Bon c’est un peu "abusé" pour rendre encore plus classe l’histoire mais c’est vachement beau quand même

Bon

Bon

Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

Le 01 février 2021 à 16:42:21 Y3SHU4 a écrit :
Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

L'émergence de l'empire musulman, une histoire qui n'aurait aucun sens si Dieu n'y avait pas été pour quelque chose.

Le 01 février 2021 à 16:44:45 Mirage33 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:42:21 Y3SHU4 a écrit :
Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

L'émergence de l'empire musulman, une histoire qui n'aurait aucun sens si Dieu n'y avait pas été pour quelque chose.

Comparer des batailles précises, perdues d'avance, a tout un pan de l'histoire avec des milliers de batailles

Le 01 février 2021 à 16:46:38 Y3SHU4 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:44:45 Mirage33 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:42:21 Y3SHU4 a écrit :
Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

L'émergence de l'empire musulman, une histoire qui n'aurait aucun sens si Dieu n'y avait pas été pour quelque chose.

Comparer des batailles précises, perdues d'avance, a tout un pan de l'histoire avec des milliers de batailles

Des batailles perdues d'avance ayant finalement été remportées, il y en a aussi, dans le récit islamique de l'émergence du premier califat.

Ce que je veux dire, c'est que l'Histoire est parsemée d'évènements miraculeux dans le genre, et que c'est aller un peu vite en besogne que de déclarer que ceux allant dans le sens de la religion à laquelle on appartient ne peuvent s'expliquer que par une intervention divine.

À ce rythme, on a vite fait de considérer que Gengis Khan n'a pu faire ses conquêtes que grâce à l'appui du dieu Tengri.

Le 01 février 2021 à 16:53:26 Mirage33 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:46:38 Y3SHU4 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:44:45 Mirage33 a écrit :

Le 01 février 2021 à 16:42:21 Y3SHU4 a écrit :
Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

L'émergence de l'empire musulman, une histoire qui n'aurait aucun sens si Dieu n'y avait pas été pour quelque chose.

Comparer des batailles précises, perdues d'avance, a tout un pan de l'histoire avec des milliers de batailles

Des batailles perdues d'avance ayant finalement été remportées, il y en a aussi, dans le récit islamique de l'émergence du premier califat.

Ce que je veux dire, c'est que l'Histoire est parsemée d'évènements miraculeux dans le genre, et que c'est aller un peu vite en besogne que de déclarer que ceux allant dans le sens de la religion à laquelle on appartient ne peuvent s'expliquer que par une intervention divine.

Oui, toutes les batailles remportées de cette façon ne le sont pas automatiquement par un miracle, sur ce point, oui.

Mais pour Clovis et Ste Jeanne d'Arc, ce serait une GROSSE coïncidence quand même Surtout Ste Jeanne d'Arc, c'est quand même tout un personnage

Ca ressemble etrangement à la vision de Constantin :

Vision de Constantin.
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

surement

Bon c’est un peu "abusé" pour rendre encore plus classe l’histoire mais

Même si ca reste un euphémisme, tu as globalement tout dit avec ca.

Le 01 février 2021 à 17:11:46 Y3SHU4 a écrit :
Mais pour Clovis et Ste Jeanne d'Arc, ce serait une GROSSE coïncidence quand même Surtout Ste Jeanne d'Arc, c'est quand même tout un personnage

L'Histoire est justement faite de grosses coïncidences. Je sais que tu as très envie que ces évènements en particulier soient véritablement le produit de l'intervention de Dieu, parce qu'ils confirmeraient ta religion, mais ce n'est pas très sérieux.

Surtout que ces récits ont certainement été enjolivés au fil des siècles.

La légende de Jeanne d'Arc est totalement enjolivée.

En fait elle a essentiellement servi de fétiche religieux - de "caution divine", si on veut - pour Charles VII.
Ce genre de fétiches religieux existe par paquets de 12 au moyen-âge.

Celle-ci est devenue célèbre parce que l'entreprise à laquelle elle servait de caution divine a réussi.

Le 01 février 2021 à 17:24:27 sinouhe2 a écrit :
Ca ressemble etrangement à la vision de Constantin :

Vision de Constantin.
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

surement

Je cherche encore la ressemblance

Le 01 février 2021 à 18:59:48 ElfeDuVide a écrit :

Le 01 février 2021 à 17:24:27 sinouhe2 a écrit :
Ca ressemble etrangement à la vision de Constantin :

Vision de Constantin.
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

surement

Je cherche encore la ressemblance

1 roi et un empereur qui ne sont pas encore chrétiens, voient un signe provenant du ciel et remporte leur victoire sur le champ de bataille comme l’avait prédit le signe du ciel.

Aucun rapport en effet

Tu as ceci sinon :

« Le récit de Grégoire de Tours, écrit entre 573 et 594, est nettement postérieur aux événements. Surtout, il ne cherche pas à transmettre des témoignages, mais à faire des Francs de nouveaux Romains, et de Clovis un nouveau Constantin, le premier empereur chrétien (306 – 337).

Grégoire de Tours modèle en effet son récit sur le mythe de Constantin construit par Eusèbe de Césarée (III – IVe siècles). Comme Constantin à la bataille du pont Milvius (312), la Providence a accordé ses faveurs à Clovis lors d’une bataille décisive (la bataille de Tolbiac ?). Remi, l’évêque baptiste, correspond au pape Sylvestre Ier (270 – 335), à qui Eusèbe de Césarée attribue la conversion de Constantin, et Clotilde est Hélène (~ 250 – 330), la mère, chrétienne, de Constantin.

Le chiffre des trois mille guerriers est un symbole qui renvoie aux trois mille baptisés par Pierre dans les Actes des Apôtres (2. 40 – 41). On peut supposer cependant que les hommes liés par serment à Clovis, qui forment sa truste, l’ont suivi dans le baptême. »

https://www.laculturegenenerale.com/bapteme-clovis-496/

Grégoire de Tours indique :

« Il se rendit donc au milieu des siens et avant même qu’il eût pris la parole, la puissance de Dieu l’ayant devancé, tout le peuple s’écria en même temps : « Les dieux mortels, nous les rejetons, pieux roi, et c’est le Dieu immortel que prêche Remi que nous sommes prêts à suivre ».
Cette nouvelle est portée au prélat qui, rempli d’une grande joie, fit préparer la piscine. […]
Ce fut le roi qui le premier demanda à être baptisé par le pontife. Il s’avance, nouveau Constantin, vers la piscine pour se guérir de la maladie d’une vieille lèpre et pour effacer avec une eau fraîche de sales taches faites anciennement.»

— Grégoire de Tours, Histoire des Francs, livre II, chapitre XXXI.

Le 01 février 2021 à 19:10:52 sinouhe2 a écrit :

Le 01 février 2021 à 18:59:48 ElfeDuVide a écrit :

Le 01 février 2021 à 17:24:27 sinouhe2 a écrit :
Ca ressemble etrangement à la vision de Constantin :

Vision de Constantin.
CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

surement

Je cherche encore la ressemblance

1 roi et un empereur qui ne sont pas encore chrétiens, voient un signe provenant du ciel et remporte leur victoire sur le champ de bataille comme l’avait prédit le signe du ciel.

Aucun rapport en effet

Tu as ceci sinon :

« Le récit de Grégoire de Tours, écrit entre 573 et 594, est nettement postérieur aux événements. Surtout, il ne cherche pas à transmettre des témoignages, mais à faire des Francs de nouveaux Romains, et de Clovis un nouveau Constantin, le premier empereur chrétien (306 – 337).

Grégoire de Tours modèle en effet son récit sur le mythe de Constantin construit par Eusèbe de Césarée (III – IVe siècles). Comme Constantin à la bataille du pont Milvius (312), la Providence a accordé ses faveurs à Clovis lors d’une bataille décisive (la bataille de Tolbiac ?). Remi, l’évêque baptiste, correspond au pape Sylvestre Ier (270 – 335), à qui Eusèbe de Césarée attribue la conversion de Constantin, et Clotilde est Hélène (~ 250 – 330), la mère, chrétienne, de Constantin.

Le chiffre des trois mille guerriers est un symbole qui renvoie aux trois mille baptisés par Pierre dans les Actes des Apôtres (2. 40 – 41). On peut supposer cependant que les hommes liés par serment à Clovis, qui forment sa truste, l’ont suivi dans le baptême. »

https://www.laculturegenenerale.com/bapteme-clovis-496/

Ok ta raison autant pour moi, mais oui comme je l'ai dis au début les choses sont enjolivée pour la légende

Très beau texte mais dommage que tu joues une race de cuck sur wow

Le 01 février 2021 à 16:42:21 Y3SHU4 a écrit :
Clovis, Sainte Jeanne d'Arc, que des histoires qui n'auraient aucun sens si Dieu n'avait pas fait quelque chose

Jeanne D'Arc a pas fait grand chose
C'est surtout Gilles de Rais hein