tu es sûr que tu sais ce que c'est qu'une analogie

Ah ? Ben disons que j'ai un doute à présent

Le 24 mars 2021 à 19:13:11 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 19:07:11 Mirage33 a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:57:54 Antadriel a écrit :

Le 24 mars 2021 à 18:51:43 taupe_gunn a écrit :
Et le théiste dira : il y a un magicien qui a créé ce caillou, il s'appelle Robert et il veut absolument que je me coupe le prépuce sous peine de torture.

Ça c'est un religieux. Un théiste n'est pas nécessairement religieux. Selon moi le théisme désigne à la fois le théisme religieux et le théisme philosophique (déisme)

Donc selon toi, le déisme est une sous-catégorie du théisme ?

Il me semble oui.

Je dirais l'inverse.

leur déisme est un cheminement de pensée purement philosophique. En cela je pense qu'ils ont paradoxalement plus de proximité avec l'athéisme qu'avec les religions.

Faudrait aussi distinguer deux sortes de déisme. Un déisme ontologique qui croit en l'existence effective d'un Être ou d'un Principe. Et de l'autre un déisme spirituel qui considère Dieu en tant qu'idée, sur le plan spirituel seulement Le premier pouvant lui-même être analytique ou arbitraire (foi)