Regarding the Marriage of Mary to Joseph, Catholic Encyclopedia

"When forty years of age, Joseph married a woman called Melcha or Escha by some, Salome by others; they lived forty-nine years together and had six children, two daughters and four sons, the youngest of whom was James (the Less, "the Lord's brother"). A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place."
Note: That article on Catholic Encyclopaedia obtains its information from early Christian writing including apocryphal writings

Le 04 novembre 2020 à 00:46:38 FlakPQ a écrit :
Cependant nous voyons bien qu'aujourd'hui les choses sont radicalement différentes. Alors : quand a eu le point de flexion qui nous a amené à nos sociétés aujourd'hui ?

Quand est-ce que cela a changé radicalement ?

Réponses : Par des réformes dans l'ère moderne.

• <u>Reforms in the 19th and 20th century

</u>A general shift [general shift = Grand virage/ Changement général] in social and legal attitudes toward issues of sex occurred during the modern era. Attitudes on the appropriate age of permission for females to engage in sexual activity drifted toward adulthood. While ages from ten to thirteen years were typically regarded as acceptable ages for sexual consent in Western countries during the mid-19th century,[1] by the end of the 19th century changing attitudes towards sexuality and childhood resulted in the raising of the age of consent.

= C'est seulement à la fin du 19 ème siècle que le regard général porté sur la sexualité et l'enfant ont changé, ce qui a contribué à radicalement élever l'âge du consentement, l'âge du mariage ... etc.

Ils ne vont jamais changer d’idée, même avec le livre que vous avez posté, ils s’en foutent.

Le 04 novembre 2020 à 00:46:13 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:42:12 Philadelphia_ a écrit :
Les gars aussi par pitié, prenez le temps de faire la distinction entre mariage et consommation. Il me semble que la norme c'était de se marier, MAIS les mariages n'étaient pas consommés aussi tôt. Si quelqu'un a plus de détails à ce sujet ce serait sympa de les poster.

Aicha avait 9 ans quand elle a consommée son mariage for God's sake.

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man.

Bullough, Vern. "Encyclopedia of Children and Childhood in History and Society"

https://kidshealth.org/en/parents/understanding-puberty.html

• Usually after a girl's 8th birthday or after a boy turns 9 or 10, puberty begins when an area of the brain called the hypothalamus starts to release gonadotropin-releasing hormone (GnRH). When GnRH travels to the pituitary gland (a small gland under the brain that produces hormones that control other glands throughout the body), it releases two more puberty hormones — luteinizing hormone (LH) and follicle-stimulating hormone (FSH).

Qu'en est-il des sociétés, jusqu'aux derniers siècles, plus en détails, à propos de cet âge sexuel, l'âge du consentement; historiquement, quelles ont été les dispositions juridiques dans les pays du Nord ? Voyons ...

• Législation anglaise : English common law had traditionally set the age of consent within the range of ten to twelve years old

• Ses (ex)colonies (aux anglais) : "In the United States, as late as the 1880s most states set the minimum age at ten to twelve (in Delaware, it was seven in 1895)."

• Portugal, Espagne, Danemark et les cantons Suisses, ainsi que la Russie aux alentours du 16 ème siècle et suivant, encore au 19 ème siècle pour la Russie ? : "initially set the minimum age at ten to twelve years"

RESUMÉ CE QUI VIENT D'ETRE PROUVÉ :

1. l'Age du consentement, qui est, rappelons le : the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts

Était en Occident, jusqu'à il y a deux-trois siècles sensiblement les mêmes qu'Aïcha. (Parfois moins C.f Le Delaware.)

1. Parce que dans ces sociétés traditionnelles, l'age du "sexual union" nous l'avons vu, se calquait sur les signes de la puberté. Comme la menstruation.
2. Nous avons également, scientifiquement vu que, la puberté apparaissait "usually" [=d'habitude] chez une fille après son huitième anniversaire.
3. En conséquence de quoi nous avons vu que dans les sociétés Nords jusqu'aux derniers siècles, l'âge du consentement variait entre 7 et 12 ans.

Arrête de poster des pavés en désordre comme ça ça part dans tous les sens c'est chaotique surtout que tu mélanges consentement de mariage et consentement sexuel. Ta première citation est trop générale pour être effective.

Le 04 novembre 2020 à 00:49:32 AthenaOlimpe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:47:34 charabistouille a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:46:56 AthenaOlimpe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:42:12 Philadelphia_ a écrit :
Les gars aussi par pitié, prenez le temps de faire la distinction entre mariage et consommation. Il me semble que la norme c'était de se marier, MAIS les mariages n'étaient pas consommés aussi tôt. Si quelqu'un a plus de détails à ce sujet ce serait sympa de les poster.

Aicha avait 9 ans quand elle a consommée son mariage for God's sake.

Il y’a plusieurs version de l’âge de Aicha une fourchette comprise entre 9-17 ans

Oui askip Mahomet avait 18 ans et elle 19 quand il a consommé leur mariage.

Selon certaines version Aicha aurai eu probablement plus de 12 ans au moment des faits

9, 12, 15. pour Aïcha, il est où le problème ?

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man.

Bullough, Vern. "Encyclopedia of Children and Childhood in History and Society"

C'est si compliqué que ça de comprendre que la puberté était, dans les sociétés passées jusqu'à il y a deux-trois siècle, le critère essentiel de ce qui faisait entrer l'individu dans l'âge adulte et que cela, cette attitude vis à vis de la sexualité des enfants n'a que changer à partir de la fin du 19 ème siècle/ 20 ème par une révolution sociale, la propulsion de réforme exceptionnelle et sans précédent ?

• <u>Reforms in the 19th and 20th century

</u>A general shift [general shift = Grand virage/ Changement général] in social and legal attitudes toward issues of sex occurred during the modern era. Attitudes on the appropriate age of permission for females to engage in sexual activity drifted toward adulthood. While ages from ten to thirteen years were typically regarded as acceptable ages for sexual consent in Western countries during the mid-19th century,[1] by the end of the 19th century changing attitudes towards sexuality and childhood resulted in the raising of the age of consent.

Merde le forum est si sot que ça ?

LES PIROUETTES POUR JUSTIFIER LINJUSTIFIABLE

Le 04 novembre 2020 à 00:48:05 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:44:04 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:39:55 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:36:45 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:26:51 Philadelphia_ a écrit :

> Le 04 novembre 2020 à 00:16:58 Sasaaza a écrit :

>À quel âge Richard saint Augustin and co ont t'ils consommé à tu un témoignage ?

Wtf, Augustin ne s'est jamais marié, le mec est carrément en train d'inventer des choses qui ne se sont jamais passées pour justifier son abomination.

Aucune idée pour Richard.
Pour Augustin ça serait étonnant oui mais bon on a bien Charlemagne qui était polygame qui a été validé par le Vatican alors que l église était contre la polygamie:rire:

Ouais de toute manière les chrétiens reconnaissent en général que Charlemagne n'était pas un saint

Oue enfin à l époque au moyen âge c était "the best" il est pas passé loin du tout de passer saint
.
Après je critique pas le Bonhomme c'est un immense personnage mais juste le fait que ça ne serait pas impossible que l église valide des chose pas très " Catholique " pour certains hommes vu que c était politique saint Augustin compris.

Il me semble que Charlemagne avait des désaccords doctrinaux avec la ligne officielle à Rome, je ne suis certes pas sûr. Après il y a sûrement plein d'exemples d'hommes politiques du genre mais franchement ça m'étonnerait qu'ils fassent ça pour Augustin qui était prêtre et très puritain au niveau individuel

je crois pas après n oublie pas que Charlemagne et l'église se sont servit l'un de l autre.

Il y avait un reportage sur lui il y a pas longtemps.
Concernant Saint Augustin j'ai des gros doutes également mais à l époque la priorité était de faire de la politique, défendre les frontières, et de diffuser la parole donc la doctrine a pu faire entorse de très nombreuses fois on va pas se mentir...

Le 04 novembre 2020 à 00:53:03 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:46:13 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:42:12 Philadelphia_ a écrit :
Les gars aussi par pitié, prenez le temps de faire la distinction entre mariage et consommation. Il me semble que la norme c'était de se marier, MAIS les mariages n'étaient pas consommés aussi tôt. Si quelqu'un a plus de détails à ce sujet ce serait sympa de les poster.

Aicha avait 9 ans quand elle a consommée son mariage for God's sake.

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man.

Bullough, Vern. "Encyclopedia of Children and Childhood in History and Society"

https://kidshealth.org/en/parents/understanding-puberty.html

• Usually after a girl's 8th birthday or after a boy turns 9 or 10, puberty begins when an area of the brain called the hypothalamus starts to release gonadotropin-releasing hormone (GnRH). When GnRH travels to the pituitary gland (a small gland under the brain that produces hormones that control other glands throughout the body), it releases two more puberty hormones — luteinizing hormone (LH) and follicle-stimulating hormone (FSH).

Qu'en est-il des sociétés, jusqu'aux derniers siècles, plus en détails, à propos de cet âge sexuel, l'âge du consentement; historiquement, quelles ont été les dispositions juridiques dans les pays du Nord ? Voyons ...

• Législation anglaise : English common law had traditionally set the age of consent within the range of ten to twelve years old

• Ses (ex)colonies (aux anglais) : "In the United States, as late as the 1880s most states set the minimum age at ten to twelve (in Delaware, it was seven in 1895)."

• Portugal, Espagne, Danemark et les cantons Suisses, ainsi que la Russie aux alentours du 16 ème siècle et suivant, encore au 19 ème siècle pour la Russie ? : "initially set the minimum age at ten to twelve years"

RESUMÉ CE QUI VIENT D'ETRE PROUVÉ :

1. l'Age du consentement, qui est, rappelons le : the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts

Était en Occident, jusqu'à il y a deux-trois siècles sensiblement les mêmes qu'Aïcha. (Parfois moins C.f Le Delaware.)

1. Parce que dans ces sociétés traditionnelles, l'age du "sexual union" nous l'avons vu, se calquait sur les signes de la puberté. Comme la menstruation.
2. Nous avons également, scientifiquement vu que, la puberté apparaissait "usually" [=d'habitude] chez une fille après son huitième anniversaire.
3. En conséquence de quoi nous avons vu que dans les sociétés Nords jusqu'aux derniers siècles, l'âge du consentement variait entre 7 et 12 ans.

Arrête de poster des pavés en désordre comme ça ça part dans tous les sens c'est chaotique surtout que tu mélanges consentement de mariage et consentement sexuel. Ta première citation est trop générale pour être effective.

Non c'est un cheminement logique.

Les sociétés traditionnelles et le "sexual union" à la puberté => Médicalement l'âge/fourchette dans lequel la puberté apparaît => que l'on retrouve en parallèle dans les sociétés Européennes jusqu'aux derniers siècles.

Et j'ai bien pris soin ici de ne parler que du "sexual union".
L'âge du consentement sexuel qui se définit comme : "the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts."

En conséquence de quoi => An adult who engages in sexual activity with a person younger than the age of consent is unable to legally claim that the sexual activity was consensual, and such sexual activity may be considered child sexual abuse or statutory rape.

Et J'ai démontré que l'âge du consentement sexuel se calquait traditionnellement, avant l'Ere moderne, sur la puberté. Et Aïcha était pubère.

Il y a un ou plusieurs ahadith où la sœur de Aicha narre d’événement sur elle et ça ne coïncide pas avec son mariage à 6 ans

Le 04 novembre 2020 à 00:52:34 AthenaOlimpe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:46:38 FlakPQ a écrit :
Cependant nous voyons bien qu'aujourd'hui les choses sont radicalement différentes. Alors : quand a eu le point de flexion qui nous a amené à nos sociétés aujourd'hui ?

Quand est-ce que cela a changé radicalement ?

Réponses : Par des réformes dans l'ère moderne.

• <u>Reforms in the 19th and 20th century

</u>A general shift [general shift = Grand virage/ Changement général] in social and legal attitudes toward issues of sex occurred during the modern era. Attitudes on the appropriate age of permission for females to engage in sexual activity drifted toward adulthood. While ages from ten to thirteen years were typically regarded as acceptable ages for sexual consent in Western countries during the mid-19th century,[1] by the end of the 19th century changing attitudes towards sexuality and childhood resulted in the raising of the age of consent.

= C'est seulement à la fin du 19 ème siècle que le regard général porté sur la sexualité et l'enfant ont changé, ce qui a contribué à radicalement élever l'âge du consentement, l'âge du mariage ... etc.

Ils ne vont jamais changer d’idée, même avec le livre que vous avez posté, ils s’en foutent.

J'ai écarté les justifications religieuses (=God's will) en utilisant l'outil scientifique, ses faits et sa logique, en me disant que le machin, la Science, n'a pas de barrière idéologique. Tout le monde y consent, se réunit autour.
Mais apparemment non. Même avec le matériel scientifique, clair et limpide. Il y a toujours des gens qui n'arrivent pas à passer la deuxième et cale sur la route. Incroyable. J'ai presque l'impression d'être Taupe.

Le 04 novembre 2020 à 01:02:12 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:52:34 AthenaOlimpe a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:46:38 FlakPQ a écrit :
Cependant nous voyons bien qu'aujourd'hui les choses sont radicalement différentes. Alors : quand a eu le point de flexion qui nous a amené à nos sociétés aujourd'hui ?

Quand est-ce que cela a changé radicalement ?

Réponses : Par des réformes dans l'ère moderne.

• <u>Reforms in the 19th and 20th century

</u>A general shift [general shift = Grand virage/ Changement général] in social and legal attitudes toward issues of sex occurred during the modern era. Attitudes on the appropriate age of permission for females to engage in sexual activity drifted toward adulthood. While ages from ten to thirteen years were typically regarded as acceptable ages for sexual consent in Western countries during the mid-19th century,[1] by the end of the 19th century changing attitudes towards sexuality and childhood resulted in the raising of the age of consent.

= C'est seulement à la fin du 19 ème siècle que le regard général porté sur la sexualité et l'enfant ont changé, ce qui a contribué à radicalement élever l'âge du consentement, l'âge du mariage ... etc.

Ils ne vont jamais changer d’idée, même avec le livre que vous avez posté, ils s’en foutent.

J'ai écarté les justifications religieuses (=God's will) en utilisant l'outil scientifique, ses faits et sa logique, en me disant que le machin, la Science, n'a pas de barrière idéologique. Tout le monde y consent, se réunit autour.
Mais apparemment non. Même avec le matériel scientifique, clair et limpide. Il y a toujours des gens qui n'arrivent pas à passer la deuxième et cale sur la route. Incroyable. J'ai presque l'impression d'être Taupe.

En lisant les posts je comprends les sentiments de taupe

Le 04 novembre 2020 à 00:59:31 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:53:03 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:46:13 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:42:12 Philadelphia_ a écrit :
Les gars aussi par pitié, prenez le temps de faire la distinction entre mariage et consommation. Il me semble que la norme c'était de se marier, MAIS les mariages n'étaient pas consommés aussi tôt. Si quelqu'un a plus de détails à ce sujet ce serait sympa de les poster.

Aicha avait 9 ans quand elle a consommée son mariage for God's sake.

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man.

Bullough, Vern. "Encyclopedia of Children and Childhood in History and Society"

https://kidshealth.org/en/parents/understanding-puberty.html

• Usually after a girl's 8th birthday or after a boy turns 9 or 10, puberty begins when an area of the brain called the hypothalamus starts to release gonadotropin-releasing hormone (GnRH). When GnRH travels to the pituitary gland (a small gland under the brain that produces hormones that control other glands throughout the body), it releases two more puberty hormones — luteinizing hormone (LH) and follicle-stimulating hormone (FSH).

Qu'en est-il des sociétés, jusqu'aux derniers siècles, plus en détails, à propos de cet âge sexuel, l'âge du consentement; historiquement, quelles ont été les dispositions juridiques dans les pays du Nord ? Voyons ...

• Législation anglaise : English common law had traditionally set the age of consent within the range of ten to twelve years old

• Ses (ex)colonies (aux anglais) : "In the United States, as late as the 1880s most states set the minimum age at ten to twelve (in Delaware, it was seven in 1895)."

• Portugal, Espagne, Danemark et les cantons Suisses, ainsi que la Russie aux alentours du 16 ème siècle et suivant, encore au 19 ème siècle pour la Russie ? : "initially set the minimum age at ten to twelve years"

RESUMÉ CE QUI VIENT D'ETRE PROUVÉ :

1. l'Age du consentement, qui est, rappelons le : the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts

Était en Occident, jusqu'à il y a deux-trois siècles sensiblement les mêmes qu'Aïcha. (Parfois moins C.f Le Delaware.)

1. Parce que dans ces sociétés traditionnelles, l'age du "sexual union" nous l'avons vu, se calquait sur les signes de la puberté. Comme la menstruation.
2. Nous avons également, scientifiquement vu que, la puberté apparaissait "usually" [=d'habitude] chez une fille après son huitième anniversaire.
3. En conséquence de quoi nous avons vu que dans les sociétés Nords jusqu'aux derniers siècles, l'âge du consentement variait entre 7 et 12 ans.

Arrête de poster des pavés en désordre comme ça ça part dans tous les sens c'est chaotique surtout que tu mélanges consentement de mariage et consentement sexuel. Ta première citation est trop générale pour être effective.

Non c'est un cheminement logique.

Les sociétés traditionnelles et le "sexual union" à la puberté => Médicalement l'âge/fourchette dans lequel la puberté apparaît => que l'on retrouve en parallèle dans les sociétés Européennes jusqu'aux derniers siècles.

Et j'ai bien pris soin ici de ne parler que du "sexual union".
L'âge du consentement sexuel qui se définit comme : "the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts."

En conséquence de quoi => An adult who engages in sexual activity with a person younger than the age of consent is unable to legally claim that the sexual activity was consensual, and such sexual activity may be considered child sexual abuse or statutory rape.

Et J'ai démontré que l'âge du consentement sexuel se calquait traditionnellement, avant l'Ere moderne, sur la puberté. Et Aïcha était pubère.

Oui je vois je comprends, je veux juste une confirmation en voyant une étude détaillée de l'âge de consentement sexuel en Europe. L'âge de la puberté et des menstruations eux-mêmes sont "controversés" dans le sens qu'on n'est pas fixés c'est à quel âge exactement, ça va d'un individu à l'autre. Après comme tu as dit ça dépend de l'époque et du lieu aussi. À la fin du 18ème siècle et durant le 19ème les femmes en Angleterre se mariaient autour de l'âge de 26 ans.

Le 04 novembre 2020 à 00:57:36 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:48:05 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:44:04 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:39:55 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:36:45 Sasaaza a écrit :

> Le 04 novembre 2020 à 00:26:51 Philadelphia_ a écrit :

>> Le 04 novembre 2020 à 00:16:58 Sasaaza a écrit :

> >À quel âge Richard saint Augustin and co ont t'ils consommé à tu un témoignage ?

>

> Wtf, Augustin ne s'est jamais marié, le mec est carrément en train d'inventer des choses qui ne se sont jamais passées pour justifier son abomination.

Aucune idée pour Richard.
Pour Augustin ça serait étonnant oui mais bon on a bien Charlemagne qui était polygame qui a été validé par le Vatican alors que l église était contre la polygamie:rire:

Ouais de toute manière les chrétiens reconnaissent en général que Charlemagne n'était pas un saint

Oue enfin à l époque au moyen âge c était "the best" il est pas passé loin du tout de passer saint
.
Après je critique pas le Bonhomme c'est un immense personnage mais juste le fait que ça ne serait pas impossible que l église valide des chose pas très " Catholique " pour certains hommes vu que c était politique saint Augustin compris.

Il me semble que Charlemagne avait des désaccords doctrinaux avec la ligne officielle à Rome, je ne suis certes pas sûr. Après il y a sûrement plein d'exemples d'hommes politiques du genre mais franchement ça m'étonnerait qu'ils fassent ça pour Augustin qui était prêtre et très puritain au niveau individuel

je crois pas après n oublie pas que Charlemagne et l'église se sont servit l'un de l autre.

Il y avait un reportage sur lui il y a pas longtemps.
Concernant Saint Augustin j'ai des gros doutes également mais à l époque la priorité était de faire de la politique, défendre les frontières, et de diffuser la parole donc la doctrine a pu faire entorse de très nombreuses fois on va pas se mentir...

Quels doutes à propos d'Augustin ? À son époque il n'était pas impliqué en politique, techniquement il ne pouvait pas, l'empire romain était en déclin et l'église en Afrique souffrait de schismes, il était plus concerné par les questions au sein de l'église. De plus dans son livre la cité de Dieu il fait bien la différence entre les deux sphères. Après je n'exclue pas du tout ce que tu dis pour d'autres hommes considérés comme saints, ou femmes, comme Jeanne d'Arc on connait tous l'histoire.

https://youtu.be/Lnz00JBHi-Q il s est clairement défendu agrandi les frontières enfin fait de la politique concrète quoi.

Le 04 novembre 2020 à 00:57:36 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:48:05 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:44:04 Sasaaza a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:39:55 Philadelphia_ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:36:45 Sasaaza a écrit :

> Le 04 novembre 2020 à 00:26:51 Philadelphia_ a écrit :

>> Le 04 novembre 2020 à 00:16:58 Sasaaza a écrit :

> >À quel âge Richard saint Augustin and co ont t'ils consommé à tu un témoignage ?

>

> Wtf, Augustin ne s'est jamais marié, le mec est carrément en train d'inventer des choses qui ne se sont jamais passées pour justifier son abomination.

Aucune idée pour Richard.
Pour Augustin ça serait étonnant oui mais bon on a bien Charlemagne qui était polygame qui a été validé par le Vatican alors que l église était contre la polygamie:rire:

Ouais de toute manière les chrétiens reconnaissent en général que Charlemagne n'était pas un saint

Oue enfin à l époque au moyen âge c était "the best" il est pas passé loin du tout de passer saint
.
Après je critique pas le Bonhomme c'est un immense personnage mais juste le fait que ça ne serait pas impossible que l église valide des chose pas très " Catholique " pour certains hommes vu que c était politique saint Augustin compris.

Il me semble que Charlemagne avait des désaccords doctrinaux avec la ligne officielle à Rome, je ne suis certes pas sûr. Après il y a sûrement plein d'exemples d'hommes politiques du genre mais franchement ça m'étonnerait qu'ils fassent ça pour Augustin qui était prêtre et très puritain au niveau individuel

je crois pas après n oublie pas que Charlemagne et l'église se sont servit l'un de l autre.

Il y avait un reportage sur lui il y a pas longtemps.
Concernant Saint Augustin j'ai des gros doutes également mais à l époque la priorité était de faire de la politique, défendre les frontières, et de diffuser la parole donc la doctrine a pu faire entorse de très nombreuses fois on va pas se mentir...

J'aime bien comment tu peux justifier toutes tes contradictions à coup de "c'est abominable mais c'est politique" et ce même quand c'est l'Eglise.

Philadelphia mon raisonnement (0 religion / 100% science) : VII -ème siècle, mariage 6, consommation 9 (notons dans le coin du tableau, très important, les 3 années complètes qui sépare le premier du deuxième)

Je pars de l'âge du consentement => "the age at which a person is considered to be legally competent to consent to sexual acts."

L'on parle du passé, de l'histoire, et bien que comme tu le dis "ça dépend de l'époque et du lieu aussi." Je regarde, de manière générale, comment était considéré cet âge du consentement (sexuel) dans les sociétés Traditionnelles.

J'apprends que :

• In traditional societies, the age of consent for a sexual union was a matter for the family to decide, or a tribal custom. In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman, and pubic hair for a man.

Bullough, Vern. "Encyclopedia of Children and Childhood in History and Society“ / Encyclopédie de l’Enfant et de l’Enfance dans l’Histoire et Société.

Le consentement sexuel se calquait/ était de telle sorte à coïncider avec les signes de la puberté (= Menstruation pour les femmes)

grandes lignes « […] The age of consent for a sexual union […] In most cases, this coincided with signs of puberty, menstruation for a woman …»

De là je regarde l'âge, médicalement, au sujet de la puberté (même si comme tu l'as dit il n'y a pas de standard, ça varie d'une personne à l'autre) seulement habituellement, de manière ordinaire à quel âge, tranche d'âge cela se déclare.

Je trouve :

• Usually after a girl's 8th birthday or after a boy turns 9 or 10, puberty begins when an area of the brain called the hypothalamus starts to release gonadotropin-releasing hormone (GnRH). When GnRH travels to the pituitary gland (a small gland under the brain that produces hormones that control other glands throughout the body), it releases two more puberty hormones — luteinizing hormone (LH) and follicle-stimulating hormone (FSH).

https://kidshealth.org/en/parents/understanding-puberty.html (website éducatif)
Reviewed by: Steven Dowshen, MD (pédiatre au Alfred I. duPont Hospital for Children, Delaware, USA.)

Enfin ici je fais le lien avec ce quoi j'ai commencé, l'âge du consentement, dans sa def, je fais une boucle. Où j'essaye de déterminer objectivement si toute l'affaire, l'action mise en avant, dans son cadre, est légal ou non.

Pour mesurer cela je déploie la limite qui nous expose les frontières clairs : "an adult who engages in sexual activity with a person younger than the age of consent is unable to legally claim that the sexual activity was consensual, and such sexual activity may be considered child sexual abuse or statutory rape."

Je compare, est-ce le cas dans notre affaire ? "considered child abuse" ? "Staturory rape" ? "Younger than the age of consent" ? Et de tout ce que nous avons logiquement déterminé plus haut, nous pouvons aisément et assurément dire => Non.

Le 04 novembre 2020 à 00:08:16 Nawras a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 00:05:27 Mirage56 a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 23:54:05 Nawras a écrit :

Le 03 novembre 2020 à 23:36:58 Mirage56 a écrit :
Je comprend que le sujet soit très controversé, Nawras.

Mais personnellement, je pense que la plupart du temps, la question est mal posée. Plutôt que de se demander si Mohamed a agit de manière immorale (Si ce qu'il a fait était vraiment une coutume parfaitement normale dans l'Arabie du 7e siècle, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher cet acte), on devrait s'interroger sur ce qu'enseigne l'Islam : Est-il licite de coucher avec une gamine de 9 ans, oui ou non ?

Si non, il reste toujours à savoir pourquoi Dieu n'a pas guidé son Messager pour retarder la consommation de son mariage avec Aicha.

Je raisonne de la façon suivante :

There should be neither harming (darar) nor reciprocating harm (dirar).

https://sunnah.com/nawawi40/32

Le père cherche normalement à trouver le meilleur parti pour sa fille. (à part dans de rares cas)

S'il juge qu'un mariage à tel âge peut être dans l'intérêt de sa fille et qu'il n'y a pas de risque sur sa santé alors pourquoi pas?

On sait que ça peut donner des mariages heureux et épanouis.

Je peux comprendre que ça puisse paraître difficilement réalisable à notre époque mais je ne vois pas en quoi c'est problématique dans l'absolu.

Je ne parle pas du mariage, mais de la consommation de celui-ci.

La consommation vient après le mariage naturellement mais le raisonnement reste le même :

There should be neither harming (darar) nor reciprocating harm (dirar).

https://sunnah.com/nawawi40/32

C'est une bonne intention, mais je suis à peu près certain que les relations sexuelles non-consentantes ne peuvent que causer du tort, et une gamine prépubère ne peut pas consentir à une relation sexuelle...

je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

L'op c'est balavo, personne n'a dit qu'elle avait 19, et il n'y a littéralement aucun problème avec Aïcha.

Le 04 novembre 2020 à 10:15:58 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

L'op c'est balavo et il n'y a littéralement aucun problème avec Aïcha.

je juge pas les idéologies perso, mais coucher avec une fille de 9 ans c'est un problème pour moi que ça sois Mouhamed, Moise ou Louis XV

Le 04 novembre 2020 à 10:19:51 YehudaMonosson a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 10:15:58 FlakPQ a écrit :

Le 04 novembre 2020 à 09:59:16 YehudaMonosson a écrit :
je suis athée ex musulmans, pour te donner une idée dit toi qu'un bon musulman et celui qui suis la parole d'Allah et son prophète, chez les musulmans, les règles du corans sont valable pour tout temps, et lieu, le Jihad est une obligation en Islam le 1er livre le plus verdique après le Coran est Sahih Al Boukhari

la seul chose que je peux te dire pour t'aider, c'est qu'une fille de 19 ans , joue pas avec les poupées comme prétend certain coraniste que Aicha avait 19 ans et non pas 9 ans

Hadith rapporté par Boukhari et Muslim, Qu'Allah leur fasse miséricorde, qu’Aicha, Qu'Allah soit satisfait d'elle, a dit : « Je jouais avec les poupées chez le Prophète, , et j'avais des amies qui jouaient avec moi, lorsque le Prophète, , venait, elles se dérobaient de lui, alors il les renvoyait á moi et on jouait ensemble. »

- à toi de forger ton avis.

L'op c'est balavo et il n'y a littéralement aucun problème avec Aïcha.

je juge pas les idéologies perso, mais coucher avec une fille de 9 ans c'est un problème pour moi que ça sois Mouhamed, Moise ou Louis XV

Il ne s'agit pas d'idéologie il s'agit d'Histoire.