Le 04 novembre 2020 à 14:13:30 AthenaOlympe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 14:08:45 Risiardo3 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 13:45:37 AthenaOlympe a écrit :
C’est quoi qui est recevable le fait qu’elle avait 9 ans ou plus?

Les enfants africains je sais par expérience personnelle qu’ils sont plus mature, ceux appartenant aux milieux pauvres.

??????????????????

C'est quoi cette histoire encore ?

Il y a quelques temps on y allait en vacance.
Il y’a des enfants de 8 ou 9 ans qui savant déjà cuisiner, s’occuper de leurs frères et sœurs, nettoyer la maison, aller dans le champs etc.
Chose que les enfants en Europe ne font pas.

Ah ok

Pourquoi tu crois que c'est une question ayant rapport avec les mécréants c'est quoi ton délire ? Ibn khatir ne se sentait pas en sécurité face aux mécréants selon toi ? ou peut être un menteur ?

Selon toi, quelle était la position d'Ibn Kathir?

Le fait qu'il cite une information pour la culture générale ne veut pas dire qu'il met en doute les hadiths où il est question de 9 ans.

C'est comme pour Ibn Hajar, dans le hadith de Bukhari, il a directement parlé du mariage des petites. Je ne pense pas qu'il y ait eu divergence sur ça.

Et pour Ibn Kathir, il a parlé du mariage des petites dans son tafsir.

Sourat 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

La position est plutôt claire.

La consommation du mariage peut avoir lieu si elle comprend et qu'elle est en mesure de supporter.

Du coup les choses sont plus compliquées qu’elles en laissent entendre

Le 03 novembre 2020 à 23:04:07 FlakPQ a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 22:57:50 PitoufCopley3 a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 22:57:09 Sasaaza a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 22:55:56 PitoufCopley3 a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 22:51:33 DucdeRose a écrit :

> Le 03 novembre 2020 à 22:49:59 PitoufCopley3 a écrit :

>> Le 03 novembre 2020 à 22:48:22 DucdeRose a écrit :

> >> Le 03 novembre 2020 à 22:47:19 PitoufCopley3 a écrit :

> > >> Le 03 novembre 2020 à 22:43:07 charabistouille a écrit :

> > > >> Le 03 novembre 2020 à 22:42:11 Nawras a écrit :

> > > > >Le terme pédophilie n'est pas vraiment adéquat.

> > > > >

> > > > > C'était sur un ordre divin et le Prophète Salla Allahu 'Aleyhi Wa Salam avait des épouses plus âgées et moins âgées.

> > > > >

> > > > > On peut dire que c'était un mariage réussi. L'épouse la plus savante et celle qui a eu le plus grand impact.

> > > > >

> > > > > L'âge ne joue aucun rôle là-dedans.

> > > >

> > > > C'est glauque comme tournure de phrase.

> > >

> > > Tu sais, les politiciens français sponsorisent leurs explications quand ils rendent visite aux petites marocaines

> >

> >

> >

>

> Mitterrand vous remercie pour vos travaux anthropologiques les khey, il allait les chercher bien pubère

bordel c'est immonde

Elle était pubère selon l'anthropologie l'islamophobe

L'anthropologie : L'anthropologie est une science, située à l'articulation entre les différentes sciences humaines et naturelles, qui étudie l'être humain et les groupes humains sous tous leurs aspects, à la fois physiques et culturels.

Et lorsqu'on étudie l'être humain et les groupes d'humain l'on découvre que, jusqu'à il y a deux-trois siècles :

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man

Pendant l'Ancien Régime ( de l'an 1500 jusqu'a l'an 1789) il n'y a plus que 4 % de femmes qui se marient avant 17 ans. Les femmes les plus jeunes sont majoritairement issues de classes élevées, et se marient avec des hommes souvent beaucoup plus âgés. Dans les familles plus modestes, les mariés ont des âges plus proches. Les âges moyens au mariage durant les trois derniers siècles du Moyen Age sont entre 17 et 19 ans pour les filles et entre 27 et 30 ans pour les garçons.

l’âge moyen aux premières règles n’a cessé de diminuer en France. Sans doute proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/focus/l-age-aux-premieres-regles/#:~:text=L%27âge%20médian%20aux%20premières,règles%20pour%20la%20première%20fois.

Le 04 novembre 2020 à 14:15:40 Nawras a écrit :

Pourquoi tu crois que c'est une question ayant rapport avec les mécréants c'est quoi ton délire ? Ibn khatir ne se sentait pas en sécurité face aux mécréants selon toi ? ou peut être un menteur ?

Selon toi, quelle était la position d'Ibn Kathir?

Le fait qu'il cite une information pour la culture générale ne veut pas dire qu'il met en doute les hadiths où il est question de 9 ans.

Personne ne met en doute l'authenticité du hadith khey, mais si bon nombres d'éléments vont à l'encontre d'un hadith authentique cela va sans dire qu'il est mal interprété ni plus ni moins, autrement cela reviendrait à dire que la sunnah est faillible et qu'on pourrait remettre en cause l'intégralité des transmissions, chose que je ne fais pas et qu'Allah m'en préserve

C'est comme pour Ibn Hajar, dans le hadith de Bukhari, il a directement parlé du mariage des petites. Je ne pense pas qu'il y ait eu divergence sur ça.

source

Et pour Ibn Kathir, il a parlé du mariage des petites dans son tafsir.

et à quel moment il en parle ? j'ai le tafsir sous les mains

Sourat 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

La position est plutôt claire.

Je vais me répéter encore une fois, les menstruations des gamins de 10ans c'est quelque chose de propre au 20/21è siècle, la puberté fille/garçon est de plus en plus précoce.

même pour celles qui n'ont pas encore de règles

Et donc, pour en revenir ce que j'ai écris en haut, en ce qui concerne ce verset, particulièrement ce passage du verset, ibn khatir parle de "La fille qui n'a pas encore atteint l'âge des menstrues"

et comme je l'ai déjà expliqué à Téodor, ce n'est pas parce qu'une femme n'a pas ses règles qu'elle est forcément de bas âge, mais apparemment c'est très dur de le faire entrer dans une tête, le fait que tu sois né a une époque très particulière n'excuse en rien le manque d'éducation au sujet du corps de la femme et son fonctionnement, et il n'y a pas besoin d'avoir fait 10ans de SVT pour comprendre la chose suivante:

"En 200 ans, l’âge moyen des premières règles n’a cessé de diminuer en France. Proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950. Au milieu des années 90, les premières règles se manifestaient en moyenne à l’âge de 12,6 ans. Aujourd’hui, en Europe comme aux États-Unis, l’âge moyen des premières règles est de 12 ans"

Ne pas croire non plus que c'est un cas Français à part.

https://sciencepost.fr/pourquoi-les-filles-ont-elles-leurs-regles-de-plus-en-plus-jeunes/

La consommation du mariage peut avoir lieu si elle comprend et qu'elle est en mesure de supporter.

J'ai déjà lu ce genre de chose, mais ça relève de la théorie et ça ne concerne non pas la consommation du mariage mais de l'acte sexuel consenti qui n'est même pas déterminé par l'âge mais par la conscience, la capacité physique et le consentement chose qui sont indissociable à moins d'avoir un sérieux handicap ou un problème psychatrique.

Donc en soit, ce qui est à théoriquement légal, et, ce qui est théoriquement légal =/= ce qui doit être fait, le Messager d'Allah, paix et bénédiction d'Allah soit sur lui, étant un guide et le musulman est censé calquer ses actes, Aïcha, qu'Allah l'agréé, étant sa plus jeune épouse, elle est donc en soit une limite fixée (concernant l'âge)

Et à moins que tu puisse contredire l'argument avec Jubayr ibn Mut'im, qu'Allah l'agrée, qui confirme la naissance d'Aïcha, qu'Allah l'agrée, avant la première révélation, aucune affirmation sur let 6 et 9ans n'est recevables

Aïcha a eu ces règles a 18 ans minimum, avant les femmes avaient leurs règles beaucoup plus tard que maintenant a cause de la nourriture et des conditions de vie

En Islam les deux conditions pour consommer le mariage sont
la puberté (ils doivent aussi être capable de supporter les rapports sexuelles)
Maturité
Aicha aurait eu 6 ans lors du mariage et 9 ans lors de la consommation, d’autres version laisse entendre qu’elle avait 15-17 ans au moment des fait et pas 9.
Si il étais vraiment pedophile je ne pense pas qu’il aurait attendu 3/4 ans pour consommer le mariage.

Les autres qui disent de moyenne d’âge de 12/14 ans justement il s’agit de moyenne donc ça veut dire qu’il y a des personnes se mariant avant 12/14 ans et d’autres après.
La chose intéressante pour avoir une idée des pratiques ça serait de avoir la médiane des âges qui elle s’approche plus de la réalité.
Concernant ceux qui disent qu’une fille de 9 ans ne peut pas penser au sexe je vous invite à vous renseigner sur la masturbation des bambins certains commencent à l’âge de 3/5 ans.

Sanction levé

Le 04 novembre 2020 à 15:00:19 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 14:15:40 Nawras a écrit :

Pourquoi tu crois que c'est une question ayant rapport avec les mécréants c'est quoi ton délire ? Ibn khatir ne se sentait pas en sécurité face aux mécréants selon toi ? ou peut être un menteur ?

Selon toi, quelle était la position d'Ibn Kathir?

Le fait qu'il cite une information pour la culture générale ne veut pas dire qu'il met en doute les hadiths où il est question de 9 ans.

Personne ne met en doute l'authenticité du hadith khey, mais si bon nombres d'éléments vont à l'encontre d'un hadith authentique cela va sans dire qu'il est mal interprété ni plus ni moins, autrement cela reviendrait à dire que la sunnah est faillible et qu'on pourrait remettre en cause l'intégralité des transmissions, chose que je ne fais pas et qu'Allah m'en préserve

C'est comme pour Ibn Hajar, dans le hadith de Bukhari, il a directement parlé du mariage des petites. Je ne pense pas qu'il y ait eu divergence sur ça.

source

Et pour Ibn Kathir, il a parlé du mariage des petites dans son tafsir.

et à quel moment il en parle ? j'ai le tafsir sous les mains

Sourat 65.4 Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

La position est plutôt claire.

Je vais me répéter encore une fois, les menstruations des gamins de 10ans c'est quelque chose de propre au 20/21è siècle, la puberté fille/garçon est de plus en plus précoce.

même pour celles qui n'ont pas encore de règles

Et donc, pour en revenir ce que j'ai écris en haut, en ce qui concerne ce verset, particulièrement ce passage du verset, ibn khatir parle de "La fille qui n'a pas encore atteint l'âge des menstrues"

et comme je l'ai déjà expliqué à Téodor, ce n'est pas parce qu'une femme n'a pas ses règles qu'elle est forcément de bas âge, mais apparemment c'est très dur de le faire entrer dans une tête, le fait que tu sois né a une époque très particulière n'excuse en rien le manque d'éducation au sujet du corps de la femme et son fonctionnement, et il n'y a pas besoin d'avoir fait 10ans de SVT pour comprendre la chose suivante:

"En 200 ans, l’âge moyen des premières règles n’a cessé de diminuer en France. Proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950. Au milieu des années 90, les premières règles se manifestaient en moyenne à l’âge de 12,6 ans. Aujourd’hui, en Europe comme aux États-Unis, l’âge moyen des premières règles est de 12 ans"

Ne pas croire non plus que c'est un cas Français à part.

https://sciencepost.fr/pourquoi-les-filles-ont-elles-leurs-regles-de-plus-en-plus-jeunes/

La consommation du mariage peut avoir lieu si elle comprend et qu'elle est en mesure de supporter.

J'ai déjà lu ce genre de chose, mais ça relève de la théorie et ça ne concerne non pas la consommation du mariage mais de l'acte sexuel consenti qui n'est même pas déterminé par l'âge mais par la conscience, la capacité physique et le consentement chose qui sont indissociable à moins d'avoir un sérieux handicap ou un problème psychatrique.

Donc en soit, ce qui est à théoriquement légal, et, ce qui est théoriquement légal =/= ce qui doit être fait, le Messager d'Allah, paix et bénédiction d'Allah soit sur lui, étant un guide et le musulman est censé calquer ses actes, Aïcha, qu'Allah l'agréé, étant sa plus jeune épouse, elle est donc en soit une limite fixée (concernant l'âge)

Et à moins que tu puisse contredire l'argument avec Jubayr ibn Mut'im, qu'Allah l'agrée, qui confirme la naissance d'Aïcha, qu'Allah l'agrée, avant la première révélation, aucune affirmation sur let 6 et 9ans n'est recevables

Bon argument du coup selon toi aicha avait quel âge? Au moment des faits

source

Pardon, c'était ce hadith.

Narrated 'Urwa:

The Prophet (ﷺ) asked Abu Bakr for `Aisha's hand in marriage. Abu Bakr said "But I am your brother." The Prophet (ﷺ) said, "You are my brother in Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry." [Bukhari]

https://translate.google.com/?hl=fr#view=home&op=translate&sl=auto&tl=en&text=%D9%88%D9%82%D8%A7%D9%84%20%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%A8%D8%B7%D8%A7%D9%84%20.%20%D9%8A%D8%AC%D9%88%D8%B2%20%D8%AA%D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC%20%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%BA%D9%8A%D8%B1%D8%A9%20%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A8%D9%8A%D8%B1%20%D8%A5%D8%AC%D9%85%D8%A7%D8%B9%D8%A7%20%D9%88%D9%84%D9%88%20%D9%83%D8%A7%D9%86%D8%AA%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D8%AF%20%D8%8C%20%D9%84%D9%83%D9%86%20%D9%84%D8%A7%20%D9%8A%D9%85%D9%83%D9%86%20%D9%85%D9%86%D9%87%D8%A7%20%D8%AD%D8%AA%D9%89%20%D8%AA%D8%B5%D9%84%D8%AD%20%D9%84%D9%84%D9%88%D8%B7%D8%A1%20%D8%8C%20%D9%81%D8%B1%D9%85%D8%B2%20%D8%A8%D9%87%D8%B0%D8%A7%20%D8%A5%D9%84%D9%89%20%D8%A3%D9%86%20%D9%84%D8%A7%20%D9%81%D8%A7%D8%A6%D8%AF%D8%A9%20%D9%84%D9%84%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D8%A9%20%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%87%20%D8%A3%D9%85%D8%B1%20%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9%20%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87%20.%20%D9%82%D8%A7%D9%84%20%3A%20%D9%88%D9%8A%D8%A4%D8%AE%D8%B0%20%D9%85%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB%20%D8%A3%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8%20%D9%8A%D8%B2%D9%88%D8%AC%20%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%83%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%BA%D9%8A%D8%B1%D8%A9%20%D8%A8%D8%BA%D9%8A%D8%B1%20%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A6%D8%B0%D8%A7%D9%86%D9%87%D8%A7%20.%20%D9%82%D9%84%D8%AA%20%3A%20%D9%83%D8%A3%D9%86%D9%87%20%D8%A3%D8%AE%D8%B0%20%D8%B0%D9%84%D9%83%20%D9%85%D9%86%20%D8%B9%D8%AF%D9%85%20%D8%B0%D9%83%D8%B1%D9%87%20%D8%8C%20%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%B3%20%D8%A8%D9%88%D8%A7%D8%B6%D8%AD%20%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A9%20%D8%8C%20%D8%A8%D9%84%20%D9%8A%D8%AD%D8%AA%D9%85%D9%84%20%D8%A3%D9%86%20%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86%20%D8%B0%D9%84%D9%83%20%D9%82%D8%A8%D9%84%20%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%B1%20%D8%A8%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A6%D8%B0%D8%A7%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%83%D8%B1%20%D9%88%D9%87%D9%88%20%D8%A7%D9%84%D8%B8%D8%A7%D9%87%D8%B1%20%D8%8C%20%D9%81%D8%A5%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B5%D8%A9%20%D9%88%D9%82%D8%B9%D8%AA%20%D8%A8%D9%85%D9%83%D8%A9%20%D9%82%D8%A8%D9%84%20%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%AC%D8%B1%D8%A9%20.%20%D9%88%D9%82%D9%88%D9%84%20%D8%A3%D8%A8%D9%8A%20%D8%A8%D9%83%D8%B1%20%22%20%D8%A5%D9%86%D9%85%D8%A7%20%D8%A3%D9%86%D8%A7%20%D8%A3%D8%AE%D9%88%D9%83%20%22%20%D8%AD%D8%B5%D8%B1%20%D9%85%D8%AE%D8%B5%D9%88%D8%B5%20%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A8%D8%A9%20%D8%A5%D9%84%D9%89%20%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D9%85%20%D9%86%D9%83%D8%A7%D8%AD%20%D8%A8%D9%86%D8%AA%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AE%20%D8%8C%20%D9%88%D9%82%D9%88%D9%84%D9%87%20%D8%B5%D9%84%D9%89%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%20%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87%20%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D8%A7%D8%A8%20%22%20%D8%A3%D9%86%D8%AA%20%D8%A3%D8%AE%D9%8A%20%D9%81%D9%8A%20%D8%AF%D9%8A%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%20%D9%88%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D9%87%20%22%20%D8%A5%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D8%A9%20%D8%A5%D9%84%D9%89%20%D9%82%D9%88%D9%84%D9%87%20%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%89%20%D8%A5%D9%86%D9%85%D8%A7%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%85%D9%86%D9%88%D9%86%20%D8%A5%D8%AE%D9%88%D8%A9%20%D9%88%D9%86%D8%AD%D9%88%20%D8%B0%D9%84%D9%83%20%D8%8C%20%D9%88%D9%82%D9%88%D9%84%D9%87%20%22%20%D9%88%D9%87%D9%8A%20%D9%84%D9%8A%20%D8%AD%D9%84%D8%A7%D9%84%20%22%20%D9%85%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%87%20%D9%88%D9%87%D9%8A%20%D9%85%D8%B9%20%D9%83%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%20%D8%A8%D9%86%D8%AA%20%D8%A3%D8%AE%D9%8A%20%D9%8A%D8%AD%D9%84%20%D9%84%D9%8A%20%D9%86%D9%83%D8%A7%D8%AD%D9%87%D8%A7%20%D9%84%D8%A3%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AE%D9%88%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B9%D8%A9%20%D9%85%D9%86%20%D8%B0%D9%84%D9%83%20%D8%A3%D8%AE%D9%88%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A8%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B6%D8%A7%D8%B9%20%D9%84%D8%A7%20%D8%A3%D8%AE%D9%88%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86%20.

Pour les hadiths de six et de neuf. Il n'a pas donné un autre âge.

et à quel moment il en parle ? j'ai le tafsir sous les mains

https://www.noelshack.com/2020-45-3-1604500618-image.png

https://translate.google.com/?hl=fr#view=home&op=translate&sl=auto&tl=en&text=%D9%88%D9%83%D8%B0%D8%A7%20%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%BA%D8%A7%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%A7%D8%A6%D9%8A%20%D9%84%D9%85%20%D9%8A%D8%A8%D9%84%D8%BA%D9%86%20%D8%B3%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%B6

Pour la suite de ton message, ça ne change rien du tout.

même pour celles qui n'ont pas encore de règles

Et donc, pour en revenir ce que j'ai écris en haut, en ce qui concerne ce verset, particulièrement ce passage du verset, ibn khatir parle de "La fille qui n'a pas encore atteint l'âge des menstrues"

et comme je l'ai déjà expliqué à Téodor, ce n'est pas parce qu'une femme n'a pas ses règles qu'elle est forcément de bas âge, mais apparemment c'est très dur de le faire entrer dans une tête, le fait que tu sois né a une époque très particulière n'excuse en rien le manque d'éducation au sujet du corps de la femme et son fonctionnement, et il n'y a pas besoin d'avoir fait 10ans de SVT pour comprendre la chose suivante:

Une petite qui n'a pas atteint l'âge des menstrues. Elle peut avoir 1 an ou 18 ans. L'existence des filles de bas âge n'exclue pas l'existence des filles plus âgées et vice-versa.

J'ai déjà lu ce genre de chose, mais ça relève de la théorie et ça ne concerne non pas la consommation du mariage mais de l'acte sexuel consenti qui n'est même pas déterminé par l'âge mais par la conscience, la capacité physique et le consentement chose qui sont indissociable à moins d'avoir un sérieux handicap ou un problème psychatrique.

Donc en soit, ce qui est à théoriquement légal, et, ce qui est théoriquement légal =/= ce qui doit être fait, le Messager d'Allah, paix et bénédiction d'Allah soit sur lui, étant un guide et le musulman est censé calquer ses actes, Aïcha, qu'Allah l'agréé, étant sa plus jeune épouse, elle est donc en soit une limite fixée (concernant l'âge)

Ce n'est pas à nous de dire ce qui doit être fait ou ce qu'il ne doit pas être fait. Chaque père cherche l'intérêt de sa fille. S'il trouve que c'est son intérêt de la marier jeune alors pourquoi pas et s'il trouve que ce n'est pas dans son intérêt alors il peut refuser.

Et à moins que tu puisse contredire l'argument avec Jubayr ibn Mut'im, qu'Allah l'agrée, qui confirme la naissance d'Aïcha, qu'Allah l'agrée, avant la première révélation, aucune affirmation sur let 6 et 9ans n'est recevables

Pourrais-tu citer le texte qui parle de Jubayr?

Pendant l'Ancien Régime ( de l'an 1500 jusqu'a l'an 1789) il n'y a plus que 4 % de femmes qui se marient avant 17 ans. Les femmes les plus jeunes sont majoritairement issues de classes élevées, et se marient avec des hommes souvent beaucoup plus âgés. Dans les familles plus modestes, les mariés ont des âges plus proches. Les âges moyens au mariage durant les trois derniers siècles du Moyen Age sont entre 17 et 19 ans pour les filles et entre 27 et 30 ans pour les garçons.

C'est chaud si tu me cites cette époque pour le France parce qu'alors là les relations sexuelles n’étaient alors pas encadrées par des textes juridiques (mais ont pu faire l’objet de poursuite lorsqu’elles étaient accompagnées de violence.)
Il faut attendre 1832 (19 eme siècle) pour voir intégrer un premier âge du consentement qui est de 11 ans.

Qu'en est il du reste de l'Europe en ce meme temps, peu avant l'Ere moderne ?

• Législation anglaise : English common law had traditionally set the age of consent within the range of ten to twelve years old

• Ses (ex)colonies (aux anglais) : "In the United States, as late as the 1880s most states set the minimum age at ten to twelve (in Delaware, it was seven in 1895)."

• Portugal, Espagne, Danemark et les cantons Suisses, ainsi que la Russie aux alentours du 16 ème siècle et suivant, encore au 19 ème siècle pour la Russie ? : "initially set the minimum age at ten to twelve years"

Et l'on parle bien des 11 ans de la France au 7 ans du Delaware, de l'âge du consentement
Qui se définit comme => "the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts"

Par le passé dans les sociétés dites Traditionnelles cet âge se calquait sur la puberté et ses signes (menstruation par exemple).

+ tu fais bien de noter que dans la société ça relevait plus et davantage de l'exception.

C'est aussi le cas pour le prophète Muhammad :

l’âge moyen aux premières règles n’a cessé de diminuer en France. Sans doute proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/focus/l-age-aux-premieres-regles/#:~:text=L%27âge%20médian%20aux%20premières,règles%20pour%20la%20première%20fois

Parlons bioarchéologie.
https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/children-arent-starting-puberty-younger-medieval-skeletons-reveal-91095

Children are entering puberty younger than before, according to recent studies, raising concerns that childhood obesity and hormone-contaminated water supplies may be to blame. However, our archaeological research suggests that there’s nothing to worry about. Children in medieval England entered puberty between ten and 12 years of age – the same as today.

Puberty is divided into five clinical stages, with pre-puberty at stage one and onset (or thelarche) at stage two. Menarche (a girls first period) occurs at stage three. The age at which a child enters puberty (stage one) varies. Today, puberty onset occurs between the ages of 10 and 14 in girls and 12 to 16 in boys, with some ethnic groups starting around a year earlier.

= Les enfants ne commencent pas vraiment leurs puberté plus tôt (après recherches sur les ossements du Moyen-âge) les filles à l'époque Médiévale, en Angleterre atteignaient la puberté entre 10 et 12 ans. Le même qu'aujourd'hui.

= Aujourd'hui, l'apparition de la puberté survient entre 10 et 14 ans chez les filles, avec certains groupes ethniques commençant environ un an plus tôt.

Enfin je le redis avant l'Ere moderne, les sociétés traditionnelles/antiques positionnaient l'âge du consentement sexuel à la puberté. Puberté qui est rappelons le la capacité acquise de l'individu à se reproduire.

Aujourdhui et depuis l'Ere moderne, à partir du 19eme, fin 19 ème, toute la vision du monde vis à vis de la sexualité de l'enfant a radicalement changé. L'on parle de "major shift" = "grand virage".

En effet l'enfance telle qu'on le connaît et telle qu'elle se déploie aujourd'hui c'est un concept extrêmement récent. À peine 200 ans.

Parmi toutes les Insultes et injures qui tombent sur le prophète, la pseudo-pedophilie, est aussi la plus récente de tous. À peine 200 ans.

Je te laisse faire le lien

que j'affabule cette fois ci sur un autre topic.... tu t'en sers pour argumenter en faveur de la pédophilie es tu hypocrite?! change tu de versions en fonction du topic?

Je ne me souviens plus exactement ce que j'ai dis mais si mes souvenirs sont bons, tu avais sous-entendu que les traducteurs avaient fait exprès de "fausser" la traduction pour légitimer la pédophilie.

Je pense t'avoir répondu que ça ne change rien, que tu gardes le "encore" ou que tu l'enlèves car logiquement celles qui n'ont pas eu leurs règles sont comprises dans celles qui n'ont pas encore eu leurs règles jusqu'à preuve du contraire.

Or l'aptitude au mariage c'est déja d'avoir un corp apte a un rapport sexuel sans etre souffrir

Oui.

or une petite fille n'en est pas capable

Je ne m'y connais pas donc je ne peux pas trop te répondre mais à première vue, je dirais qu'il faut prendre en compte plusieurs paramètres pour savoir s'il y a souffrance ou pas.

l’âge moyen aux premières règles n’a cessé de diminuer en France. Sans doute proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/focus/l-age-aux-premieres-regles/#:~:text=L%27âge%20médian%20aux%20premières,règles%20pour%20la%20première%20fois.

Aïcha a eu ces règles a 18 ans minimum, avant les femmes avaient leurs règles beaucoup plus tard que maintenant a cause de la nourriture et des conditions de vie

Dans le Londres médiéval, certaines filles avaient 17 ans avant d'avoir leurs règles.

Dans les années 1840, les filles avaient leurs premières règles entre 14 et 17 ans.

Pour ces adolescents, grandissant dans un Londres en pleine expansion et surpeuplé, 26% n'avaient pas terminé la puberté avant de mourir à 25 ans

source https://theconversation.com/children-arent-starting-puberty-younger-medieval-skeletons-reveal-91095

Le 04 novembre 2020 à 18:30:21 DRUIDEDETER a écrit :
l’âge moyen aux premières règles n’a cessé de diminuer en France. Sans doute proche de 16 ans vers 1750, il est descendu à près de 15 ans vers 1850 puis 13 ans en 1950

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/focus/l-age-aux-premieres-regles/#:~:text=L%27âge%20médian%20aux%20premières,règles%20pour%20la%20première%20fois.

Aïcha a eu ces règles a 18 ans minimum, avant les femmes avaient leurs règles beaucoup plus tard que maintenant a cause de la nourriture et des conditions de vie

Déjà répondu

Parlons bioarchéologie.
https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/children-arent-starting-puberty-younger-medieval-skeletons-reveal-91095

Children are entering puberty younger than before, according to recent studies, raising concerns that childhood obesity and hormone-contaminated water supplies may be to blame. However, our archaeological research suggests that there’s nothing to worry about. Children in medieval England entered puberty between 10 and 12 years of age – the same as today.

Puberty is divided into five clinical stages, with pre-puberty at stage one and onset (or thelarche) at stage two. Menarche (a girls first period) occurs at stage three. The age at which a child enters puberty (stage one) varies. Today, puberty onset occurs between the ages of 10 and 14 in girls and 12 to 16 in boys, with some ethnic groups starting around a year earlier.

= Les enfants ne commencent pas vraiment leurs puberté plus tôt (après recherches sur les ossements du Moyen-âge) les filles à l'époque Médiévale, en Angleterre atteignaient la puberté entre 10 et 12 ans. Le même qu'aujourd'hui.

= Aujourd'hui, l'apparition de la puberté survient entre 10 et 14 ans chez les filles, avec certains groupes ethniques commençant environ un an plus tôt.

Et bonne soirée.

Éléments important encore de la même source :

A girl’s first period is a significant milestone in her development, but it is a highly variable and environmentally fragile indicator of maturation.
= Les premières règles d’une fille sont une étape importante dans son développement, mais c’est un indicateur de maturation extrêmement variable et fragile sur le plan environnemental.

Et bonne soirée

Dans le Londres médiéval, certaines filles avaient 17 ans avant d'avoir leurs règles.

Bien sûr ça existe. BTG

Ce sont même des cas traités dans la jurisprudence Islamique. Une femme peut avoir 18 ans sans avoir jamais eu ses règles. Et cest loin d'être rare.

Comme l'avait bien rappelé Philadelphia et il a entièrement raison, la puberté n'a pas d'âge standard. Varie d'une personne à l'autre, en plus de varier d'un environnement à l'autre, comme nous l'avons montré.

edit : et bonne soirée

21 pages d'hypocrisie

https://www.youtube.com/watch?v=qXHHBcSqOpE&feature=youtu.be&t=223&ab_channel=OusmaneTimera

un bon musulman se doit de ne pas forniqué ors entreprendre un acte sexuel avec une fillette qui n'a pas ses règles c'est de la fornication et pas un acte de procréation

Le 04 novembre 2020 à 18:44:57 BALAVOAOAO a écrit :
21 pages d'hypocrisie

https://www.youtube.com/watch?v=qXHHBcSqOpE&feature=youtu.be&t=223&ab_channel=OusmaneTimera

c'est clair, des gesticulations désespérées dans le vent

Le 04 novembre 2020 à 18:45:10 DRUIDEDETER a écrit :
un bon musulman se doit de ne pas forniqué ors entreprendre un acte sexuel avec une fillette qui n'a pas ses règles c'est de la fornication et pas un acte de procréation

Personne ne parle d'entreprendre un acte sexuel avec une fille qui n'est pas pubère. C'est tout simplement interdit.