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Liste des sujets

Trinité

Tramadol750
Tramadol750
Niveau 5
29 octobre 2020 à 23:43:04

Pourquoi c'est si difficile à comprendre ?

ImFabulousBitch
ImFabulousBitch
Niveau 5
29 octobre 2020 à 23:45:26

Ya r à cala, stop ketchi ouzbek en sah, jpp des chacal trinitix en s2s

Azlok59
Azlok59
Niveau 6
29 octobre 2020 à 23:46:39

Personne la comprend

Hiiiiiihaaaa
Hiiiiiihaaaa
Niveau 10
29 octobre 2020 à 23:59:30

C'est fait exprès

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 octobre 2020 à 00:35:08

Parce que Le père, le fils et le saint esprit sont Dieu.

Mais le le père n’est pas le fils et le fils n’est pas le saint esprit et le saint esprit n’est pas le père.

Le Père est Dieu, le Fils est aussi Dieu mais le Père est au dessus du Fils.
...

Bref pas mal de casse tête comme ça. :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 octobre 2020 à 01:02:06

Ce n'est pas très difficile à comprendre, c'est une sorte de Trimurti monothéisée.

En clair Jésus est fils de Dieu dans le sens que Dieu s'est fait chair au nom de Jésus Christ. Après comme ça fixe la règle qu'il est interdit de ne pas être monothéiste ça nous sort une Trinité et ça s'accroche au concept de la Trinité parce que le Nouveau Testament va dans ce sens.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 octobre 2020 à 01:07:34

Parce que c'est Dieu

Fred_Fromet2
Fred_Fromet2
Niveau 10
30 octobre 2020 à 02:26:59

Le 29 octobre 2020 à 23:46:39 Azlok59 a écrit :
Personne la comprend

Exa Exa

Même révélé, le "saint" mystere ne peut pas être pénétré par l'intelligence créée

Fred_Fromet2
Fred_Fromet2
Niveau 10
30 octobre 2020 à 02:27:23

Ça doit être le secret de sa longévité

MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
Niveau 10
30 octobre 2020 à 06:07:09

On ne peut comprendre l'étendu de ce mystère, mais on peut le penser et voir Dieu serait appartenir à son règne ce qui est réservé aux anges et aux saints, mais je vous propose une petite synthèse du Prologion de Saint-Anselme qui traite du dogme trinitaire :

Après avoir démontré par le fameux argument ontologique l'existence de Dieu Anselme nous propose cette conception :
Dieu est ici défini par ses attributs : immuable , parfait, Transcendant, Un et Principe de toute chose
Or nous sommes Autre que Dieu donc nous sommes conséquence d'une sortie du Principe de lui-même, d'une pensée donc d'un Logos (comme dans la reflexicité toute pensée est Parole ou Verbe, Logos, reflet de la conscience première )
Mais Dieu étant parfait,un, transcendant et qui sort de lui ne peut être que parfait, un , transcendant donc sa Parole porte elle aussi les attributs de Dieu ; Or l'unicité de Dieu implique que qui porte les attributs de Dieu est Dieu, la Parole de Dieu qui est hors de son Principe est donc tout à la fois Dieu lui-même, deuxième personne divine.
Nous en arrivons donc à deux personnes au sein d'un même principe divin partageant la déité Or la toute perfection de Dieu rejette que ces deux personnes ne s'aimassent pas, l'amour de l'un pour l'autre, du Principe pour son Verbe et du Verbe pour son Principe étant Un, Absolument, transcendant vient l'émanation de la Troisième Personne qui est l'Amour du Principe et du Verbe et qui par émanation de ce que est Dieu ne peut être à son tour que marqué par les attributs de la Déité... L'Amour du Principe et du Verbe est Dieu, le Saint Esprit

Nous arrivons donc à nos trois personnes divines, Qui sont toute du même Principe divin (Père) dans l'unité de sa Parole (Fils) et dans l'amour de son Union (Saint-Esprit) et c'est sublime, transcendant, incroyable indicible il n'y a plus que les psaumes, les larmes et le sacrifice à l'Absolu pour rendre gloire a cette beauté qui dépasse tout

La deuxième phase de ce processus infini qui se renouvelle sans arrêt et dont toute chose est faite à l'image notamment notre Conscience (mémoire, réflexion, volonté) qui nous fait homme est la Création (Père) la Participation à cette création par Dieu (Fils) est la volonté (Saint-Esprit) de la faire membre de son règne, de la Sanctifier après par Amour.

Là où sort de Saint-Anselme :
Évidemment se Sanctifier c'est accueillir cet amour et donc c'est un acte libre sans lequel l'amour n'existe pas n'étant pas, à priori, dans le règne de Dieu, d'où notre liberté qui possibilise en elle le rejet de Dieu et donc, conséquence assumée de la Création Mais non Principe de la Création... Le mal.

Message édité le 30 octobre 2020 à 06:11:16 par MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
Niveau 10
30 octobre 2020 à 06:28:06

Tout ce que j'ai dit est évidemment immuable et Hors du temps d'où notre difficulté à le saisir entièrement , cequ'il faut comprendre c'est que ce Principe sa Parole et son Émanation d'Amour ont lieu de toute éternité et donc conditionne transcendantalement la subsistance éternelle des Trois Personnes qui portent la même personne divine

Abraham voit cette subsistance au chêne de Mambré sous la forme des trois hommes (voir la sublime icone de la Trinité de Andreï Roublev), homme veut dire dans la Bible "à l'image de Dieu", dans notre conscience, notre reflexivité même nous portons la Trinité , nous somme symbole (sym-bolein, en grec " Jeter avec") mais refuser cette image de Dieu c'est nous séparer du Principe dont nous sommes images nous ferait nous séparer de l'Amour Divin ("pêcher contre l'Esprit " Dit le Christ, ce qui est irrémiscible), séparer "dia-bolein" En grec "jeter contre" , Des êtres séparés de Dieu qui ont éteint l'esprit divin en eux et donc des êtres séparés en eux, des êtres plein de dualité et de division, des êtres plein de fausseté car sans unité : des êtres dia-boliques ou Diable.

Message édité le 30 octobre 2020 à 06:28:32 par MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
Niveau 10
30 octobre 2020 à 06:37:51

Ainsi il y à des images imparfaites de Dieu mais l'image parfaite de Dieu, c'est Dieu, donc l'homme parfait, l'incarnation parfaite, le Christ, le logos de Dieu incarné et là Dieu montre un autre attribut de sa transcendance et sa toute puissance : il est capable au sein même d'un montre ou règne la dissemblance, du monde dont le Prince est le Diable, le dissemblant même, de subsister encore...

Ce qui enrage ceux qui par orgueil veulent capter Dieu, le renoncer, le limiter... Ce qui enrage ceux qui refusent l'Incarnation, deuxième mystère... Et nous y arrivons déjà, au second mystère, l'incarnation, mais ceci est déjà une autre histoire.

Ps : je rappelle à ceux qui sont encore sceptiques que les quatre premiers versets de la Genèse
1 DANS LE PRINCIPE, Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres.

incluent en 1) le Père, en 2) le souffle de Dieu qui est l'esprit saint 3) le Verbe de Dieu qui est lumière et fait la lumière

Puis en 4) la séparation de cette lumière qui IMPLIQUE les ténèbres, hors de Dieu...

Message édité le 30 octobre 2020 à 06:42:18 par MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
MarquisdeKichon
Niveau 10
30 octobre 2020 à 06:45:16

Le Proslogion de Saint Anselme en ligne(une cinquantaine de pages) https://fr.m.wikisource.org/wiki/Proslogion

Message édité le 30 octobre 2020 à 06:45:49 par MarquisdeKichon
Fred_Fromet2
Fred_Fromet2
Niveau 10
30 octobre 2020 à 11:18:05

C'est vraiment tout un bazar

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 octobre 2020 à 11:26:01

Le 29 octobre 2020 à 23:43:04 Tramadol750 a écrit :
Pourquoi c'est si difficile à comprendre ?

parce que c'est un mystère, donc par définition, ce n'est pas fait pour être compris.

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