Le 04 novembre 2020 à 12:04:30 AthenaOlympe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:02:16 Mirage33 a écrit :

Concernant ceux qui disent qu’une fille de 9 ans ne peut pas penser au sexe je vous invite à vous renseigner sur la masturbation des bambins certains commencent à l’âge de 3/5 ans.

Donc tu trouves qu'il n'est pas immoral de coucher avec une fillette de 9 ans, Athena ?

Aujourd’hui avec nos conditions de vie je trouve ça immorale d’avoir des rapports avec une jeunes de 9 ans.

Le 04 novembre 2020 à 12:07:39 Mirage33 a écrit :
Donc tu penses que la morale est relative, Athena ?

"Relative" "Immorale aujourd'hui" Vous avez tous les deux raisons. J'en parlait déjà ici :

Et quand est-ce que cela, considérer la puberté comme faisant entrer l'individu dans l'âge adulte, quand est-ce que cette considération a cessé ?

• Reforms in the 19th and 20th century

A general shift [general shift = Grand virage/ Changement général] in social and legal attitudes toward issues of sex occurred during the modern era. Attitudes on the appropriate age of permission for females to engage in sexual activity drifted toward adulthood. While ages from ten to thirteen years were typically regarded as acceptable ages for sexual consent in Western countries during the mid-19th century, by the end of the 19th century changing attitudes towards sexuality and childhood resulted in the raising of the age of consent.

Tu parles d'un modèle, c'est dépendant de l'époque

Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

Le 04 novembre 2020 à 12:11:24 Raveren a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:03:30 FlakPQ a écrit :
Je suis parti arroser les plantes et m'occuper de mon jardin.
Il y a t-il (ENFIN) des contre-arguments sérieux ?

Je regarde... Je lis... Ah non toujours rien.

J'en i vu pas mal pour ma part, des deux cotés.

Lis mieux

Exemple ?

Parce que tout ce que je lis jusqu'à présent (j'ai pas tout lu encore je me suis absenté) ce sont des gens qui croient que puisque tu parles du passé, de l'histoire de l'enfant et de l'enfance dans les sociétés en t'appuyant uniquement sur des ouvrages scientifiques (0 religion) ils pensent que tu justifies, aujourd'hui, la pédophilie tout en me traitant de "FDP" alors que je ne cesse de dire que aujourd'hui bien évidemment c'est condamné et condamnable. Que je parle du passé uniquement, du fonctionnement sociétés antiques et traditionnelles...

Bref, pas des gens très intelligents.

Le 04 novembre 2020 à 12:07:39 Mirage33 a écrit :
Donc tu penses que la morale est relative, Athena ?

Il y’a des faits qui sont pour moi immoraux comme l’injustice.
En tant que personne n’ayant pas une religion pour l’instant j’ai envie de te dire oui, vu la multitude de morale dans le monde et notre incapacité à les justifier objectivement. Comme pour le mariage dans des sociétés modestes contemporaines l’âge du mariage est nettement inférieur à la moyenne occidentale, il y’a plusieurs explications pour ça.

Le 04 novembre 2020 à 12:15:12 Raveren a écrit :
Tu parles d'un modèle, c'est dépendant de l'époque

Le 04 novembre 2020 à 12:16:16 Mirage33 a écrit :
Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

Jurisprudence Islamique (Fiqh) : définition : Le fiqh est l'interprétation temporelle des règles de la charia.

Il y a des choses qui sont éternelles, Dieu, l'adoration qui doit lui être vouée (prière, jeune, invocation) et puis il y a la mutation des sociétés qui font que tu dois t'adapter.

C'est pas une surprise.

Le 04 novembre 2020 à 12:16:16 Mirage33 a écrit :
Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

En sois la morale n’as pas changé puisque les conditions de consommation du mariage sont les mêmes c’est à dire puberté + le fait qu’ils soient capable de supporter un rapport et la maturité. Le problème c’est qu’on ne peux pas mettre un âge fixe sur ces conditions

Le 04 novembre 2020 à 12:19:55 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:15:12 Raveren a écrit :
Tu parles d'un modèle, c'est dépendant de l'époque

Le 04 novembre 2020 à 12:16:16 Mirage33 a écrit :
Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

Jurisprudence Islamique (Fiqh) : définition : Le fiqh est l'interprétation temporelle des règles de la charia.

Il y a des choses qui sont éternelles, Dieu, l'adoration qui doit lui être vouée (prière, jeune, invocation) et puis il y a la mutation des sociétés qui font que tu dois t'adapter.

C'est pas une surprise.

D'accord, mais où est la limite alors ?

Les châtiments corporels sont aussi à adapter en fonction des moeurs et des coutumes ?

Ca me fait un peu trop penser aux chrétiens qui, quand on leur montre une impossibilité dans la Bible, te disent: c'est allégorique.

Je trouve ça un peu trop facile de prendre ce qui nous arrange au pied de la lettre et de relativiser ce qui est embarrassant.

Le 04 novembre 2020 à 12:21:10 AthenaOlympe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:16:16 Mirage33 a écrit :
Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

En sois la morale n’as pas changé puisque les conditions de consommation du mariage sont les mêmes c’est à dire puberté + le fait qu’ils soient capable de supporter un rapport et la maturité. Le problème c’est qu’on ne peux pas mettre un âge fixe sur ces conditions

Si elle a complètement changée.

L'Enfance telle qu'on le connaît et telle qu'elle se déploie aujourd'hui c'est un concept extrêmement récent. À peine 200 ans.

Parmi toutes les Insultes et injures qui tombent sur le prophète, la pseudo-pedophilie, est aussi la plus récente de tous. À peine 200 ans.

Je vous laisse faire le lien.

Ça me tue de rire ces gens l'on dirait qu'ils pensent que l'humanité a débuté à l'Ere moderne.
Ces gens n'ont ni un problème avec le prophète, ni avec l'islam, en réalité. Ces gens ont un problème avec ce qu'a été l'Histoire des hommes.

Le 04 novembre 2020 à 12:23:20 Raveren a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:19:55 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 12:15:12 Raveren a écrit :
Tu parles d'un modèle, c'est dépendant de l'époque

Le 04 novembre 2020 à 12:16:16 Mirage33 a écrit :
Je pensais qu'en Islam, il y avait une morale objective et éternelle, non sujette au changement. Manifestement, je me trompais.

Jurisprudence Islamique (Fiqh) : définition : Le fiqh est l'interprétation temporelle des règles de la charia.

Il y a des choses qui sont éternelles, Dieu, l'adoration qui doit lui être vouée (prière, jeune, invocation) et puis il y a la mutation des sociétés qui font que tu dois t'adapter.

C'est pas une surprise.

D'accord, mais où est la limite alors ?

Les châtiments corporels sont aussi à adapter en fonction des moeurs et des coutumes ?

Oui tu remarques que tout ce qui est châtiments corporels, peine capitale, âge du consentement, ont tendances même dans les pays musulmans à s'uniformiser, se calquer, sur une tendance mondiale.

L'âge du consentement qui grimpe.
Le châtiment corporel qui disparaît. Ainsi que la peine capitale.

Là où il y a 200-300 ans à peine. Partout, même dans les pays Nord. L'âge du consentement était directement calqué peu ou prou sur la puberté. Le châtiment corporel était normal (chez les parents, chez les instituteurs à l'école, etc)
Et que dire de la peine de mort.

Aujourd'hui tout ceci tend à disparaître.

Oui c'est intéressant de voir que le monde entier se dirige vers une seule et même appréciation des choses avec le temps.
L'uniformisation des sociétés.
À cela les sociétés musulmanes, toutes les sociétés en réalité, s'adaptent.

Ca me fait un peu trop penser aux chrétiens qui, quand on leur montre une impossibilité dans la Bible, te disent: c'est allégorique.

Je trouve ça un peu trop facile de prendre ce qui nous arrange au pied de la lettre et de relativiser ce qui est embarrassant.

Les chrétiens c'est un autre cirque.
Un cirque à la fois veux-tu

Oui ça c’est vrai l’étiquette de pedophilie sur le prophète islamique date du fin XIX siècle début du XXème.

Le 04 novembre 2020 à 12:15:12 Raveren a écrit :
Tu parles d'un modèle, c'est dépendant de l'époque

À vrai dire il n'y a eu qu'un seul et unique point de flexion : l'Ere moderne.
Ce à quoi l'Islam, doté du Fiqh, s'adapte. Comme ce sont adaptées toutes les sociétés dès et depuis ce point de flexion.

Le 04 novembre 2020 à 11:07:16 Sasaaza a écrit :
Les mères adolescentes âgées de 10 à 19 ans font face à des risques plus élevés d’éclampsie, d’endométrite puerpérale et d’infections systémiques que les femmes âgées de 20 à 24 ans

Médecine

Bref je me barre les pedos.

Putain mais

Le 04 novembre 2020 à 10:33:21 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:27:36 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

Faut arrêter d'interpréter sois même les hadith surtout, c'est pas pour rien que certains suivent de longues études pour s'exprimer à ce sujet, c'est pas à la portée de la masse de commenter un hadith tout comme ce n'est pas parce que tu cites un fait historique que ça fait de toi un historien. Alors qu'il y des savants spécialistes qui divergent à ce sujet ça ne fait pas du hadith un argument d'autorité du simple fait qu'il ne concorde pas avec d'autres multiples facteurs, avant d'apostasier fallait au moins faire des recherches mais ça non plus apparemment ça n'est pas à la portée de la masse. Le simple fait qu'il y a encore un siècle la moyenne d'âge où apparaissent les premières règles pour une femme était de 15/16 ans en dit long sur la probabilité qu'Aîcha (qu'Allag l'agrée) eût consommée son mariage à 9ans alors qu'elle n'était pas puberte (interdit dans l'islam) on peut aussi relever le fait qu'elle devait être financé à un non musulman (chose impossible après l'arrivée de l'islam) et aussi le fait qu'on sait que sa soeur avait une dizaine d'année de plus qu'elle (Asma) qui avait 27ans au moment de l'hégire

Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: « Asma était de 10 ans plus âgée que Aïcha » (Siyar A` la’ma’l-nubala », Al-Zahabi, vol Mu. 2, p. 289, en arabe, » assasatu’l-Risalah, Beyrouth, 1992).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a été à sa sœur aînée [ de Aïcha] de 10 ans» (-Bidayah wa Al-Nihayah,Ibn Kathir, vol ». 8, p. 371 Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933).

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : « Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a vu le meurtre de son fils au cours de cette année [73 AH], comme nous l’avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard, elle se meurt. Selon d’autres récits, elle n’est pas morte au bout de cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20 ou 100 jours plus tard. » ( Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933) Au moment de sa mort, elle était de 100 ans. « (-Bidayah wa Al-Nihayah, Ibn Kathir, vol. 8, p. 372, Dar al-Fikr al-` Arabi, Al-Gizeh, 1933)

Au moins tu pourras affirmé qu'un moment donné de ta vie tu t'es senti musulman

C'est une fausse piste Aicha ne pouvait pas se tromper sur son âge.

Et je ne suis pas d'acc avec tes dernieres phrases. Il y a bien des moments dans sa vie, même si ca peut paraître difficile à croire, où il était musulman et s'est senti l'être.

Rien ne dit que ce soit 6 ou9ans après un contexte non cité,

on peut aussi sortir la règle des 15ans pour pouvoir faire acte de présence sur un champs de bataille, donc non, le seul argument du hadith sans même en connaître le contexte ne tient pas la route alors que d'autres hadiths et les récits historiques donnent le contraire, comment vous pouvez légitimer un hadith au détriment de nombreux autres sérieusement ?

Le 04 novembre 2020 à 10:38:45 YehudaMonosson a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:27:36 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

Faut arrêter d'interpréter sois même les hadith surtout, c'est pas pour rien que certains suivent de longues études pour s'exprimer à ce sujet, c'est pas à la portée de la masse de commenter un hadith tout comme ce n'est pas parce que tu cites un fait historique que ça fait de toi un historien. Alors qu'il y des savants spécialistes qui divergent à ce sujet ça ne fait pas du hadith un argument d'autorité du simple fait qu'il ne concorde pas avec d'autres multiples facteurs, avant d'apostasier fallait au moins faire des recherches mais ça non plus apparemment ça n'est pas à la portée de la masse. Le simple fait qu'il y a encore un siècle la moyenne d'âge où apparaissent les premières règles pour une femme était de 15/16 ans en dit long sur la probabilité qu'Aîcha (qu'Allag l'agrée) eût consommée son mariage à 9ans alors qu'elle n'était pas puberte (interdit dans l'islam) on peut aussi relever le fait qu'elle devait être financé à un non musulman (chose impossible après l'arrivée de l'islam) et aussi le fait qu'on sait que sa soeur avait une dizaine d'année de plus qu'elle (Asma) qui avait 27ans au moment de l'hégire

Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: « Asma était de 10 ans plus âgée que Aïcha » (Siyar A` la’ma’l-nubala », Al-Zahabi, vol Mu. 2, p. 289, en arabe, » assasatu’l-Risalah, Beyrouth, 1992).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a été à sa sœur aînée [ de Aïcha] de 10 ans» (-Bidayah wa Al-Nihayah,Ibn Kathir, vol ». 8, p. 371 Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933).

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : « Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a vu le meurtre de son fils au cours de cette année [73 AH], comme nous l’avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard, elle se meurt. Selon d’autres récits, elle n’est pas morte au bout de cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20 ou 100 jours plus tard. » ( Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933) Au moment de sa mort, elle était de 100 ans. « (-Bidayah wa Al-Nihayah, Ibn Kathir, vol. 8, p. 372, Dar al-Fikr al-` Arabi, Al-Gizeh, 1933)

Au moins tu pourras affirmé qu'un moment donné de ta vie tu t'es senti musulman

j'interprète rien du tout hein mdrrr

https://www.youtube.com/watch?v=qkLaTl6Pvso

https://www.youtube.com/watch?v=K3RFImRLn9I

https://www.youtube.com/watch?v=biNkbnuyCNY

https://www.youtube.com/watch?v=gD8SZQqfdts

https://www.youtube.com/watch?v=gePZF4beV8Q

Appart si tu connais mieux que les plus grands 5 cheikh du monde Musulman

Ayaaa mais remballe tes sources

Tu me donne vraiment ces gens là comme étant des savants d'autorité ? qui d'entre:

Ibn khatir:
Muhaddith, faqîh, moufassir, historien dont les maîtres étaient Ibn Taymiyya, Ibn Qayyim al-Jawziyya, Al-Dhahabi, Yūsuf Ibn-az-Zakī Mizzī

Ibn Hajar al-Asqalani:
Théologien, faqîh, moufassir, hafiz, assistant, cadi, muhaddith, historien dont le maître était Ḥāfīẓ al-ʿIrāqī un Muhaddith

et

Othman al-Khamis : Conférencier, prédicateur, auteurs de certains livres, je pourrais te citer de ces déclarations cinglées
Waseem Youssef prédicateur, poursuivi pour incitation à la haine et atteinte à l'union nationale et limogé de son poste d'imam à la mosquée de sheikh zayed al kabeer
Al arifi affilié aux frères musulmans d'Égypte et qui se moque ouvertement du coran et du prophète en récitant sa "sourate de la pomme" https://www.youtube.com/watch?v=5q00PvbrcEQ

Al Kamali qui rend licite le mawlid https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=2-HqDjBHO1s&app=desktop https://www.youtube.com/watch?v=gJZPrQ_RtEo

Zakir naïk est le seule que je respecte plus ou moins pour sa relation élève/professeur avec Ahmad Deedat., mais clairement, il n'est pas un savant

Alors je t'en prie, évite d'argumenter en la ramenant en disant "les plus grands 5 cheikh du monde musulman"

Le 04 novembre 2020 à 10:50:13 Mirage33 a écrit :
Je vois beaucoup de gens parler de l'âge de la puberté, mais il me semble qu'il a justement beaucoup baissé, depuis 150 ans.

https://en.wikipedia.org//wiki/Puberty#Historical_shift
Il se situait apparemment plutôt vers 15-16 ans, dans les années 1840 en France, en Angleterre et au Japon, donc je pense qu'on peut supposer sans trop de risques que c'était la même chose dans l'Arabie du VII e siècle, et qu'Aicha n'était probablement pas pubère à ses 9 ans.

C'est ce que je leur ai expliqué mais ces gens là sont bornés et préfère rester sur un seul et unique argument sans vouloir admettre quoi que ce soit, parler pour seulement avoir raison sans être capable d’accueillir un argument extérieur

Le simple fait qu'il y a encore un siècle la moyenne d'âge où apparaissent les premières règles pour une femme était de 15/16 ans en dit long sur la probabilité qu'Aîcha (qu'Allag l'agrée) eût consommée son mariage à 9ans alors qu'elle n'était pas puberte

Plus le temps passe plus les gens de notre époque trouvent que Mahomet avait une mauvaise morale.
C'est exactement le contraire avec Jésus, lui est au dessus de notre morale même a notre époque, son message peut être interprété de façon intemporelle contrairement aux agissements de Mahomet qui eux ont besoin d'être remis dans le contexte de l'époque pour ne pas paraître arriérés et barbares.

L'on traite du passé, du récit de l'Humanité et des Hommes
L'on parle d'Histoire, d'anthropologie, de bioarchéologie
L'on discute de manuel sur l'Anthropologie de l'Enfance, ou encore de l'encyclopédie sur l'Enfance et l'enfant dans l'histoire et les sociétés (antiques, traditionnelles, jusqu'à aujourd'hui) de tel et tel scientifique. L'on dégage uniquement des faits.

Et en-dessous il y a les ânes, vraiment de grosses andouilles,qui ne comprennent rien à rien et qui pense que l'on est en train de justifier la pédophilie Alors que jamais il a été remis en question l'illégalité de la chose aujourd'hui tout en assurant et ça sans ambiguïté que c'est bel et bien condamné et condamnable...

Le 04 novembre 2020 à 13:00:58 DRUIDEDETER a écrit :
Plus le temps passe plus les gens de notre époque trouvent que Mahomet avait une mauvaise morale.

Les gens de notre époque:

Le 04 novembre 2020 à 12:52:10 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:33:21 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:27:36 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

Faut arrêter d'interpréter sois même les hadith surtout, c'est pas pour rien que certains suivent de longues études pour s'exprimer à ce sujet, c'est pas à la portée de la masse de commenter un hadith tout comme ce n'est pas parce que tu cites un fait historique que ça fait de toi un historien. Alors qu'il y des savants spécialistes qui divergent à ce sujet ça ne fait pas du hadith un argument d'autorité du simple fait qu'il ne concorde pas avec d'autres multiples facteurs, avant d'apostasier fallait au moins faire des recherches mais ça non plus apparemment ça n'est pas à la portée de la masse. Le simple fait qu'il y a encore un siècle la moyenne d'âge où apparaissent les premières règles pour une femme était de 15/16 ans en dit long sur la probabilité qu'Aîcha (qu'Allag l'agrée) eût consommée son mariage à 9ans alors qu'elle n'était pas puberte (interdit dans l'islam) on peut aussi relever le fait qu'elle devait être financé à un non musulman (chose impossible après l'arrivée de l'islam) et aussi le fait qu'on sait que sa soeur avait une dizaine d'année de plus qu'elle (Asma) qui avait 27ans au moment de l'hégire

Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: « Asma était de 10 ans plus âgée que Aïcha » (Siyar A` la’ma’l-nubala », Al-Zahabi, vol Mu. 2, p. 289, en arabe, » assasatu’l-Risalah, Beyrouth, 1992).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a été à sa sœur aînée [ de Aïcha] de 10 ans» (-Bidayah wa Al-Nihayah,Ibn Kathir, vol ». 8, p. 371 Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933).

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : « Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a vu le meurtre de son fils au cours de cette année [73 AH], comme nous l’avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard, elle se meurt. Selon d’autres récits, elle n’est pas morte au bout de cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20 ou 100 jours plus tard. » ( Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933) Au moment de sa mort, elle était de 100 ans. « (-Bidayah wa Al-Nihayah, Ibn Kathir, vol. 8, p. 372, Dar al-Fikr al-` Arabi, Al-Gizeh, 1933)

Au moins tu pourras affirmé qu'un moment donné de ta vie tu t'es senti musulman

C'est une fausse piste Aicha ne pouvait pas se tromper sur son âge.

Et je ne suis pas d'acc avec tes dernieres phrases. Il y a bien des moments dans sa vie, même si ca peut paraître difficile à croire, où il était musulman et s'est senti l'être.

Rien ne dit que ce soit 6 ou9ans après un contexte non cité,

on peut aussi sortir la règle des 15ans pour pouvoir faire acte de présence sur un champs de bataille, donc non, le seul argument du hadith sans même en connaître le contexte ne tient pas la route alors que d'autres hadiths et les récits historiques donnent le contraire, comment vous pouvez légitimer un hadith au détriment de nombreux autres sérieusement ?

Le 04 novembre 2020 à 10:38:45 YehudaMonosson a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:27:36 94tropfoolek94 a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

Faut arrêter d'interpréter sois même les hadith surtout, c'est pas pour rien que certains suivent de longues études pour s'exprimer à ce sujet, c'est pas à la portée de la masse de commenter un hadith tout comme ce n'est pas parce que tu cites un fait historique que ça fait de toi un historien. Alors qu'il y des savants spécialistes qui divergent à ce sujet ça ne fait pas du hadith un argument d'autorité du simple fait qu'il ne concorde pas avec d'autres multiples facteurs, avant d'apostasier fallait au moins faire des recherches mais ça non plus apparemment ça n'est pas à la portée de la masse. Le simple fait qu'il y a encore un siècle la moyenne d'âge où apparaissent les premières règles pour une femme était de 15/16 ans en dit long sur la probabilité qu'Aîcha (qu'Allag l'agrée) eût consommée son mariage à 9ans alors qu'elle n'était pas puberte (interdit dans l'islam) on peut aussi relever le fait qu'elle devait être financé à un non musulman (chose impossible après l'arrivée de l'islam) et aussi le fait qu'on sait que sa soeur avait une dizaine d'année de plus qu'elle (Asma) qui avait 27ans au moment de l'hégire

Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: « Asma était de 10 ans plus âgée que Aïcha » (Siyar A` la’ma’l-nubala », Al-Zahabi, vol Mu. 2, p. 289, en arabe, » assasatu’l-Risalah, Beyrouth, 1992).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a été à sa sœur aînée [ de Aïcha] de 10 ans» (-Bidayah wa Al-Nihayah,Ibn Kathir, vol ». 8, p. 371 Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933).

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : « Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).

Selon Ibn Kathir: « Elle [Asma] a vu le meurtre de son fils au cours de cette année [73 AH], comme nous l’avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard, elle se meurt. Selon d’autres récits, elle n’est pas morte au bout de cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20 ou 100 jours plus tard. » ( Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933) Au moment de sa mort, elle était de 100 ans. « (-Bidayah wa Al-Nihayah, Ibn Kathir, vol. 8, p. 372, Dar al-Fikr al-` Arabi, Al-Gizeh, 1933)

Au moins tu pourras affirmé qu'un moment donné de ta vie tu t'es senti musulman

j'interprète rien du tout hein mdrrr

https://www.youtube.com/watch?v=qkLaTl6Pvso

https://www.youtube.com/watch?v=K3RFImRLn9I

https://www.youtube.com/watch?v=biNkbnuyCNY

https://www.youtube.com/watch?v=gD8SZQqfdts

https://www.youtube.com/watch?v=gePZF4beV8Q

Appart si tu connais mieux que les plus grands 5 cheikh du monde Musulman

Ayaaa mais remballe tes sources

Tu me donne vraiment ces gens là comme étant des savants d'autorité ? qui d'entre:

Ibn khatir:
Muhaddith, faqîh, moufassir, historien dont les maîtres étaient Ibn Taymiyya, Ibn Qayyim al-Jawziyya, Al-Dhahabi, Yūsuf Ibn-az-Zakī Mizzī

Ibn Hajar al-Asqalani:
Théologien, faqîh, moufassir, hafiz, assistant, cadi, muhaddith, historien dont le maître était Ḥāfīẓ al-ʿIrāqī un Muhaddith

et

Othman al-Khamis : Conférencier, prédicateur, auteurs de certains livres, je pourrais te citer de ces déclarations cinglées
Waseem Youssef prédicateur, poursuivi pour incitation à la haine et atteinte à l'union nationale et limogé de son poste d'imam à la mosquée de sheikh zayed al kabeer
Al arifi affilié aux frères musulmans d'Égypte et qui se moque ouvertement du coran et du prophète en récitant sa "sourate de la pomme" https://www.youtube.com/watch?v=5q00PvbrcEQ

Al Kamali qui rend licite le mawlid https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=2-HqDjBHO1s&app=desktop https://www.youtube.com/watch?v=gJZPrQ_RtEo

Zakir naïk est le seule que je respecte plus ou moins pour sa relation élève/professeur avec Ahmad Deedat., mais clairement, il n'est pas un savant

Alors je t'en prie, évite d'argumenter en la ramenant en disant "les plus grands 5 cheikh du monde musulman"

Justement moi aussi j’ai l’impression que Aicha avait plus de 9 ans surtout si on regarde les actions qu’elle a fait

Le 04 novembre 2020 à 13:01:34 FlakPQ a écrit :
L'on traite du passé, du récit de l'Humanité et des Hommes
L'on parle d'Histoire, d'anthropologie, de bioarchéologie
L'on discute de manuel sur l'Anthropologie de l'Enfance, ou encore de l'encyclopédie sur l'Enfance et l'enfant dans l'histoire et les sociétés (antiques, traditionnelles, jusqu'à aujourd'hui) de tel et tel scientifique. L'on dégage uniquement des faits.

Et en-dessous il y a les ânes, vraiment de grosses andouilles,qui ne comprennent rien à rien et qui pense que l'on est en train de justifier la pédophilie Alors que jamais il a été remis en question l'illégalité de la chose aujourd'hui tout en assurant et ça sans ambiguïté que c'est bel et bien condamné et condamnable...

Je comprends mieux désormais les atheix du forum qui se frite avec les religix sur la Science. Je comprends leurs sentiments. Bordel la science, les faits attestés sous les yeux et ils ne comprennent rien. Pire que ça ils comprennent de travers. Toujours à côté de la plaque. C'est désespérant.