Le 20 janvier 2021 à 16:32:34 [GOJO-SATORU] a écrit :
Le 20 janvier 2021 à 16:17:40 Auteur blacklisté a écrit :
Moins de stickers risitas, d'analogie foireuse et plus de paroles de savants et de textes sahih stp 
t'es coraniste en fait ?
1) "texte validé par doctrinemalikite"
Non , tu fais des raccourcis douteux pour arriver à cette conclusion.
Pas du tout je me base sur les sources que considère véridique la doctrine malikite à savoir les hadiths sahih :
« Ordonnez à vos enfants de prier quand ils atteignent l'âge de sept ans, corrigez les à 10 ans s'ils refusent de la faire et séparez les dans leurs lieux de sommeil »
[Hadith rapporté par Ahmad, Abou Daoud, Addaraqoutni, Abou Chaïba, Al Hakim et Al Baïhaqui ]
Donc oui le sheikh sur le site doctrine malikite à raison il faut punir les enfants c'est tellement évident que ça parle de frapper qu'il ne l'a pas préciser mais l'avis de cette doctrine c'est que l'enfant est frappé
Voilà ce que dit doctrine malikite :
Recommandez (ordonnez) (apprenez) à vos enfants de faire la prière lorsqu'ils atteignent leur septième année, a dit le Prophète >(sallallâhou 'alayhi wa sallam) et contraignez - les à la faire lorsqu'ils atteignent l'âge de 10 ans (à cet âge: punissez les s'ils la >négligent). Donnez leur aussi des lits séparés ( dès l'âge de 10 ans) '.
Exactement ce que j'ai dis, l'enfant est punit dans la doctrine malikite d'ailleurs :
As-Soubki alias L’Illustre savant, Chaykhou l-Islâm, le Qâdî (Juge), le Hâfidh (spécialiste de la sience du hadîth), le Faqîh (spécialiste de la jurisprudence), le Moujtahid (jurisconsulte), le Ousoûli (spécialiste des fondements), le Loughawi (spécialiste de la langue arabe) le Chaykh Taqiyyou d-Dîn ‘Ali Ibnou ‘Abdi l-Kâfî As-Soubki dit: Le tuteur d'un enfant doit lui donner l'ordre de prier dès l'âge de sept ans et le frapper pour cela à partir de l'âge de dix ans. Nous ne contestons pas le fait qu'un tel ordre porte sur un acte non obligatoire et que l'on frappe le destinataire de l'ordre pour cela. Si nous frappons l'animal pour l'entrainer, comment ne pas en faire de même pour l'enfant? C'est dans son intérêt et pour lui en donner l'habitude avant sa majorité.» Fatawa de Soubki, 1/379.
L'explication du cheikh : La prière n'est obligatoire pour la personne musulmane qu'à partir de la pubéreté (Al-bulûgh)[1], mais >notre bien aimé Prophète (paix et salut sur lui) dans un Hadîth a ordonné les parents d'apprendre à leurs enfants la prière dés >l'âge de 7 ans(leur apprendre en douceur la prière et la religion est nécéssaire), et d'être plus rigoureux et plus exigent à l'âge de >10 ans.Comme cela les enfants s'habitueront...
A l'âge de 7 ans : faire preuve de douceur en ce qui concerne la prière
A partir de 10 ans : être un peu plus ferme et exigent
Asqalani : contraignez - les à la faire lorsqu'ils atteignent l'âge de 10 ans (à cet âge: punissez les s'ils la négligent).
"Punnissez les." =\= frapper , tuer , violenter , coup de pied retournée et j'en passe
Personne a parler de tuer ou de coup de pied retourné, mais tout les savants ont parler de frapper en ce qui concerne la punition effectivement.
2) Oui il faut les punir s'il refuse la salat , la punition dépends des parents pas de l'islam, en islam il s'agit de punir , en ce qui >concerne la sanction c'est au parent de faire ce qu'ils veulent , toutefois si les parents décident de frapper = pas de blessure / >bleu / trace / tuer etc..
Sort moi des textes j'en ai rien à faire de ton avis, sors moi la preuve que c'est au parent de décider de la punition sachant que moi je t'ai prouvé l'inverse.
3) Oui le site parle de punition. "Puisque la punition consiste a frapper l'enfant" Et non faux la punition peut être diverses. Il n'y a >pas de précision la dessus car ce sont les parents qui sont décisionnaire de la punition. >
"Il n'y pas de précision dessus" T'as du louper les hadith sahih que j'ai posté c'est pas grave je les repost :
Donnez aux enfants l'ordre de prier dès l'âge de sept ans et corrigez les ( s'ils ne le font pas) à partir de l'âge de dix ans, et séparez les au lit. (Déclaré authentique par al-Albani dans al-Irwa,247.)
Dans al-Moughni (1/357), Ibn Qudama (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit à propos : Cet ordre porte sur la correction légale à infliger à l'enfant pour l'amener à prendre l'habitude de prier et la conserver jusqu'à sa majorité.
4) "il est question de punir en frappant" Faux ce n'est pas mentionné dans mon site relis bien , il s'agit de punir (sans apporté de >précision sur la punition)
Le site c'est basé sur un hadith qui parle de frapper dans d'autre versions comme prouvé, tu connais le principe d'un hadith et de ses différentes versions ? D'une version à l'autre on peut avoir des compléments d'informations et regarde :
5) "le site parle de sagesse dans l'enseignement"
Faux archi faux 
La sagesse , le respect , l'honorabilité s'applique vis a vis de l'enfant et de son intégrité , source : http://muslimfr.com/leducation->des-enfants-par-ishaq-gangate/ (source donné par doctrinemalikite)
Et ? le site ne parle pas de sagesse dans l'enseignement ? 
) L’éducation islamique commence par la compassion, par la bienveillance envers le petit, le faible, par le respect vis-à-vis du >vieillard.
Aucun rapport
B) Jouer, c’est lui permettre de se développer en dehors des contraintes, et c’est surtout tisser avec l’enfant des liens d’affection >très serrés, dans lesquels il se sent en sécurité, dans lesquels il se sent aimé inconditionnellement : on ne lui demande rien, on >est prêt à tout faire avec lui parce qu’on l’aime.
Aucun rapport toujours
C) Règle fondamentale : Aimer les enfants. Voilà la première règle fondamentale et vitale de votre mission de parents >responsables.
Personne a dit le contraire
6) "moins de stickers" "plus de texte du fiqh"
Moins de stickers : 9 smiley "rire" en un seul post , et tu as le culot de parler de mes smileyENT ?
Moi je te donne des textes sahih, l'avis de la doctrine malikite, les paroles des savants sur la question, toi tu fais que des analogies et des conclusions sortit de ton chapeau
"plus de texte de fiqh" : c'est ce que j'ai fait , je t'ai demandé de t'appuyer sur mon site chose que tu refuse de le faire
Je le fais depuis le début du topic je me base sur ton site et sur la doctrine malikite sur la question.
Et je t'ai également dis de dire qu'en islam , les parents doivent éprouver de l'amour pour ces enfants afin de nouer les liens >familiaux chose que tu as refusé de mentionné , je le fais donc à ta place. Échec et mat
Aucun rapport toujours avec la question "L'islam conditionne par la force?"
