Le 10 mars 2021 à 11:37:25 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:34:49 paxhumanita a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:25:04 BALAVO730 a écrit :
Dieu s'appelle par Nous dans l'AT, en référence à la Trinité

mais dans le Coran il s'appelle aussi par Nous, et les musulmans disent que ce n'est qu'un Nous de "majesté"

Nous = Dieu et les Anges

Quand Dieu veut parler à la première personne, il le fait. Il dit "Je". Pas "Nous"

Polythéisme

Balavernes

Le 10 mars 2021 à 11:38:07 _MayanKing_ a écrit :
Du coup Balavoine.

Pourquoi Dieu dit « Je » dans les 99% des passages restant, dans l’AT?

Aucun problème, Jesus se dissocie bien de son Père, il est Unique et Pluriel à la fois

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Le 10 mars 2021 à 11:38:16 paxhumanita a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:37:25 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:34:49 paxhumanita a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:25:04 BALAVO730 a écrit :
Dieu s'appelle par Nous dans l'AT, en référence à la Trinité

mais dans le Coran il s'appelle aussi par Nous, et les musulmans disent que ce n'est qu'un Nous de "majesté"

Nous = Dieu et les Anges

Quand Dieu veut parler à la première personne, il le fait. Il dit "Je". Pas "Nous"

Polythéisme

Balavernes

+ Shirk, association d'Allah à ses anges

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

péché de dissociation

Commentaire de la NETBible

• La forme plurielle du verbe a fait l'objet de nombreuses discussions au fil des années et, sans surprise, plusieurs suggestions ont été avancées. De nombreux théologiens chrétiens l'interprètent comme une première indication de la pluralité au sein de la Divinité, mais ce point de vue impose des concepts trinitaires ultérieurs au texte ancien. Certains ont suggéré que le verbe pluriel indique la majesté, mais le pluriel de majesté n'est pas utilisé avec les verbes. C. Westermann (Genèse, 1:145) plaide ici pour un pluriel de "délibération", mais les exemples qu'il propose de cet usage (2 Sam 24:14 ; Ésaïe 6:8) ne soutiennent pas réellement sa théorie. Dans 2 Sam 24:14, David utilise le pluriel en tant que représentant de tout Israël, et dans Ésaïe 6:8, l'Éternel parle au nom de sa cour céleste. Dans son ancien contexte israélite, le pluriel est naturellement compris comme se référant à Dieu et à sa cour céleste (voir 1 Rois 22:19-22 ; Job 1:6-12 ; 2:1-6 ; Ésaïe 6:1-8). (Les membres les plus connus de cette cour sont les messagers de Dieu, ou les anges. Dans Genèse 3:5, le serpent peut se référer à ce groupe en tant que "dieux/êtres divins". Voir la note sur le mot "mal" dans 3:5). Si tel est le cas, Dieu invite la cour céleste à participer à la création de l'humanité (peut-être dans le rôle d'offrir des louanges, voir Job 38:7), mais c'est lui qui fait le travail créatif proprement dit (v. 27). Bien sûr, cette vision suppose que les membres de la cour céleste possèdent d'une certaine manière l'"image" divine. Comme l'image est étroitement associée à la souveraineté, ils partagent peut-être l'image divine en ce sens qu'ils représentent, avec Dieu et sous son autorité royale, l'autorité exécutive sur le monde. SpoilAfficherMasquerThe plural form of the verb has been the subject of much discussion through the years, and not surprisingly several suggestions have been put forward. Many Christian theologians interpret it as an early hint of plurality within the Godhead, but this view imposes later trinitarian concepts on the ancient text. Some have suggested the plural verb indicates majesty, but the plural of majesty is not used with verbs. C. Westermann (Genesis, 1:145) argues for a plural of “deliberation” here, but his proposed examples of this use (2 Sam 24:14; Isa 6:8) do not actually support his theory. In 2 Sam 24:14 David uses the plural as representative of all Israel, and in Isa 6:8 the Lord speaks on behalf of his heavenly court. In its ancient Israelite context the plural is most naturally understood as referring to God and his heavenly court (see 1 Kgs 22:19-22; Job 1:6-12; 2:1-6; Isa 6:1-8). (The most well-known members of this court are God’s messengers, or angels. In Gen 3:5 the serpent may refer to this group as “gods/divine beings.” See the note on the word “evil” in 3:5.) If this is the case, God invites the heavenly court to participate at the creation of humankind (perhaps in the role of offering praise, see Job 38:7), but he himself is the one who does the actual creative work (v. 27). Of course, this view does assume that the members of the heavenly court possess the divine “image” in some way. Since the image is closely associated with rulership, perhaps they share the divine image in that they, together with God and under his royal authority, are the executive authority over the world.

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Balavoo est modaliste, c'est pour ça qu'il affectionne cette analogie

Le 10 mars 2021 à 11:44:07 Shonin a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Balavoo est modaliste, c'est pour ça qu'il affectionne cette analogie

Diffamation

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Et surtout, à quel moment le corps, l'âme et l'esprit sont tous les trois des personnes indépendantes, comme les hypostases de la Trinité ?

Perso je vois le nous comme un moyen de transcrire l'absoluité, le pluriel permettant de montrer que Dieu ne se limite pas une individualité : Dieu c'est « les dieux » en tant qu'il est la divinité même. Contrairement à « un dieu » il n'est pas une entité en particulier, il est à un degré d'existence qui transcende l'individualité elle-même. C'est comme ça que je comprend « Elohim » notamment, c'est tellement mystique qu'on capte toute suite qu'on à faire à un être en-dehors de toute compréhension humaine

Le 10 mars 2021 à 11:50:14 Mirage33 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Et surtout, à quel moment le corps, l'âme et l'esprit sont tous les trois des personnes indépendantes, comme les hypostases de la Trinité ?

Dans la Trinité, Père, Fils et ES sont co-égaux, co-éternels, etc... ils sont identiques (tout en étant personnellement distinct).
âme, corps et esprit n'ont rien d'identique. Ce qui nie l'égalité = modalisme sabellien https://fr.wikipedia.org/wiki/Modalisme

Le 10 mars 2021 à 11:50:14 Mirage33 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Et surtout, à quel moment le corps, l'âme et l'esprit sont tous les trois des personnes indépendantes, comme les hypostases de la Trinité ?

je sais pas ou t'as vu ça mais c'est pas chrétien

Le 10 mars 2021 à 11:50:14 Mirage33 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:28 Neframoth a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:41:46 BALAVO730 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:50 paxhumanita a écrit :

Comme tu es un corps et un esprit à la fois

Tu n'es pas un corps et un esprit. Tu as un corps et un esprit, le véritable toi, la substance, c'est l'esprit; tu n'es pas un corps.

Schizophrénie

Elle a raison, on est juste esprit. L'analogie foireuse entre la trinité et "âme - corps - esprits" ne fonctionne pas

Et surtout, à quel moment le corps, l'âme et l'esprit sont tous les trois des personnes indépendantes, comme les hypostases de la Trinité ?

L'homme est fait à l'image de Dieu, il n'est pas Dieu

mais le corps a sa propre vie que ton esprit ne contrôle pas, exemple : toutes tes cellulles qui te forment agissent d'elles mêmes et te maintiennent en vie en permanence, sans que tu ne contrôle rien, de même pour ton esprit, c'est le miracle de la trinité en l'homme, miracle de la vie

Le 10 mars 2021 à 11:51:00 Neframoth a écrit :
Perso je vois le nous comme un moyen de transcrire l'absoluité, le pluriel permettant de montrer que Dieu ne se limite pas une individualité : Dieu c'est « les dieux » en tant qu'il est la divinité même. Contrairement à « un dieu » il n'est pas une entité en particulier, il est à un degré d'existence qui transcende l'individualité elle-même. C'est comme ça que je comprend « Elohim » notamment, c'est tellement mystique qu'on capte toute suite qu'on à faire à un être en-dehors de toute compréhension humaine

C'est bien tu peux quand tu veux

certains savants fous de société secrètes se servaient de la dissociation corps/esprit pour donner de multiples personnalités (les alter) a des enfants grâce a des traumatismes

pendant le traumatisme l'enfant mettait en marche un mécanisme de survie qui éloigne son esprit de son corp pour ne pas avoir a subir les souffrances, une fois l'enfant dans cet état de golem les détraqués savants fous pouvait reprogrammer l'esprit de ce gosses suivant leur bon vouloir

c'est de la dissociation, https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissociation_(psychologie)#:~:text=En%20psychologie%2C%20la%20dissociation%20est,pour%20supporter%20un%20traumatisme%20psychique.

d'ailleurs je soupçonnes certains des intervenants de ce topic d'y être assujétis, c'est l'un des symptome de la dépression

y'en a qui essayent de le faire a l'échelle mondiale

Balavo → Donc nous sommes d'accord pour dire que ton analogie corps - esprit - âme représente très mal le concept de la Trinité ?

Druidekto → De quoi est-ce que tu parles ? De cette idée selon laquelle le corps, l'esprit et l'âme sont trois personnes distinctes ? Bien entendu qu'elle n'est pas chrétienne, j'utilisais cette image pour montrer que l'analogie de Balavo est incorrecte.